ظاهرة الكذب للإسلام

ابن جبير · 2012-03-13, 01:59

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صحرانور

السلام عليكم

لقد عودتني بالجيد والدليل العقلاني لكن هذه المرة يبدو ان تفكيرك قد خانك او انك لم تطلع جيدا على كل ما زودتك من معلومات

ويبقى مبدأنا لا احد يفرض رايه على الاخر انما هو تدافع للافكار نتيجتها المسبقة [أشهد ان لا اله الا الله محمد رسول الله صلى الله عليه وسلم ] .........

وخلاصة قولي يبقى المشكل الاعظم في المُستقبِل وأعلم أخي اني نويت منذ يومين الانسحاب من المنتدى لسبب وأخر وما منعني الى حوارك هذا
أشكرك على قبولي في موضوعك .

السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته

لقد سرني قراءة ردك و اختلافنا حول بعض النقاط هو امر طبيعي جدا . بل سيكون من الغريب لو اتفقنا في كل شيء . فمادمنا نؤمن بالإختلاف فلا مشكل بعد ذلك ..... إن ثقتي بعدالة الله و بالعقل الذي منحني هي التي تدفعني للتفكير بحرية و جرأة . و أنا اعلم علم اليقين أنني سأخطأ في مواضع و أصيب في اخرى , لكن الخطأ ليس خطيئة . لأنني أؤمن ان التنوع هو مصدر الثراء و التطور والإبداع , و تطور الفكر و الإنسانية لا يكون إلا عبر تصادم الافكار و التصورات . و لست في نهاية الامر سوى ذرة في عالم تتفاعل فيه الافكار من اجل مستقبل افضل للبشرية . و في الواقع كان لدي الكثير لأكتبه حول مشاركتك الاخيرة , لكن يبدو كما فهمت ان بقائك في المنتدى غير مؤكد و هو امر متفهم , لهذا إن كان ذلك صحيحا فليس من اللياقة ان اكتب ردا طويلا يكون الرد الوافي عليه اطول و انا اعلم ان ما في جعبتك يسمح بذلك , لهذا سيكون ردي هنا لشكرك على كل ما طرحته من افكار و معلومات و اراء , لقد استمتعت كثيرا بمحاورتك و أشكرك على سعة صدرك و أتمنى لو كان الكثير من الاعضاء مثلك , بالرغم من انني اطرح افكارا مستفزة بعض الاحيان . و سأكون مسرورا طبعا إذا سنحت لي الفرصة لمواصلة الحوار . شكرا جزيلا .

~~لينة نور~~ · 2012-03-13, 07:36

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن جبير

السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته

لقد سرني قراءة ردك و اختلافنا حول بعض النقاط هو امر طبيعي جدا . بل سيكون من الغريب لو اتفقنا في كل شيء . فمادمنا نؤمن بالإختلاف فلا مشكل بعد ذلك ..... إن ثقتي بعدالة الله و بالعقل الذي منحني هي التي تدفعني للتفكير بحرية و جرأة . و أنا اعلم علم اليقين أنني سأخطأ في مواضع و أصيب في اخرى , لكن الخطأ ليس خطيئة . لأنني أؤمن ان التنوع هو مصدر الثراء و التطور والإبداع , و تطور الفكر و الإنسانية لا يكون إلا عبر تصادم الافكار و التصورات . و لست في نهاية الامر سوى ذرة في عالم تتفاعل فيه الافكار من اجل مستقبل افضل للبشرية . و في الواقع كان لدي الكثير لأكتبه حول مشاركتك الاخيرة , لكن يبدو كما فهمت ان بقائك في المنتدى غير مؤكد و هو امر متفهم , لهذا إن كان ذلك صحيحا فليس من اللياقة ان اكتب ردا طويلا يكون الرد الوافي عليه اطول و انا اعلم ان ما في جعبتك يسمح بذلك , لهذا سيكون ردي هنا لشكرك على كل ما طرحته من افكار و معلومات و اراء , لقد استمتعت كثيرا بمحاورتك و أشكرك على سعة صدرك و أتمنى لو كان الكثير من الاعضاء مثلك , بالرغم من انني اطرح افكارا مستفزة بعض الاحيان . و سأكون مسرورا طبعا إذا سنحت لي الفرصة لمواصلة الحوار . شكرا جزيلا .

السلام عليكم

أكيد طبعا الاختلاف طبيعي جدا وكل واحد فينا يتكلم حسب معطياته

يسرني جدا المتابعة اني عندما فتحت معك الحوار أصبح أمرا محتمم علي اكماله ....كمن أعطى كلمة وجب عليه الوفاء بها ...الى حين ....

هل اطلعت على هذا الرابط ولسي المداخلة الاولى في الصفحة بل المداخلتين الاخيرتين في نفس الصفحة [ ص . 3 ] اhttps://www.djelfa.info/vb/showthread...=864188&page=3

لانني كما لاحظت أركز جدا على المُستقبِل في كل مداخلاتي معك وليس تكرارا ’لكن هنا [ الرابط ] ركزة على التوضيح لصالح المستَقبِل , اذا اطلعت عليه كاملا سوف تفهم بعظا من قصدي .وربما اطلعت عليه

وكثرة الافكار تمنعنا عن الاحاطة بكل ما يطرحه الاخر منا,وموضوع الاهرام أخذ أكثر من حقه لكنه وضح بعض النقاط التي ربما لم تكن لتطرح لولا الخوض فيه .

وعن قولك [ بالرغم من انني اطرح افكارا مستفزة بعض الاحيان .] أقول لو أننا ننظر الى أقوال بعض دون تحيز وتغليب نظرتنا الداثية الغير ملمة بكثير من التفاصيل لما كنا نرى هذا استفزازا
.وأقل ما ينبغي فعله ان عُدِمت الوسيلة هو التماس العذر لبعضنا .

وهذا لا يعني أنني من مؤيدي [ نتفق فيما اتفقنا عليه ويعذر بعضنا البعض في ما اختلفنا فيه ]

وأنا في انتظار الجديد ان شاء الله .

ابن جبير · 2012-03-15, 03:06

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صحرانور

السلام عليكم

أكيد طبعا الاختلاف طبيعي جدا وكل واحد فينا يتكلم حسب معطياته

يسرني جدا المتابعة اني عندما فتحت معك الحوار أصبح أمرا محتمم علي اكماله ....كمن أعطى كلمة وجب عليه الوفاء بها ...الى حين ....

هل اطلعت على هذا الرابط ولسي المداخلة الاولى في الصفحة بل المداخلتين الاخيرتين في نفس الصفحة [ ص . 3 ] اhttps://www.djelfa.info/vb/showthread...=864188&page=3

لانني كما لاحظت أركز جدا على المُستقبِل في كل مداخلاتي معك وليس تكرارا ’لكن هنا [ الرابط ] ركزة على التوضيح لصالح المستَقبِل , اذا اطلعت عليه كاملا سوف تفهم بعظا من قصدي .وربما اطلعت عليه

وكثرة الافكار تمنعنا عن الاحاطة بكل ما يطرحه الاخر منا,وموضوع الاهرام أخذ أكثر من حقه لكنه وضح بعض النقاط التي ربما لم تكن لتطرح لولا الخوض فيه .

وعن قولك [ بالرغم من انني اطرح افكارا مستفزة بعض الاحيان .] أقول لو أننا ننظر الى أقوال بعض دون تحيز وتغليب نظرتنا الداثية الغير ملمة بكثير من التفاصيل لما كنا نرى هذا استفزازا
.وأقل ما ينبغي فعله ان عُدِمت الوسيلة هو التماس العذر لبعضنا .

وهذا لا يعني أنني من مؤيدي [ نتفق فيما اتفقنا عليه ويعذر بعضنا البعض في ما اختلفنا فيه ]

وأنا في انتظار الجديد ان شاء الله .

السلام عليكم

لقد إطلعت على الرابط و قرأت المداخلتين , ثم رجعت إلى الصفحتين الاوليين لافهم القضية . و في الحقيقة موضوع الإلحاد و مناقشة الملحدين يحتاج الكثير من المعرفة و الكياسة و الإطلاع و فنحن لا نستطيع مناقشتهم بقال الله و قال الرسول و يجب فهم و هضم أفكارهم جيدا قبل مناقشتها . و شخصيا قرأت كثيرا للملحدين و لا زلت أقرأ لهم لكنني لا أناقش موضوعاتهم على المنتديات لأن مستوى الكثير من القرأء لا يرقى لمستوى تلك النقاشات , و الملحدون أغلبهم أذكياء و لا ينفع معهم الخطاب الديني التقليدي التلقيني . و لكن نحن لا نحسن مناقشة بعضنا البعض كمسلمين و نتبادل التهم و بيانات التضليل و التكفير و الحرمان , فكيف لنا بمحاورة الملحدين . طبعا أنا لا اقصدك هنا , لكن ربما الضجة التي اثيرت حول حمزة كشغري خير مثال . أعتقد انه مازال امامنا الكثير لنتعلمه , و المسلمون الذين يعيشون في الغرب هم اقرب لإدراك هذه الامور

التغلب على الذاتية صراع مع النفس و هو يتطلب ان نملك الجرأة على نقد الذات و الإستعداد لإعادة النظر في منظومة مفاهيمنا و يتطلب قدرا كبيرا من الإخلاص و النية الصادقة في معرفة الحق . و يحتاج الكثير من الشجاعة . لكن كثير من الناس لا يمتلك تلك الشجاعة , و لا اريد ان اقول اكثر من هذا حتى لا اتهم بالدعوة للشك في الدين . و لعلك تفهمين قصدي . فهناك قيود على حرية التعبير في هذا المنتدى

اما الجديد فسيكون إن شاء الله

~~لينة نور~~ · 2012-03-15, 12:54

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن جبير

السلام عليكم

لقد إطلعت على الرابط و قرأت المداخلتين , ثم رجعت إلى الصفحتين الاوليين لافهم القضية . و في الحقيقة موضوع الإلحاد و مناقشة الملحدين يحتاج الكثير من المعرفة و الكياسة و الإطلاع و فنحن لا نستطيع مناقشتهم بقال الله و قال الرسول و يجب فهم و هضم أفكارهم جيدا قبل مناقشتها . و شخصيا قرأت كثيرا للملحدين و لا زلت أقرأ لهم لكنني لا أناقش موضوعاتهم على المنتديات لأن مستوى الكثير من القرأء لا يرقى لمستوى تلك النقاشات , و الملحدون أغلبهم أذكياء و لا ينفع معهم الخطاب الديني التقليدي التلقيني . و لكن نحن لا نحسن مناقشة بعضنا البعض كمسلمين و نتبادل التهم و بيانات التضليل و التكفير و الحرمان , فكيف لنا بمحاورة الملحدين . طبعا أنا لا اقصدك هنا , لكن ربما الضجة التي اثيرت حول حمزة كشغري خير مثال . أعتقد انه مازال امامنا الكثير لنتعلمه , و المسلمون الذين يعيشون في الغرب هم اقرب لإدراك هذه الامور

التغلب على الذاتية صراع مع النفس و هو يتطلب ان نملك الجرأة على نقد الذات و الإستعداد لإعادة النظر في منظومة مفاهيمنا و يتطلب قدرا كبيرا من الإخلاص و النية الصادقة في معرفة الحق . و يحتاج الكثير من الشجاعة . لكن كثير من الناس لا يمتلك تلك الشجاعة , و لا اريد ان اقول اكثر من هذا حتى لا اتهم بالدعوة للشك في الدين . و لعلك تفهمين قصدي . فهناك قيود على حرية التعبير في هذا المنتدى

اما الجديد فسيكون إن شاء الله

وعليكم السلام ورحمة الله تعالى وبركاته

أخي يبدو أنه قد حدث سوء فهم , لم أناقش الالحاد في حد ذاته , وما كنت أرمي اليه

انني ضد فكرة أن نتكلم على الهواء وأمام كل العامة عن أمور ديننا ونحن مسلمين[ والمتكلم مسلم والسامع مسلم ]

اذا كيف أقبل بقضية الالحاد أن تناقش على الملأ ما قلت هذا أبدا ,وأنا أرفضه وأشدد الرفض

وقد خالفتني بقولك فيما يخص المسلمين لهذا :

قلت أخي :
.
و لهذا قد اختلف معك حول مناقشة قضايا ديننا في الغرف المغلقة نحن في زمن اصبحت المعلومة متوفرة للجميع . و غير المسلمين يتناقشون و ينتقدون الإسلام علنا , و نحن مخطؤون إذا إعتقدنا ان ذلك امر مؤقت , بل سوف يتزايد , و سوف يظهر خطابهم للعلن , و سوف يصل كل البيوت . و ما هذه إلا البداية , نحن مقبلون على عواصف هوجاء من النقد و المسائلات من مسلمين يشكون في دينهم و من غير مسلمين يريدون معرفة دين المسلمين , لذلك لن ينفعنا ان نطلب من الناس ان يسدوا إذانهم أو ان نطالب من المفكرين أن يفكروا في انفسهم و يناقشوا قضاياهم في غرف مغلقة ... الزلزال قادم . و نحن غير مستعدين له . و ستكون الضربات الاولى له عنيفة و مدمرة

.................................................. ..............

وقد سبق واخبرتكَ باني لست بذات العلم الكثير ولا السن الكبير كي انال مرتبة الحكمة وهذا تصريح مني أنه ربما بين

الفينة والفينة أتوقف عن الحوار معك اذا لم أعد قادرة على الفهم أو اذا خلصت معلوماتي .

ومن جهة أخرى وقد فتحنا الموضوع مجددا هل تعلم ان كلامك هذا بالذات قد شدني [مسألة الاختلاف ] رغم أنه محل

اختلافنا وانه ليس بالكلام الذي يتجاوز انها مسئلة يجب أن تُدرس من قبل المختصين وربما درست ولم نسمع فالكثيرون

جدا لا يعرفون الشيخ حسين عمران ولا معنى علم اخر الزمان وهذا مثال .بمعنى اذا كنا لا نعرف شيء فهذا لا يعني انه غير موجود

ان الذي رميت اليه أناهو صلب موضوعنا اذ قلتُ :

لانني كما لاحظة أركز جدا على المُستقبِل في كل مداخلاتي معك وليس تكرارا ’لكن هنا [ الرابط ] ركزة على التوضيح لصالح المستَقبِل , اذا اطلعت عليه كاملا سوف تفهم بعظا من قصدي .

..................................................

لكن يبدو جليا أنك لم تفهم قصدي, ما رميت اليه هو التوضيح للمستَقبِل

وما وضحت أكثر من ذالك لانني أعلم أنك تعلم نقطة اختلا فنا التي عبرتَ عليها قائلاما نقل أعلاه

وانظر مذا علقت أنا في احدى النصين على قضية الالحاد ذاتها

نعم الخوض في عالم الملاحدة امر عظيم وخطيرولست هنا أشجع الناس للخوض في هذا الموضوع وقد وافقت الاخ على

انه يجب محو العقائد المظلة التي تشوش على الناس [وفي الحقيقة تحذيره لي جميل يشكر عليه وذالك من واجبه كمسلم ومن حقي عليه كمسلمة لكن أردت أن أوضح له بان النصح يجب أن يكون بما يفهمه الناس ]

من أجل ذالك أحرص على حذف ما يضر الناس وانظر الى النص الذي استشهدتُ به أناوقد أنكرتَ أنت ذالك بشدة فتوقفت

عند كلامك لصحته وقد حذفته ووضحت السبب

وعندما تكلمت عن المؤهلين لذالك ما قصدت نفسي الا فيما يخص العامة

واسهلهم هم من عامة الناس الذين ما وجدو في دينهم من معقول [ لا أقصد نخبة داروين ولا كشغري وعلى من شاكلتهم ] ولم يطلعو على الاسلام ونددت بالحرص على الشباب المفتقر للرعاية والمتابعة من قبل

الاولياء

ومااكثر اسلام هذه الفئة حالهم حال من يعرض عليه الاسلام لاول مرة ومنهم في ذاته لا ينكر الذات الالهية لكن يرفض

الديانات وسبب ذالك اذا تكلمنا على الاسلام هو تشويه بنو جلدتنا للاسلام وقد عاينت هذا بنفسي يعني انا اكيدة من

ذالك ولهذا ذكرة أن الملاحدة أنواع وأنا أعرف أن الملحد من ينكر وجود الله .وذالك الذي لاينكر الذات الالاهية لن يستنتج

ذالك الى بعد تبين بعض النقاط له لكنه يصر احيانا على عدم قبول الاديان ...الى حين يتجلى له الحق .

وقد قلت اخي

و عندما يعتقد الإنسان انه فهم الدنيا , عندئد فهو يضع لعقله حدودا , و قد تكون تلك الحدود سببا في عدم قدرته على رؤية الكثير من الامور بوضوح . لذا التفكر و طلب المعرفة و السعي إلى الحقيقة امر لابد ان يستمر معنا إلى اخر نفس في حياتنا . لأنه إن كان لوجودنا تميز عن باقي المخلوقات فلاننا نتميز عنهم بالعقل
ورغم موافقتي لكلامك هذا لكن سبق وقلت هذا في حوار أخر :

[ ولم أقل لا تلومن نفسك الا لاني ذات عقل مشاكس لا يشبع ودائما يقول هل من مزيد ... [ .لكن وقاففٌ عند حدود الله ورغم في التراب ان حاول ....فالايمان له بالمرصاد ]

وهذا ليس غرورا انما قصدي فيه عدم الخوض في ما هو أكبر مني ربما الى حين أو ربما أبدا,لاني كلما تعلمت شيء هوى بي الى الاسفل وقلت أني لم أتعلم شيء بمعنى أنه مهما علمنا أننا يوما سوف نلقى

الله ويقي لنا الكثير الذي لا يعد ولا يحصى لنتعلمه

وأعذرك على عدم فهمي لأنه لست مطالبا بستنباط هذا ولانك وبكل بساطة لست داخل عقلي كي تكون لك القدرة على

فهم ما يدور به ومن هذا مداخلتي لم تكن تناقش قضية الالحاد ذاتها بل كانت تدعو بصفة عامة الى مخاطبة الناس بما

يفقهون فيكون منطلقهم على بينة وأظن أن هذا ما رميت اليه أخي عندما تكلمت عن ضرر الخطاب العقيم الذي لا نرى له

فائدة وقد لخصةَ نتيجة قولكَ فيه بقولك لهذا :

. كيف نفسر أن مظاهر التدين و التظاهر بالتمسك بالدين تزيد في حين ان الفساد المالي و الاخلاقي يزيد أيضا ؟؟؟ اليس

هذا دليل على عدم فاعلية هذا الخطاب ؟؟؟

وأعلم جيدا أنك ترمي لما هو أكبر والذي لحد الان لم ندخل في تفاصيله ولست غافلتا عنه لكن اخترت تمهيد الطريق والتعرف على أفكار بعض تفاديا لسوء الظن ومن ثم التصادم من كلينا ومن المارة [ وهذا مجرد

افتراض طبعا ]ولا أظن الان سوف يكون بيننا سوء ظن ولا تصادم بعد أن صرح كل منا عن سعة صدره لتقبل الاخر ولله الحمد .

ومع ذالك لي ما أقول في هذا الامر لانني لا أرى فساد نخبة كبيرة من أبناء مجتمعنا هو عدم فاعلية الخطاب وسوف

أوضح ذالك ان شاء الله وهذا ما سوف أعرض وجهة نظري فيه بعدما اطلعت على محاظرة لاحد الشيوخ

.................................................. ......
ولو عدت أخي الى النصين لوجدتني أدعو لقولك هذا بالضبط :

ليس التميز ان نصرح بألسنتنا عن اهمية العقل و العلم و البحث و الإستقلالية في التفكير , بل التميز ان نمارس تلك

الاستقلالية في التفكير فعلا , فكثيرمنا ينتقد الجمود و التقليد و التعصب و تقدبس البشر , لكن قليلون هم الذين يجرؤون

على تحرير عقولهم من هذه الاغلال

. وعودة الى نصك الاخير فانا أوافقك في كل كلمة قلتها وقد وضحت ذالك فيما كتب أعلاه من كلام قد سبق لكلينا

وأحسبني أصبت والله أعلم ,واني أعلم أنك تعلم أنه عندي حدود لا يجب تخطيها دون علم لكن رايت أنه ينبغي علي

التوضيح

ابن جبير · 2012-05-01, 12:57

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صحرانور

وعليكم السلام ورحمة الله تعالى وبركاته

أخي يبدو أنه قد حدث سوء فهم , لم أناقش الالحاد في حد ذاته , وما كنت أرمي اليه

انني ضد فكرة أن نتكلم على الهواء وأمام كل العامة عن أمور ديننا ونحن مسلمين[ والمتكلم مسلم والسامع مسلم ]

اذا كيف أقبل بقضية الالحاد أن تناقش على الملأ ما قلت هذا أبدا ,وأنا أرفضه وأشدد الرفض

وقد خالفتني بقولك فيما يخص المسلمين لهذا :

قلت أخي :
.
و لهذا قد اختلف معك حول مناقشة قضايا ديننا في الغرف المغلقة نحن في زمن اصبحت المعلومة متوفرة للجميع . و غير المسلمين يتناقشون و ينتقدون الإسلام علنا , و نحن مخطؤون إذا إعتقدنا ان ذلك امر مؤقت , بل سوف يتزايد , و سوف يظهر خطابهم للعلن , و سوف يصل كل البيوت . و ما هذه إلا البداية , نحن مقبلون على عواصف هوجاء من النقد و المسائلات من مسلمين يشكون في دينهم و من غير مسلمين يريدون معرفة دين المسلمين , لذلك لن ينفعنا ان نطلب من الناس ان يسدوا إذانهم أو ان نطالب من المفكرين أن يفكروا في انفسهم و يناقشوا قضاياهم في غرف مغلقة ... الزلزال قادم . و نحن غير مستعدين له . و ستكون الضربات الاولى له عنيفة و مدمرة

.................................................. ..............

وقد سبق واخبرتكَ باني لست بذات العلم الكثير ولا السن الكبير كي انال مرتبة الحكمة وهذا تصريح مني أنه ربما بين

الفينة والفينة أتوقف عن الحوار معك اذا لم أعد قادرة على الفهم أو اذا خلصت معلوماتي .

ومن جهة أخرى وقد فتحنا الموضوع مجددا هل تعلم ان كلامك هذا بالذات قد شدني [مسألة الاختلاف ] رغم أنه محل

اختلافنا وانه ليس بالكلام الذي يتجاوز انها مسئلة يجب أن تُدرس من قبل المختصين وربما درست ولم نسمع فالكثيرون

جدا لا يعرفون الشيخ حسين عمران ولا معنى علم اخر الزمان وهذا مثال .بمعنى اذا كنا لا نعرف شيء فهذا لا يعني انه غير موجود

ان الذي رميت اليه أناهو صلب موضوعنا اذ قلتُ :

لانني كما لاحظة أركز جدا على المُستقبِل في كل مداخلاتي معك وليس تكرارا ’لكن هنا [ الرابط ] ركزة على التوضيح لصالح المستَقبِل , اذا اطلعت عليه كاملا سوف تفهم بعظا من قصدي .

..................................................

لكن يبدو جليا أنك لم تفهم قصدي, ما رميت اليه هو التوضيح للمستَقبِل

وما وضحت أكثر من ذالك لانني أعلم أنك تعلم نقطة اختلا فنا التي عبرتَ عليها قائلاما نقل أعلاه

وانظر مذا علقت أنا في احدى النصين على قضية الالحاد ذاتها

نعم الخوض في عالم الملاحدة امر عظيم وخطيرولست هنا أشجع الناس للخوض في هذا الموضوع وقد وافقت الاخ على

انه يجب محو العقائد المظلة التي تشوش على الناس [وفي الحقيقة تحذيره لي جميل يشكر عليه وذالك من واجبه كمسلم ومن حقي عليه كمسلمة لكن أردت أن أوضح له بان النصح يجب أن يكون بما يفهمه الناس ]

من أجل ذالك أحرص على حذف ما يضر الناس وانظر الى النص الذي استشهدتُ به أناوقد أنكرتَ أنت ذالك بشدة فتوقفت

عند كلامك لصحته وقد حذفته ووضحت السبب

وعندما تكلمت عن المؤهلين لذالك ما قصدت نفسي الا فيما يخص العامة

واسهلهم هم من عامة الناس الذين ما وجدو في دينهم من معقول [ لا أقصد نخبة داروين ولا كشغري وعلى من شاكلتهم ] ولم يطلعو على الاسلام ونددت بالحرص على الشباب المفتقر للرعاية والمتابعة من قبل

الاولياء

ومااكثر اسلام هذه الفئة حالهم حال من يعرض عليه الاسلام لاول مرة ومنهم في ذاته لا ينكر الذات الالهية لكن يرفض

الديانات وسبب ذالك اذا تكلمنا على الاسلام هو تشويه بنو جلدتنا للاسلام وقد عاينت هذا بنفسي يعني انا اكيدة من

ذالك ولهذا ذكرة أن الملاحدة أنواع وأنا أعرف أن الملحد من ينكر وجود الله .وذالك الذي لاينكر الذات الالاهية لن يستنتج

ذالك الى بعد تبين بعض النقاط له لكنه يصر احيانا على عدم قبول الاديان ...الى حين يتجلى له الحق .

وقد قلت اخي

و عندما يعتقد الإنسان انه فهم الدنيا , عندئد فهو يضع لعقله حدودا , و قد تكون تلك الحدود سببا في عدم قدرته على رؤية الكثير من الامور بوضوح . لذا التفكر و طلب المعرفة و السعي إلى الحقيقة امر لابد ان يستمر معنا إلى اخر نفس في حياتنا . لأنه إن كان لوجودنا تميز عن باقي المخلوقات فلاننا نتميز عنهم بالعقل
ورغم موافقتي لكلامك هذا لكن سبق وقلت هذا في حوار أخر :

[ ولم أقل لا تلومن نفسك الا لاني ذات عقل مشاكس لا يشبع ودائما يقول هل من مزيد ... [ .لكن وقاففٌ عند حدود الله ورغم في التراب ان حاول ....فالايمان له بالمرصاد ]

وهذا ليس غرورا انما قصدي فيه عدم الخوض في ما هو أكبر مني ربما الى حين أو ربما أبدا,لاني كلما تعلمت شيء هوى بي الى الاسفل وقلت أني لم أتعلم شيء بمعنى أنه مهما علمنا أننا يوما سوف نلقى

الله ويقي لنا الكثير الذي لا يعد ولا يحصى لنتعلمه

وأعذرك على عدم فهمي لأنه لست مطالبا بستنباط هذا ولانك وبكل بساطة لست داخل عقلي كي تكون لك القدرة على

فهم ما يدور به ومن هذا مداخلتي لم تكن تناقش قضية الالحاد ذاتها بل كانت تدعو بصفة عامة الى مخاطبة الناس بما

يفقهون فيكون منطلقهم على بينة وأظن أن هذا ما رميت اليه أخي عندما تكلمت عن ضرر الخطاب العقيم الذي لا نرى له

فائدة وقد لخصةَ نتيجة قولكَ فيه بقولك لهذا :

. كيف نفسر أن مظاهر التدين و التظاهر بالتمسك بالدين تزيد في حين ان الفساد المالي و الاخلاقي يزيد أيضا ؟؟؟ اليس

هذا دليل على عدم فاعلية هذا الخطاب ؟؟؟

وأعلم جيدا أنك ترمي لما هو أكبر والذي لحد الان لم ندخل في تفاصيله ولست غافلتا عنه لكن اخترت تمهيد الطريق والتعرف على أفكار بعض تفاديا لسوء الظن ومن ثم التصادم من كلينا ومن المارة [ وهذا مجرد

افتراض طبعا ]ولا أظن الان سوف يكون بيننا سوء ظن ولا تصادم بعد أن صرح كل منا عن سعة صدره لتقبل الاخر ولله الحمد .

ومع ذالك لي ما أقول في هذا الامر لانني لا أرى فساد نخبة كبيرة من أبناء مجتمعنا هو عدم فاعلية الخطاب وسوف

أوضح ذالك ان شاء الله وهذا ما سوف أعرض وجهة نظري فيه بعدما اطلعت على محاظرة لاحد الشيوخ

.................................................. ......
ولو عدت أخي الى النصين لوجدتني أدعو لقولك هذا بالضبط :

ليس التميز ان نصرح بألسنتنا عن اهمية العقل و العلم و البحث و الإستقلالية في التفكير , بل التميز ان نمارس تلك

الاستقلالية في التفكير فعلا , فكثيرمنا ينتقد الجمود و التقليد و التعصب و تقدبس البشر , لكن قليلون هم الذين يجرؤون

على تحرير عقولهم من هذه الاغلال

. وعودة الى نصك الاخير فانا أوافقك في كل كلمة قلتها وقد وضحت ذالك فيما كتب أعلاه من كلام قد سبق لكلينا

وأحسبني أصبت والله أعلم ,واني أعلم أنك تعلم أنه عندي حدود لا يجب تخطيها دون علم لكن رايت أنه ينبغي علي

التوضيح

السلام عليكم و رحمة الله

اعتذر عن عدم الرد في الوقت المناسب نظرا لانشغالي الكبير بالعمل في الاسابيع الاخيرة . قد تكون لي عودة للموضوع إن شاء الله إذا امكن .

~~لينة نور~~ · 2012-05-01, 23:41

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن جبير

السلام عليكم و رحمة الله

اعتذر عن عدم الرد في الوقت المناسب نظرا لانشغالي الكبير بالعمل في الاسابيع الاخيرة . قد تكون لي عودة للموضوع إن شاء الله إذا امكن .

السلام عليكم

الحمد لله ...الحمد لله ..استغربت كثيرا غيابك حتى ظننت أنه أصابك مكروه وكنت أفظل على ذالك أنك سئمت من ردي الاخير فرحلت .

الموضوع لك وأنا في ضيافتك .

ابن جبير · 2012-05-02, 22:17

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صحرانور

السلام عليكم

الحمد لله ...الحمد لله ..استغربت كثيرا غيابك حتى ظننت أنه أصابك مكروه وكنت أفظل على ذالك أنك سئمت من ردي الاخير فرحلت .

الموضوع لك وأنا في ضيافتك .

بارك الله فيك اختي , و ليست ردودك مما يسأم منه , فقليلون هنا من يمكن الأخذ و الرد معهم بسلاسة و هدوء مثلك , لكن ظروف العمل هي التي ابعدتني عن المنتدى في الأسابيع الماضية ,

كنت اشاهد هذا الفيديو للمفكر و المجدد الدكتور عدنان إبراهيم و إرتأيت ان أضع رابط الفيديو هنا لعلك تشاهدينه و لعلي اسمع منك عن رايك فيه و فيما يقول .

https://www.youtube.com/watch?v=XD6SD...eature=related

~~لينة نور~~ · 2012-03-13, 13:55

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن جبير

السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته

لقد سرني قراءة ردك و اختلافنا حول بعض النقاط هو امر طبيعي جدا . بل سيكون من الغريب لو اتفقنا في كل شيء . فمادمنا نؤمن بالإختلاف فلا مشكل بعد ذلك ..... إن ثقتي بعدالة الله و بالعقل الذي منحني هي التي تدفعني للتفكير بحرية و جرأة . و أنا اعلم علم اليقين أنني سأخطأ في مواضع و أصيب في اخرى , لكن الخطأ ليس خطيئة . لأنني أؤمن ان التنوع هو مصدر الثراء و التطور والإبداع , و تطور الفكر و الإنسانية لا يكون إلا عبر تصادم الافكار و التصورات . و لست في نهاية الامر سوى ذرة في عالم تتفاعل فيه الافكار من اجل مستقبل افضل للبشرية . و في الواقع كان لدي الكثير لأكتبه حول مشاركتك الاخيرة , لكن يبدو كما فهمت ان بقائك في المنتدى غير مؤكد و هو امر متفهم , لهذا إن كان ذلك صحيحا فليس من اللياقة ان اكتب ردا طويلا يكون الرد الوافي عليه اطول و انا اعلم ان ما في جعبتك يسمح بذلك , لهذا سيكون ردي هنا لشكرك على كل ما طرحته من افكار و معلومات و اراء , لقد استمتعت كثيرا بمحاورتك و أشكرك على سعة صدرك و أتمنى لو كان الكثير من الاعضاء مثلك , بالرغم من انني اطرح افكارا مستفزة بعض الاحيان . و سأكون مسرورا طبعا إذا سنحت لي الفرصة لمواصلة الحوار . شكرا جزيلا .

السلام عليكم

عفوا أخي لقد نسيت أن أوضح عن نظرتي لكلام الشيخ .حسين عمران

ما قصدته ليس كل كلامه من الجزء الاول الى الجزء الاخير انما فقط لتحديده المفترض لساعة نزول سيدنا عيسى عليه السلام مما يجعل بعض القوم تكف عن العلم والعمل وهذا ما هو خطير ,وأظنك قد لمحت الى هذا في نص ما [ الخمول والاتكال ]

لكن بقية ماقاله الشيخ أظنه يوافق المبدأ الذي انطلقنا منه .