الحشوية ليسوا حنابلة - منتديات الجلفة لكل الجزائريين و العرب

العودة   منتديات الجلفة لكل الجزائريين و العرب > منتديات الدين الإسلامي الحنيف > قسم العقيدة و التوحيد

قسم العقيدة و التوحيد تعرض فيه مواضيع الإيمان و التوحيد على منهج أهل السنة و الجماعة ...

في حال وجود أي مواضيع أو ردود مُخالفة من قبل الأعضاء، يُرجى الإبلاغ عنها فورًا باستخدام أيقونة تقرير عن مشاركة سيئة ( تقرير عن مشاركة سيئة )، و الموجودة أسفل كل مشاركة .

آخر المواضيع

الحشوية ليسوا حنابلة

 
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 2012-12-07, 15:57   رقم المشاركة : 1
معلومات العضو
العنبلي الأصيل
عضو مميّز
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mom147 مشاهدة المشاركة
هل ردك على الحافظ الحافظ عبدالرحمان بن الجوزي؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ والله انه لشيء عجاب ، ايها الصغير، ادرج ليس هذا مقامك.
فلتدع المقامات لأهلها و لتتمعّن :
من عبيد اللَّه إِسْحَاق بْن أَحْمَد بْن مُحَمَّد بْن غانم العلثي، إِلَى عَبْد الرَّحْمَنِ بْن الجوزي، حمانا اللَّه وإياه من الاستكبار عَن قبول النصائح، ووفقنا وإياه لإتباع السلف الصالح، وبصرنا بالستة السنية، ولا حرمنا الاهتداء باللفظات النبوية، وأعاذنا من الابتداع من الشريعة المحمدية. فلا حاجة إِلَى ذَلِكَ. فَقَدْ تركنا عَلَى بيضاء نقية، وأكمل اللَّه لنا الدين، وأغنانا عَن آراء المتنطعين، ففي كتاب اللَّه وسنة رسوله مقنع لكل من رغب أَوْ رهب، ورزقنا اللَّه الاعتقاد السليم، ولا حرمنا التوفيق، فَإِذَا حرمه العبد لَمْ ينفع التعليم. وعرفنا أقدار نفوسنا، وهدانا الصراط المستقيم. ولا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم، وَفَوْقَ كُل ذي علم عليم. وبعد حمد اللَّه سبحانه، والصلاة عَلَى رسوله: فلا يخفى أن الدين النصيحة، خصوصا للمولى الكريم، والرب الرحيم. فكم قَدْ زل قلم، وعثر قدم، وزلق متكلم، ولا يحيطون بِهِ علما. قَالَ: عز من قائل " ومِنَ النَّاسِ مَنْ يُجادلُ فِي اللَّهِ بِغَيْرِ عِلْم وَلا هُدىً وَلا كتابٍ مُنير ".
وأنت يا عَبْد الرَّحْمَنِ، فَمَا يزال يبلغ عنك ويسمع منك، ويشاهد فِي كتبك المسموعة عليك، تذكر كثيرا مِمَّن كَانَ قبلك من الْعُلَمَاء بالخطأ، اعتقادا منك: أنك تصدع بالحق من غير محاباة، ولا بد من الجريان فِي ميدان النصح: إِمَّا لتنتفع إِن هداك اللَّه، وإما لتركيب حجة اللَّه عليك. ويحذر النَّاس قولك الفاسد، ولا يغرك كثرة إطلاعك عَلَى العلوم. فرب مبلَّغ أوعى من سامع، ورب حامل فقه لا فقه لَهُ، ورب بحر كَدر ونهر صاف، فلستَ بأعلمِ من الرسول، حيث قَالَ لَهُ الإمام عُمَر: " أتصلي عَلَى ابْن أَبِي؟ أنزل الْقُرْآن " وَلا تصلِّ عَلى أَحَدٍ مِنْهمْ " ولو كَانَ لا ينكر من قل علمه عَلَى من كثر علمه إِذَا لتعطل الأمر بالمعروف، وصرنا كبني إسرائيل حيث قَالَ تَعَالَى: " كانوُا لاَ يَتَنَاهُوْنَ عَنْ مُنكَرٍ فَعَلُوهُ ". " "، بَل ينكر المفضول عَلَى الفاضل وينكر الفاجر عَلَى الولي، عَلَى تقدير معرفة الولي. وإلا فابن التنقا ليطلب وابن السمندل، ليجلب - إِلَى أَن قال: واعلم أَنَّهُ قَدْ كثر النكير عليك من الْعُلَمَاء والفضلاء، والأخيار فِي الآفاق بمقالتك الفاسدة فِي الصفات. وَقَدْ أبانوا وَهاءَ مقالتك، وحكوا عنك أنك أبيت النصيحة، فعندك من الأقوال الَّتِي لا تليق بالسنة مَا يضيق الوقت عَن ذكرها، فذُكرعنك: أنك ذكرت فِي الملائكة المقربين، الكرام الكاتبين، فصلا زعمت أَنَّهُ مواعظ، وَهُوَ تشقيق وتفهيق، وتكلف بشع، خلا أحاديث رَسُول اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ، وكلام السلف الصالح الَّذِي لا يخالف سنة، فعمدت وجعلتها مناظرة معهم. فمن أذن لَك فِي ذَلِكَ. وَهُمْ مستغفرون للذين آمنوا، ولا يستكبرون عَن عبادة اللَّه. وَقَدْ قرن شهادته بشهادتهم قبل أولى العلم وَمَا عَلَيْنَا كَانَ الآدمي أفضل مِنْهُم أم لا، فتلك مسالة أُخْرَى.
فشرعت تقول: إِذَا ثارت نار الحسد فمن يطفيها؟ وَفِي الغيبة مَا فِيهَا، مَعَ كَلام غث.
أليس منا فُلان؟ ومنا فُلان؟ ومنا الأنبياء والأولياء من فعل هَذَا من السلف قبلك؟ ولو قَالَ لَك قائل من الملائكة: أليس منكم فرعون وهامان؟ أليس منكم من ادعى الربوبية؟ فعمن أخذت هذه الأقوال المحدثة، والعبارات المزوقة، الَّتِي لا طائل تحتها وَقَدْ شغلت بها النَّاس عَنِ الاشتغال بالعلم النَافِع أحدُهم قَدْ أنسى الْقُرْآن وَهُوَ يعيد فضل الملائكة ومناظرتهم، ويتكلم بِهِ فِي الآَفاق.
فأين الوعظ والتذكير من هذه الأقوال الشنيعة البشعة.
ثُمَّ تعرضت لصفات الخالق تَعَالَى، كأنها صدرت لا من صدر سكن فِيهِ احتشام العلي العظيم، ولا أملاها قلب مليء بالهيبة والتعظيم، بَل من واقعات النفوس البهرجية الزيوف. وزعمت أَن طائفة من أهل السنة والأخيار تلقوها وَمَا فهموا. وحاشاهم من ذَلِكَ. بَل كفوا عَنِ الثرثرة والتشدق، لا عجزا - بحمد اللَّه - عَنِ الجدال والخصام، ولا جهلا بطرق الْكَلام. وإنما أمسكوا عَنِ الخوض فِي ذَلِكَ عَن علم ودراية، لا عَن جهل وعماية.
والعجب مِمَّن ينتحل مذهب السلف، ولا يرى الخوض فِي الْكَلام. ثُمَّ يقدم عَلَى تفسير مَا لَمْ يره أولا، وَيَقُول: إِذَا قلنا كَذَا أدى إِلَى كَذَا، ويقيس مَا ثبت من صفات الخالق عَلَى مَا لَمْ يثبت عنده. فهذا الَّذِي نهيتُ عَنْهُ. وكيف تنقص عهدك وقولك بقول فُلان وفلان من المتأخرين؟ فلا تشمت بنا المبتدعة فيقولون: تنسبوننا إِلَى البدع وأنتم أكثر بدعاً منا، أفلا تنظرون إِلَى قَوْل من اعتقدتم سلامة عقده، وتثبتون معرفته وفضله. كيف أقول ما لم يقل، فكيف يَجُوز أَن تتبع المتكلمين فِي آرائهم، وتخوض مَعَ الخائضين فيما خاضوا فِيهِ، ثُمَّ تنكر عَلَيْهِم. هَذَا من العجب العجيب. ولو أَن مخلوقا وصف مخلوقا مثله بصفات من غَيْر رؤية ولا خبر صادق. لكان كاذبا فِي إخباره. فكيف تصفون اللَّه سبحانه بشيء مَا وقفتم عَلَى صحته، بَل بالظنون والواقعات، وتنفون الصفات الَّتِي رضيها لنفسه، وأخبر بها رسوله بنقل الثقات الأثبات، يحتمل، ويحتمل.
ثُمَّ لك في الكتاب الني أسميته " الكشف لمشكل الصحيحين " مقالات عجيبة، تارة تحكيها عَنِ الخطابي وغيره من المتأخرين، أطلع هَؤُلاءِ عَلَى الغيب. وأنتم تَقُولُونَ: لا يَجُوز التقليد فِي هَذَا، ثُمَّ ذكره فُلان، ذكره ابْن عقيل، فنريد الدليل من الذاكر أَيْضًا، فَهُوَ مجرد دعوى، وليس الْكَلام فِي اللَّه وصفاته بالهين ليلقى إِلَى مجاري الظنون - إِلَى أَن قَالَ: إِذَا أردت: كَانَ ابْن عقيل العالم، وإذا أردت: صار لا يفهم، أوهيت مقالته لما أردت.
ثُمَّ قَالَ: وذكرت الْكَلام المحدث عَلَى الْحَدِيث، ثُمَّ قُلْت: والذي يقع لي. فبهذا تقدم عَلَى اللَّه، وتقول: قَالَ علماؤنا، والذي يقع لي. تتكلمون فِي اللَّه عَزَّ وَجَلَّ بواقعاتكم تخبرون عَن صفاته. ثُمَّ مَا كفاك حَتَّى قُلْت: هَذَا من تحريف بَعْض الرواة. تحكما من غَيْر دليل. وَمَا رويت عَن ثقة آخر أَنَّهُ قَالَ: قَدْ غيره الراوي فلا ينبغي بالرواة العدولِ: أنهم حرفوا، ولو جوزتم لَهُم الرواية بالمعنى، فَهُمْ أقرب إِلَى الإصابة منكم. وأهل البدع إِذَا كلما رويتم حَدِيثا ينفرون منه، يقولون: يحتمل أَنَّهُ من تغيير بَعْض الرواة. فَإِذَا كَانَ المذكور فِي الصحيح المنقول من تحريف بَعْض الرواة، فقولكم ورأيكم فِي هَذَا يحتمل أَنَّهُ من رأى بَعْض الغواة.
وتقول: قَد انزعج الخطابي لهذه الألفاظ. فَمَا الَّذِي أزعجه دُونَ غيره؟ ونراك تبني شَيْئًا ثُمَّ تنقضه، وتقول: قَدْ قَالَ فُلان وفلان، وتنسب ذَلِكَ إِلَى إمامنا أَحْمَد - رَضِيَ اللَّه عَنْهُ - ومذهبه معروف فِي السكوت عَن مثل هَذَا، ولا يفسره، بل صحح الحديث، ومن من تأويله.
وكثير مِمَّن أخذ عنك العلم إِذَا رجع إِلَى بيته علم بِمَا فِي عَيبته من العيب، وذم مقالتك وأبطلها. وَقَدْ سمعنا عنك ذَلِكَ من أعيان أَصْحَابك المحبوبين عندك، الَّذِينَ مدحتهم بالعلم، ولا غرض لَهُمْ فيك، بَل أدوا النصيحة إِلَى عباد اللَّه، ولك القول وضده منصوران. وكل ذَلِكَ بناء عَلَى الواقعات والخواطر.
وتدعي أَن الأَصْحَاب خلطوا فِي الصفات، فَقَدْ قبحت أَكْثَر مِنْهُم، وَمَا وسعتك السنة. فاتق اللَّه سبحانه. ولا تتكلم فِيهِ برأيك فهذا خبر غيب، لا يسمع إلا من الرسول المعصوم، فَقَدْ نصبتم حربا للأحاديث الصحيحة. وَالَّذِينَ نقلوها نقلوا شرائع الإِسْلام.
ثُمَّ لَك قصيدة مسموعة عليك فِي سائر الآفاق، اعتقدها قوم، وماتوا بخلاف اعتقادك الآن فيما يبلغ عنك، وسمع منك منها:
ولو رأيت النار هبت، فعدت ... تحرق أهل البغي والعناد
وكلما ألقى فِيهَا حطمت ... وأهلكته، وَهِيَ فِي ازدياد
فيضع الجبار فِيهَا قدما ... جلت عَنِ التشبيه بالأجساد
فتنزوي من هيبته، وتمتلي ... فلو سمعت صوتها ينادي
حسبي حسبي، قَدْ كفاني مَا أرى ... من هيبة أذهبت اشتداد
فاحذر مقال مبتدع فِي قَوْله ... يروم تأويلا بكل واعي
فكيف هذه الأقوال: وَمَا معناها؟ فإنا نخاف أَن تحدث لنا قولا ثالثا، فيذهب الاعتقاد الأَوَّل باطلا. لَقَدْ آذيت عباد اللَّه وأضللتهم، وصار شغلك نقل الأقوال فحسب، وابن عقيل سامحه اللَّه، قَدْ حكى عَنْهُ: أَنَّهُ تاب بمحضر من علماء وقته من مثل هذه الأقوال، بمدينة السَّلام - عمرها اللَّه بالإسلام والسنة - فَهُوَ بريء - عَلَى هَذَا التقدير - مِمَّا يوجد بخطه، أَوْ ينسب إِلَيْهِ، من التأويلات، والأقوال المخالفة للكتاب والسنة.
وأنا وافدة النَّاس وَالْعُلَمَاء والحفاظ إليك، فإما أَن تنتهي عَن هذه المقالات، وتتوب التوبة النصوح، كَمَا تاب غيرك، وإلا كشفوا لِلنَّاسِ أمرك، وسيروا ذَلِكَ فِي البلاد وبينوا وجه الأقوال الغثة، وَهَذَا أمر تُشُوِر فِيهِ، وقضى بليل، وَالأَرْض لا تخلو من قائم لله ججة، والجرح لا شك مقدم عَلَى التعديل، والله عَلَى مَا نقول وكيل، وقد أعفر من أنذر.
وإذا تأولت الصفات عَلَى اللغة، وسوغته لنفسك، وأبيت النصيحة، فليس هُوَ مذهب الإمام الكبير أَحْمَد بْن حنبل قدس اللَّه روحه، فلا يمكنك الانتساب إِلَيْهِ بِهَذَا، فاختر لنفسك مذهبا، إِن مكنت من ذَلِكَ، وَمَا زال أَصْحَابنا يجهرون بصريح الحق فِي كُل وقت ولو ضُربوا بالسيوف، لا يخافون فِي اللَّه لومة لائم، ولا يبالون بشناعة مشنع، ولا كذب كاذب، وَلَهُمْ من الاسم العذب الهني، وتركهم الدنيا وإعراضهم عَنْهَا اشتغالا بالآخرة: مَا هُوَ معلوم معروف.
ولقد سودت وجوهنا بمقالتك الفاسدة، وانفرادك بنفسك، كأنك جبار من الجبابرة، ولا كرامة لَك ولا نعمى، ولا نمكنك من الجهر بمخالفة السنة، ولو استقبل من الرأي مَا استدبر: لَمْ يحك عنك كَلام فِي السهل، ولا فِي الجبل، ولكن قدر اللَّه، وَمَا شاء فعل، بيننا وبينك كتاب اللَّه وسنة رسوله، قَالَ اللَّه تَعَالَى: " فإنْ تَنَازَعْتُم فِي شَيْءً فَرُدُّوهُ إِلَى اللَّهِ وَالرَّسُول " وَلَمْ يقل: إِلَى ابْن الجوزي.
وترى كُل من أنكر عليك نسبته إِلَى الجهل، ففضل اللَّه أُوتيته وحدك؟ وإذا جَهَّلت النَّاس فمن يشهد لَك أنك عالم؟ ومن أجهل منك، حيث لا تصغي إِلَى نصيحة ناصح؟ وتقول: من كَانَ فُلان، ومن كَانَ فُلان. من الأئمة الَّذِينَ وصل العلم إليك عَنْهُم، من أَنْتَ إِذَا؟ فلقد استراح من خاف مقام ربه، وأحجم عَنِ الخوض فيما لا يعلم، لئلا يندم.
فانتبه يا مسكين قبل الممات، وحَسِّن القول والعمل، فَقَدْ قرب الأجل، لِلَّهِ الأمر من قبل ومن بَعْد، ولا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم.














 


قديم 2012-12-08, 12:05   رقم المشاركة : 2
معلومات العضو
mom147
محظور
 
إحصائية العضو










Icon24

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العنبلي الأصيل مشاهدة المشاركة


فلتدع المقامات لأهلها و لتتمعّن :
من عبيد اللَّه إِسْحَاق بْن أَحْمَد بْن مُحَمَّد بْن غانم العلثي، إِلَى عَبْد الرَّحْمَنِ بْن الجوزي، حمانا اللَّه وإياه من الاستكبار عَن قبول النصائح، ووفقنا وإياه لإتباع السلف الصالح، وبصرنا بالستة السنية، ولا حرمنا الاهتداء باللفظات النبوية، وأعاذنا من الابتداع من الشريعة المحمدية. فلا حاجة إِلَى ذَلِكَ. فَقَدْ تركنا عَلَى بيضاء نقية، وأكمل اللَّه لنا الدين، وأغنانا عَن آراء المتنطعين، ففي كتاب اللَّه وسنة رسوله مقنع لكل من رغب أَوْ رهب، ورزقنا اللَّه الاعتقاد السليم، ولا حرمنا التوفيق، فَإِذَا حرمه العبد لَمْ ينفع التعليم. وعرفنا أقدار نفوسنا، وهدانا الصراط المستقيم. ولا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم، وَفَوْقَ كُل ذي علم عليم. وبعد حمد اللَّه سبحانه، والصلاة عَلَى رسوله: فلا يخفى أن الدين النصيحة، خصوصا للمولى الكريم، والرب الرحيم. فكم قَدْ زل قلم، وعثر قدم، وزلق متكلم، ولا يحيطون بِهِ علما. قَالَ: عز من قائل " ومِنَ النَّاسِ مَنْ يُجادلُ فِي اللَّهِ بِغَيْرِ عِلْم وَلا هُدىً وَلا كتابٍ مُنير ".
وأنت يا عَبْد الرَّحْمَنِ، فَمَا يزال يبلغ عنك ويسمع منك، ويشاهد فِي كتبك المسموعة عليك، تذكر كثيرا مِمَّن كَانَ قبلك من الْعُلَمَاء بالخطأ، اعتقادا منك: أنك تصدع بالحق من غير محاباة، ولا بد من الجريان فِي ميدان النصح: إِمَّا لتنتفع إِن هداك اللَّه، وإما لتركيب حجة اللَّه عليك. ويحذر النَّاس قولك الفاسد، ولا يغرك كثرة إطلاعك عَلَى العلوم. فرب مبلَّغ أوعى من سامع، ورب حامل فقه لا فقه لَهُ، ورب بحر كَدر ونهر صاف، فلستَ بأعلمِ من الرسول، حيث قَالَ لَهُ الإمام عُمَر: " أتصلي عَلَى ابْن أَبِي؟ أنزل الْقُرْآن " وَلا تصلِّ عَلى أَحَدٍ مِنْهمْ " ولو كَانَ لا ينكر من قل علمه عَلَى من كثر علمه إِذَا لتعطل الأمر بالمعروف، وصرنا كبني إسرائيل حيث قَالَ تَعَالَى: " كانوُا لاَ يَتَنَاهُوْنَ عَنْ مُنكَرٍ فَعَلُوهُ ". " "، بَل ينكر المفضول عَلَى الفاضل وينكر الفاجر عَلَى الولي، عَلَى تقدير معرفة الولي. وإلا فابن التنقا ليطلب وابن السمندل، ليجلب - إِلَى أَن قال: واعلم أَنَّهُ قَدْ كثر النكير عليك من الْعُلَمَاء والفضلاء، والأخيار فِي الآفاق بمقالتك الفاسدة فِي الصفات. وَقَدْ أبانوا وَهاءَ مقالتك، وحكوا عنك أنك أبيت النصيحة، فعندك من الأقوال الَّتِي لا تليق بالسنة مَا يضيق الوقت عَن ذكرها، فذُكرعنك: أنك ذكرت فِي الملائكة المقربين، الكرام الكاتبين، فصلا زعمت أَنَّهُ مواعظ، وَهُوَ تشقيق وتفهيق، وتكلف بشع، خلا أحاديث رَسُول اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ، وكلام السلف الصالح الَّذِي لا يخالف سنة، فعمدت وجعلتها مناظرة معهم. فمن أذن لَك فِي ذَلِكَ. وَهُمْ مستغفرون للذين آمنوا، ولا يستكبرون عَن عبادة اللَّه. وَقَدْ قرن شهادته بشهادتهم قبل أولى العلم وَمَا عَلَيْنَا كَانَ الآدمي أفضل مِنْهُم أم لا، فتلك مسالة أُخْرَى.
فشرعت تقول: إِذَا ثارت نار الحسد فمن يطفيها؟ وَفِي الغيبة مَا فِيهَا، مَعَ كَلام غث.
أليس منا فُلان؟ ومنا فُلان؟ ومنا الأنبياء والأولياء من فعل هَذَا من السلف قبلك؟ ولو قَالَ لَك قائل من الملائكة: أليس منكم فرعون وهامان؟ أليس منكم من ادعى الربوبية؟ فعمن أخذت هذه الأقوال المحدثة، والعبارات المزوقة، الَّتِي لا طائل تحتها وَقَدْ شغلت بها النَّاس عَنِ الاشتغال بالعلم النَافِع أحدُهم قَدْ أنسى الْقُرْآن وَهُوَ يعيد فضل الملائكة ومناظرتهم، ويتكلم بِهِ فِي الآَفاق.
فأين الوعظ والتذكير من هذه الأقوال الشنيعة البشعة.
ثُمَّ تعرضت لصفات الخالق تَعَالَى، كأنها صدرت لا من صدر سكن فِيهِ احتشام العلي العظيم، ولا أملاها قلب مليء بالهيبة والتعظيم، بَل من واقعات النفوس البهرجية الزيوف. وزعمت أَن طائفة من أهل السنة والأخيار تلقوها وَمَا فهموا. وحاشاهم من ذَلِكَ. بَل كفوا عَنِ الثرثرة والتشدق، لا عجزا - بحمد اللَّه - عَنِ الجدال والخصام، ولا جهلا بطرق الْكَلام. وإنما أمسكوا عَنِ الخوض فِي ذَلِكَ عَن علم ودراية، لا عَن جهل وعماية.
والعجب مِمَّن ينتحل مذهب السلف، ولا يرى الخوض فِي الْكَلام. ثُمَّ يقدم عَلَى تفسير مَا لَمْ يره أولا، وَيَقُول: إِذَا قلنا كَذَا أدى إِلَى كَذَا، ويقيس مَا ثبت من صفات الخالق عَلَى مَا لَمْ يثبت عنده. فهذا الَّذِي نهيتُ عَنْهُ. وكيف تنقص عهدك وقولك بقول فُلان وفلان من المتأخرين؟ فلا تشمت بنا المبتدعة فيقولون: تنسبوننا إِلَى البدع وأنتم أكثر بدعاً منا، أفلا تنظرون إِلَى قَوْل من اعتقدتم سلامة عقده، وتثبتون معرفته وفضله. كيف أقول ما لم يقل، فكيف يَجُوز أَن تتبع المتكلمين فِي آرائهم، وتخوض مَعَ الخائضين فيما خاضوا فِيهِ، ثُمَّ تنكر عَلَيْهِم. هَذَا من العجب العجيب. ولو أَن مخلوقا وصف مخلوقا مثله بصفات من غَيْر رؤية ولا خبر صادق. لكان كاذبا فِي إخباره. فكيف تصفون اللَّه سبحانه بشيء مَا وقفتم عَلَى صحته، بَل بالظنون والواقعات، وتنفون الصفات الَّتِي رضيها لنفسه، وأخبر بها رسوله بنقل الثقات الأثبات، يحتمل، ويحتمل.
ثُمَّ لك في الكتاب الني أسميته " الكشف لمشكل الصحيحين " مقالات عجيبة، تارة تحكيها عَنِ الخطابي وغيره من المتأخرين، أطلع هَؤُلاءِ عَلَى الغيب. وأنتم تَقُولُونَ: لا يَجُوز التقليد فِي هَذَا، ثُمَّ ذكره فُلان، ذكره ابْن عقيل، فنريد الدليل من الذاكر أَيْضًا، فَهُوَ مجرد دعوى، وليس الْكَلام فِي اللَّه وصفاته بالهين ليلقى إِلَى مجاري الظنون - إِلَى أَن قَالَ: إِذَا أردت: كَانَ ابْن عقيل العالم، وإذا أردت: صار لا يفهم، أوهيت مقالته لما أردت.
ثُمَّ قَالَ: وذكرت الْكَلام المحدث عَلَى الْحَدِيث، ثُمَّ قُلْت: والذي يقع لي. فبهذا تقدم عَلَى اللَّه، وتقول: قَالَ علماؤنا، والذي يقع لي. تتكلمون فِي اللَّه عَزَّ وَجَلَّ بواقعاتكم تخبرون عَن صفاته. ثُمَّ مَا كفاك حَتَّى قُلْت: هَذَا من تحريف بَعْض الرواة. تحكما من غَيْر دليل. وَمَا رويت عَن ثقة آخر أَنَّهُ قَالَ: قَدْ غيره الراوي فلا ينبغي بالرواة العدولِ: أنهم حرفوا، ولو جوزتم لَهُم الرواية بالمعنى، فَهُمْ أقرب إِلَى الإصابة منكم. وأهل البدع إِذَا كلما رويتم حَدِيثا ينفرون منه، يقولون: يحتمل أَنَّهُ من تغيير بَعْض الرواة. فَإِذَا كَانَ المذكور فِي الصحيح المنقول من تحريف بَعْض الرواة، فقولكم ورأيكم فِي هَذَا يحتمل أَنَّهُ من رأى بَعْض الغواة.
وتقول: قَد انزعج الخطابي لهذه الألفاظ. فَمَا الَّذِي أزعجه دُونَ غيره؟ ونراك تبني شَيْئًا ثُمَّ تنقضه، وتقول: قَدْ قَالَ فُلان وفلان، وتنسب ذَلِكَ إِلَى إمامنا أَحْمَد - رَضِيَ اللَّه عَنْهُ - ومذهبه معروف فِي السكوت عَن مثل هَذَا، ولا يفسره، بل صحح الحديث، ومن من تأويله.
وكثير مِمَّن أخذ عنك العلم إِذَا رجع إِلَى بيته علم بِمَا فِي عَيبته من العيب، وذم مقالتك وأبطلها. وَقَدْ سمعنا عنك ذَلِكَ من أعيان أَصْحَابك المحبوبين عندك، الَّذِينَ مدحتهم بالعلم، ولا غرض لَهُمْ فيك، بَل أدوا النصيحة إِلَى عباد اللَّه، ولك القول وضده منصوران. وكل ذَلِكَ بناء عَلَى الواقعات والخواطر.
وتدعي أَن الأَصْحَاب خلطوا فِي الصفات، فَقَدْ قبحت أَكْثَر مِنْهُم، وَمَا وسعتك السنة. فاتق اللَّه سبحانه. ولا تتكلم فِيهِ برأيك فهذا خبر غيب، لا يسمع إلا من الرسول المعصوم، فَقَدْ نصبتم حربا للأحاديث الصحيحة. وَالَّذِينَ نقلوها نقلوا شرائع الإِسْلام.
ثُمَّ لَك قصيدة مسموعة عليك فِي سائر الآفاق، اعتقدها قوم، وماتوا بخلاف اعتقادك الآن فيما يبلغ عنك، وسمع منك منها:
ولو رأيت النار هبت، فعدت ... تحرق أهل البغي والعناد
وكلما ألقى فِيهَا حطمت ... وأهلكته، وَهِيَ فِي ازدياد
فيضع الجبار فِيهَا قدما ... جلت عَنِ التشبيه بالأجساد
فتنزوي من هيبته، وتمتلي ... فلو سمعت صوتها ينادي
حسبي حسبي، قَدْ كفاني مَا أرى ... من هيبة أذهبت اشتداد
فاحذر مقال مبتدع فِي قَوْله ... يروم تأويلا بكل واعي
فكيف هذه الأقوال: وَمَا معناها؟ فإنا نخاف أَن تحدث لنا قولا ثالثا، فيذهب الاعتقاد الأَوَّل باطلا. لَقَدْ آذيت عباد اللَّه وأضللتهم، وصار شغلك نقل الأقوال فحسب، وابن عقيل سامحه اللَّه، قَدْ حكى عَنْهُ: أَنَّهُ تاب بمحضر من علماء وقته من مثل هذه الأقوال، بمدينة السَّلام - عمرها اللَّه بالإسلام والسنة - فَهُوَ بريء - عَلَى هَذَا التقدير - مِمَّا يوجد بخطه، أَوْ ينسب إِلَيْهِ، من التأويلات، والأقوال المخالفة للكتاب والسنة.
وأنا وافدة النَّاس وَالْعُلَمَاء والحفاظ إليك، فإما أَن تنتهي عَن هذه المقالات، وتتوب التوبة النصوح، كَمَا تاب غيرك، وإلا كشفوا لِلنَّاسِ أمرك، وسيروا ذَلِكَ فِي البلاد وبينوا وجه الأقوال الغثة، وَهَذَا أمر تُشُوِر فِيهِ، وقضى بليل، وَالأَرْض لا تخلو من قائم لله ججة، والجرح لا شك مقدم عَلَى التعديل، والله عَلَى مَا نقول وكيل، وقد أعفر من أنذر.
وإذا تأولت الصفات عَلَى اللغة، وسوغته لنفسك، وأبيت النصيحة، فليس هُوَ مذهب الإمام الكبير أَحْمَد بْن حنبل قدس اللَّه روحه، فلا يمكنك الانتساب إِلَيْهِ بِهَذَا، فاختر لنفسك مذهبا، إِن مكنت من ذَلِكَ، وَمَا زال أَصْحَابنا يجهرون بصريح الحق فِي كُل وقت ولو ضُربوا بالسيوف، لا يخافون فِي اللَّه لومة لائم، ولا يبالون بشناعة مشنع، ولا كذب كاذب، وَلَهُمْ من الاسم العذب الهني، وتركهم الدنيا وإعراضهم عَنْهَا اشتغالا بالآخرة: مَا هُوَ معلوم معروف.
ولقد سودت وجوهنا بمقالتك الفاسدة، وانفرادك بنفسك، كأنك جبار من الجبابرة، ولا كرامة لَك ولا نعمى، ولا نمكنك من الجهر بمخالفة السنة، ولو استقبل من الرأي مَا استدبر: لَمْ يحك عنك كَلام فِي السهل، ولا فِي الجبل، ولكن قدر اللَّه، وَمَا شاء فعل، بيننا وبينك كتاب اللَّه وسنة رسوله، قَالَ اللَّه تَعَالَى: " فإنْ تَنَازَعْتُم فِي شَيْءً فَرُدُّوهُ إِلَى اللَّهِ وَالرَّسُول " وَلَمْ يقل: إِلَى ابْن الجوزي.
وترى كُل من أنكر عليك نسبته إِلَى الجهل، ففضل اللَّه أُوتيته وحدك؟ وإذا جَهَّلت النَّاس فمن يشهد لَك أنك عالم؟ ومن أجهل منك، حيث لا تصغي إِلَى نصيحة ناصح؟ وتقول: من كَانَ فُلان، ومن كَانَ فُلان. من الأئمة الَّذِينَ وصل العلم إليك عَنْهُم، من أَنْتَ إِذَا؟ فلقد استراح من خاف مقام ربه، وأحجم عَنِ الخوض فيما لا يعلم، لئلا يندم.
فانتبه يا مسكين قبل الممات، وحَسِّن القول والعمل، فَقَدْ قرب الأجل، لِلَّهِ الأمر من قبل ومن بَعْد، ولا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم.







نعم الصديق القديم، اتعرف انت الوحيد في هذا النقاش ، تعرف ما تقول ، اشكرك لانك تدفعني الى البحث والابتعاد عن الاتكالية في جلب المعلومات،انت تعرف مذهبك جيد، وهذه حسنة تحسب لك .
-اولا انت اثبت ان صاحب الموضوع لا يدلس ، والدليل هذا النص والذي يعتبر هجوم على الشيخ الحافظ عبد الرحمان بن الجوزي،وهو احد مؤسسي المذهب، طبعا نصك يعتبر ردعلى الاخ رضا، الذي يتهم الناس باتدليس ، لمجرد انه اتكاله على طبعة الجنان بيروت والمحقق هو الامام محمد ، وهي طبعة سقيمة كما يعرف ذلك اهل الاختصاص، لكن القارىء الجيد يعرف الخلل من مواصلته لقرأت الكتاب ، انه يقصد الثالوث المذكور والذي اعاب المذهب بالحشو والتجسيم. ونصك هذا دليل اخر على ما يقوله صاحب الموضوع.
- اريد فقط ان تترجم لنا من الكتب المعتبرمن هوالعلثي ، فكلنا يعرف منه عبد الرحمان بن الجوزي.
-اليس الوقوف على ظاهر النصوص ، والتوغل في الاثبات ،هوعين التجسيم
-عندما تقرا لعبد الله بن احمد في سنته، عن الاستواء الذي فسره بالجلوس ، هل تعتقد ان الله جلس.؟ تعالى الله علوا كبيرا.
-هل الحق مع المنزه ام مع المشبه.؟؟؟؟









قديم 2012-12-08, 21:40   رقم المشاركة : 3
معلومات العضو
العنبلي الأصيل
عضو مميّز
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mom147 مشاهدة المشاركة

نعم الصديق القديم، اتعرف انت الوحيد في هذا النقاش ، تعرف ما تقول ، اشكرك لانك تدفعني الى البحث والابتعاد عن الاتكالية في جلب المعلومات،انت تعرف مذهبك جيد، وهذه حسنة تحسب لك .
-اولا انت اثبت ان صاحب الموضوع لا يدلس ، والدليل هذا النص والذي يعتبر هجوم على الشيخ الحافظ عبد الرحمان بن الجوزي،وهو احد مؤسسي المذهب، طبعا نصك يعتبر ردعلى الاخ رضا، الذي يتهم الناس باتدليس ، لمجرد انه اتكاله على طبعة الجنان بيروت والمحقق هو الامام محمد ، وهي طبعة سقيمة كما يعرف ذلك اهل الاختصاص، لكن القارىء الجيد يعرف الخلل من مواصلته لقرأت الكتاب ، انه يقصد الثالوث المذكور والذي اعاب المذهب بالحشو والتجسيم. ونصك هذا دليل اخر على ما يقوله صاحب الموضوع.
- اريد فقط ان تترجم لنا من الكتب المعتبرمن هوالعلثي ، فكلنا يعرف منه عبد الرحمان بن الجوزي.
-اليس الوقوف على ظاهر النصوص ، والتوغل في الاثبات ،هوعين التجسيم
-عندما تقرا لعبد الله بن احمد في سنته، عن الاستواء الذي فسره بالجلوس ، هل تعتقد ان الله جلس.؟ تعالى الله علوا كبيرا.
-هل الحق مع المنزه ام مع المشبه.؟؟؟؟
اقتباس:
اريد فقط ان تترجم لنا من الكتب المعتبرمن هوالعلثي
فأما ترجمة العلامة العلثي فتجدها في "ذيل طبقات الحنابلة" لابن رجب الحنبلي في ترجمة الإمام عبيد الله العلثي.
اقتباس:
اليس الوقوف على ظاهر النصوص ، والتوغل في الاثبات ،هوعين التجسيم
هنا أنت تخطئ جدا فنحن نقف عند ظاهر النصوص نعم ..لكننا لا نتوغل كما تقول بل نثبت ما أثبته الله لنفسه في كتابه او سنة نبيه صلى الله عليه وسلم ونزيد دائما " على ما يليق بجلاله" لكن فكركم منطلق أصلا من التشبيه فأنت مثلا لا ترى في اليد إلا يدك لكنّنا نقول أنّ لله يدا أثبتها الكتاب والسّنّة لكننا لا نقول بل نفوض كيفها ونقول "على ما يليق بجلاله".
فأما التجسم فتعلم ونعلم انه اعتبار يد لله كأيدينا والعياذ بالله .

اقتباس:
عندما تقرا لعبد الله بن احمد في سنته، عن الاستواء الذي فسره بالجلوس ، هل تعتقد ان الله جلس.؟ تعالى الله علوا كبيرا.
كما أخبرتك ففكرك أصلا تشبيهي تمثيلي لأنك تفهم من الجلوس فقط كما تفعل أنت والخلق لكننا نثبت لله الجلوس ولكننا نتوقف عند كيفيته ونقول عنه وعن غيره كما قال إمامنا "الاستواء معلوم والكيف مجهول والسؤال عنه بدعة"
اقتباس:
هل الحق مع المنزه ام مع المشبه.؟؟؟؟
لم لم تسأل كذا :" هل الحق مع المعطل أم مع المشبه؟" وكنت لأجيبك :بل الحق مع المثبت للصفات المنزه لها عن المشابهة بالمخلوقين -إثبات وتنزيه.









قديم 2012-12-10, 11:44   رقم المشاركة : 4
معلومات العضو
mom147
محظور
 
إحصائية العضو










Icon24

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العنبلي الأصيل مشاهدة المشاركة
فأما ترجمة العلامة العلثي فتجدها في "ذيل طبقات الحنابلة" لابن رجب الحنبلي في ترجمة الإمام عبيد الله العلثي.
هنا أنت تخطئ جدا فنحن نقف عند ظاهر النصوص نعم ..لكننا لا نتوغل كما تقول بل نثبت ما أثبته الله لنفسه في كتابه او سنة نبيه صلى الله عليه وسلم ونزيد دائما " على ما يليق بجلاله" لكن فكركم منطلق أصلا من التشبيه فأنت مثلا لا ترى في اليد إلا يدك لكنّنا نقول أنّ لله يدا أثبتها الكتاب والسّنّة لكننا لا نقول بل نفوض كيفها ونقول "على ما يليق بجلاله".
فأما التجسم فتعلم ونعلم انه اعتبار يد لله كأيدينا والعياذ بالله .

كما أخبرتك ففكرك أصلا تشبيهي تمثيلي لأنك تفهم من الجلوس فقط كما تفعل أنت والخلق لكننا نثبت لله الجلوس ولكننا نتوقف عند كيفيته ونقول عنه وعن غيره كما قال إمامنا "الاستواء معلوم والكيف مجهول والسؤال عنه بدعة"
لم لم تسأل كذا :" هل الحق مع المعطل أم مع المشبه؟" وكنت لأجيبك :بل الحق مع المثبت للصفات المنزه لها عن المشابهة بالمخلوقين -إثبات وتنزيه.

-اولا ايها الاخ الفاضل هناك فرق بين المنزه والمعطل ، فالمعطل لا يعترف ابدا بالصفات الخبرية ولا باحاديث الاحاد جملة وتفصيلا.
-اما المنزه فيؤمن ويصدق بها ولا كيف ولا معنى، لان الله عز وجل قال(
فَاطِرُ السَّمَوَاتِ وَالأَرْضِ جَعَلَ لَكُمْ مِنْ أَنْفُسِكُمْ أَزْوَاجًا وَمِنَ الأَنْعَامِ أَزْوَاجًا يَذْرَؤُكُمْ فِيهِ لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ البَصِيرُ)) ونؤمن ان الله عز وجل يسمع ويرى بلا اذن ولا عين والة، وانه يخلق بقدرته ولا يحتاج الى الى ابعاض ولا الى اجزاء ولا الى جوارح.
لان كل شيء خلقه الله مركب وكل مركب مخلوق والله ليس مثله شيء وليس هو مثل شيء كما جاء في الاية.
-الاستوى ايها الاخ الفاضل له15 معنى، فلماذا اخترت الجلوس والاستقرار.
- في فوائد بن قيم الجوزية جاء ان الله يقعد على العرش ويفضل منه ،فيقعد نبيه، اليس هذا هو التشبيه المحض.
-جاء ي الحديث ان الله خلق ادم على صورة الرحمان، فهل تعتقد كما يعتقد التوجري ان الله يشبه الانسان،؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ اليس هذا تشبيه؟؟؟؟؟.
-جاء في الحديث ان الجبار يضع قدمه في النار فهل تعتقد ان القدم جزء من الذات، اي هل تعتقد التركيب؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
- سابحث عن ترجمة العلثي ان شاء الله.
-في هذا القدر كفاية والحمد لله رب العالمين









قديم 2012-12-10, 19:01   رقم المشاركة : 5
معلومات العضو
ناصرالدين الجزائري
بائع مسجل (ب)
 
الأوسمة
وسام التقدير لسنة 2013 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mom147 مشاهدة المشاركة

-اولا ايها الاخ الفاضل هناك فرق بين المنزه والمعطل ، فالمعطل لا يعترف ابدا بالصفات الخبرية ولا باحاديث الاحاد جملة وتفصيلا.
-اما المنزه فيؤمن ويصدق بها ولا كيف ولا معنى، لان الله عز وجل قال(
فَاطِرُ السَّمَوَاتِ وَالأَرْضِ جَعَلَ لَكُمْ مِنْ أَنْفُسِكُمْ أَزْوَاجًا وَمِنَ الأَنْعَامِ أَزْوَاجًا يَذْرَؤُكُمْ فِيهِ لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ البَصِيرُ)) ونؤمن ان الله عز وجل يسمع ويرى بلا اذن ولا عين والة، وانه يخلق بقدرته ولا يحتاج الى الى ابعاض ولا الى اجزاء ولا الى جوارح.
لان كل شيء خلقه الله مركب وكل مركب مخلوق والله ليس مثله شيء وليس هو مثل شيء كما جاء في الاية.
-الاستوى ايها الاخ الفاضل له15 معنى، فلماذا اخترت الجلوس والاستقرار.
- في فوائد بن قيم الجوزية جاء ان الله يقعد على العرش ويفضل منه ،فيقعد نبيه، اليس هذا هو التشبيه المحض.
-جاء ي الحديث ان الله خلق ادم على صورة الرحمان، فهل تعتقد كما يعتقد التوجري ان الله يشبه الانسان،؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ اليس هذا تشبيه؟؟؟؟؟.
-جاء في الحديث ان الجبار يضع قدمه في النار فهل تعتقد ان القدم جزء من الذات، اي هل تعتقد التركيب؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
- سابحث عن ترجمة العلثي ان شاء الله.
-في هذا القدر كفاية والحمد لله رب العالمين
اسمحلي أخي لكن من كلامك نفهم أنك تجهل تماما عقيدة اهل السنة و الجماعة .. فمثلا في مسألة الاستواء فعن الإمام مالك بن أنس رضي الله عنهانه قال الاستواء معلوم والكيف مجهول والإيمان به واجب والسؤال عنه بدعة..
فهل أصبح الامام مالك حشوي كما تلمزون من يخالفكم ؟
أظن أن مشكلتك أنك لم تفهم عقيدتنا و تصر على أننا نشبه الخالق بالمخلوق .. فأنت لا تفرق بين الاسم و بين الشئ .. فنحن نثبت لله ما أثبته لنفسه دون تكييف و دون تعطيل و دون تشبيه .. فنقول أن لله وجه يليق بجلاله و فقط دون السؤال عن الكيف أو محاولة تشبيهه بالمخلوقات لكن من في قلبه مرض عندما يسمع هذا الكلام لا يستطيع إلا أن يحاول تخيل هذا الوجه بعقله الصغير فمنهم من يشبهه بالمخلوقات و آخرين عندما يعجزون عن تخيله فهم يعطلونه أما نحن فنثبته دون استعمال العقل في أمور غيبية .. فقد تتشابه الاسماء لكن هذا لا يعني أننا نشبه وجه الله بوجه المخلوق فاذا كانت فاكهة الجنة تشبه فاكهة الدنيا في الاسم فقط لان عنب الجنة ليس كعنب الدنيا و خمر الجنة ليس كخمر الدنيا فكيف نشبه صفات الرحمان بصفات المخلوقات ؟
فكيف لا تتحرجون من تأويل آيات سكت عنها السول صلى الله عليه و سلم و سكت عنها الصحابة و نحن بدورنا نسكت عنها اقتداء بهم ...
و الله تعالى أعلم ...









قديم 2012-12-14, 10:14   رقم المشاركة : 6
معلومات العضو
mom147
محظور
 
إحصائية العضو










Icon24

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصرالدين الجزائري مشاهدة المشاركة
اسمحلي أخي لكن من كلامك نفهم أنك تجهل تماما عقيدة اهل السنة و الجماعة .. فمثلا في مسألة الاستواء فعن الإمام مالك بن أنس رضي الله عنهانه قال الاستواء معلوم والكيف مجهول والإيمان به واجب والسؤال عنه بدعة..
فهل أصبح الامام مالك حشوي كما تلمزون من يخالفكم ؟
أظن أن مشكلتك أنك لم تفهم عقيدتنا و تصر على أننا نشبه الخالق بالمخلوق .. فأنت لا تفرق بين الاسم و بين الشئ .. فنحن نثبت لله ما أثبته لنفسه دون تكييف و دون تعطيل و دون تشبيه .. فنقول أن لله وجه يليق بجلاله و فقط دون السؤال عن الكيف أو محاولة تشبيهه بالمخلوقات لكن من في قلبه مرض عندما يسمع هذا الكلام لا يستطيع إلا أن يحاول تخيل هذا الوجه بعقله الصغير فمنهم من يشبهه بالمخلوقات و آخرين عندما يعجزون عن تخيله فهم يعطلونه أما نحن فنثبته دون استعمال العقل في أمور غيبية .. فقد تتشابه الاسماء لكن هذا لا يعني أننا نشبه وجه الله بوجه المخلوق فاذا كانت فاكهة الجنة تشبه فاكهة الدنيا في الاسم فقط لان عنب الجنة ليس كعنب الدنيا و خمر الجنة ليس كخمر الدنيا فكيف نشبه صفات الرحمان بصفات المخلوقات ؟
فكيف لا تتحرجون من تأويل آيات سكت عنها السول صلى الله عليه و سلم و سكت عنها الصحابة و نحن بدورنا نسكت عنها اقتداء بهم ...
و الله تعالى أعلم ...

-المتحث لا يجهل عقيدتكم.
-الشيء الاخر ، روى الامام البيهقي في الاسماء والصفات انه قال الامام مالك رحمة الله عليه(( ان الاستواءمعلوم والكيف غير معقول والامان به واجب )).
- وفي رواية اخرى عنه قال (الاستواء غير مجهول والكيف غير معقول والايمان به واجب).
-وفي رواية للسعيد بن المسيب كذلك بنفس المعنى.
- وامامنا الكبير ليس حشويا ، ولم اقل ذلك ولا تقولني مالم اقل، والامام رحمه الله لم يعين معنى الاستواء ، لم يقل انه الاستلاء او الغلبة والقهر ولا الاستقرار ولا العلو ولا الجلوس ولا غيره ، قال ان مورده في اللغة معروف ، زمن هذا المتأله على الله فيعين لنا مراده؟؟ من ؟ من يجرا؟؟؟؟؟
-ماذا تقول في عنوان كتاب التوجري ((خلق الانسان على هيئة الرحمان)) بتقريض الشيخ بن باز.؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ تعلم قبل ان تجادل









قديم 2012-12-13, 17:44   رقم المشاركة : 7
معلومات العضو
العنبلي الأصيل
عضو مميّز
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mom147 مشاهدة المشاركة

-اولا ايها الاخ الفاضل هناك فرق بين المنزه والمعطل ، فالمعطل لا يعترف ابدا بالصفات الخبرية ولا باحاديث الاحاد جملة وتفصيلا.
-اما المنزه فيؤمن ويصدق بها ولا كيف ولا معنى، لان الله عز وجل قال(
فَاطِرُ السَّمَوَاتِ وَالأَرْضِ جَعَلَ لَكُمْ مِنْ أَنْفُسِكُمْ أَزْوَاجًا وَمِنَ الأَنْعَامِ أَزْوَاجًا يَذْرَؤُكُمْ فِيهِ لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ البَصِيرُ)) ونؤمن ان الله عز وجل يسمع ويرى بلا اذن ولا عين والة، وانه يخلق بقدرته ولا يحتاج الى الى ابعاض ولا الى اجزاء ولا الى جوارح.
لان كل شيء خلقه الله مركب وكل مركب مخلوق والله ليس مثله شيء وليس هو مثل شيء كما جاء في الاية.
-الاستوى ايها الاخ الفاضل له15 معنى، فلماذا اخترت الجلوس والاستقرار.
- في فوائد بن قيم الجوزية جاء ان الله يقعد على العرش ويفضل منه ،فيقعد نبيه، اليس هذا هو التشبيه المحض.
-جاء ي الحديث ان الله خلق ادم على صورة الرحمان، فهل تعتقد كما يعتقد التوجري ان الله يشبه الانسان،؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ اليس هذا تشبيه؟؟؟؟؟.
-جاء في الحديث ان الجبار يضع قدمه في النار فهل تعتقد ان القدم جزء من الذات، اي هل تعتقد التركيب؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
- سابحث عن ترجمة العلثي ان شاء الله.
-في هذا القدر كفاية والحمد لله رب العالمين

اقتباس:
فالمعطل لا يعترف ابدا بالصفات الخبرية

قال تعالى " قال يا إبليس ما منعك أن تسجد لما خلقت بيدي "
أوليست اليدان صفتين أخبر الله تعالى بهما ؟ فما بالك لا تؤمن بها ؟ أليس نفيك لصفة اليد تعطيلا لصفة خبرية؟
ولأفهم كيف تعتقد ...عندي أسئلة إليك بعضها :
هل تؤمن أن الله يرضى ويغضب ويسخط و يكره ؟
هل لله سمع ؟

اقتباس:
الاستوى ايها الاخ الفاضل له15 معنى
وإذ ذكرت الأمر فهلّا بيّنت- فضلا- المعاني ال15 وأيّها ترى أنت أنّه الصّواب؟









قديم 2012-12-14, 10:02   رقم المشاركة : 8
معلومات العضو
mom147
محظور
 
إحصائية العضو










Icon24

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العنبلي الأصيل مشاهدة المشاركة




قال تعالى " قال يا إبليس ما منعك أن تسجد لما خلقت بيدي "
أوليست اليدان صفتين أخبر الله تعالى بهما ؟ فما بالك لا تؤمن بها ؟ أليس نفيك لصفة اليد تعطيلا لصفة خبرية؟
ولأفهم كيف تعتقد ...عندي أسئلة إليك بعضها :
هل تؤمن أن الله يرضى ويغضب ويسخط و يكره ؟
هل لله سمع ؟


وإذ ذكرت الأمر فهلّا بيّنت- فضلا- المعاني ال15 وأيّها ترى أنت أنّه الصّواب؟
-اذن ايها الاخ الكريم ان المتحدث فصل في مفهوم المعطل والمنزه، قلت ان المعطل لا يؤمن بالصفات الخبرية جملة وتفصيلا، اما المتحدث فمنزه يؤمن ان الصفات الخبيرية كلها من عند ربنا.
-انا مؤمن بان لله صفات خبيرية ومنزه لله عن الابعاض والجوارح ، والاجزاء لان الله لا يحتاج للالات، فهو يسمع ويرى ، بلا جارحة ولا الة ، ولا عضو، ويرى بغير عضو كذلك....الخ الصفات.
-اما المتحدث فيمررها كماجاءت بلا تشبيه ولا تكيف ولا تأويل ، ويقول كل من عند ربنا.
-الاستوى عند المتحدث، كما قال ابن العربي في العارضة وغيره من العلماء ، مررها كما جاءت وتلاوتها تفسيرها.
-









قديم 2012-12-17, 19:32   رقم المشاركة : 9
معلومات العضو
real_madrid
عضو مشارك
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mom147 مشاهدة المشاركة
-اذن ايها الاخ الكريم ان المتحدث فصل في مفهوم المعطل والمنزه، قلت ان المعطل لا يؤمن بالصفات الخبرية جملة وتفصيلا، اما المتحدث فمنزه يؤمن ان الصفات الخبيرية كلها من عند ربنا.
-انا مؤمن بان لله صفات خبيرية ومنزه لله عن الابعاض والجوارح ، والاجزاء لان الله لا يحتاج للالات، فهو يسمع ويرى ، بلا جارحة ولا الة ، ولا عضو، ويرى بغير عضو كذلك....الخ الصفات.
-اما المتحدث فيمررها كماجاءت بلا تشبيه ولا تكيف ولا تأويل ، ويقول كل من عند ربنا.
-الاستوى عند المتحدث، كما قال ابن العربي في العارضة وغيره من العلماء ، مررها كما جاءت وتلاوتها تفسيرها.
-
من كلامك هذا نستنتج انك
تعبد عدما
الآية محكمة و الله عز وجل ذكر صفت ذات و هي اليدين
لماذا دائما تلزمونا بذكر الكيفية
نحن نعلم الصفة و نجهل الكيفية اما نت فقد علمت الكيفية و قلت انها لا شيء
اي الكلامين اقرب للعقل وللتفسير ان انكر كلام الله واصدقك انت و اقول ان الله هو عبارة عن عدم او ان اثبت ما اثبته الله لذاته
ضع في عقلك مفهوم واحد و ستفهم باذن الله
تشابه الصفة لا يعني بالضرورة تشابه الآلية
فان قلنا ذراع فهذا لا يعني بالضرورة يد ومفاصل و مرفق و اصابع و و و و و
لان الذراع يمكن ان يكون عبارة عن معدن كذراع تبديل علبة السرعة كما انه يمكن ان يكون عدما كان اقول لك اوصفلي ذراع رجل امامك لاا يملك ذراعين لعيب خلقي او حادث
و ايضا السمع لا يعني بالضرورة وجود الاذن فالافعى تسمع بدون الاذن
خلاصة الحديث
انا اثبت ما اثبته الله لذاته دون تشبيه او تعطيل
و المشبه يعبد صنما و المعطل يعبد عدما
اناس قالو ليس كمثله شيء فوجدو ان الاههم عدم
واناس قالو وهو السميع البصير فوجدو انفسهم يعبدون صنما
ونحن قلنا ما قاله الله
ليس كمثله شيء وهو السميع البصير
فاخذنا الآية كاملتا وفسرت بعضها البعض
وهذا خطأ شائع عند الذين يدعون العقل فهم يفسرون الآيات بانصاصها وقد فتحو المجال للمشركين كي يرمو بالشبهات على الاسلام كالمسيحي الذي قال للمسلم
ان الله ينهاكم في القرآن بترك الصلاة فقال المسلم وما دليلك فقال الكافر الاهكم يقول في قرآنكم
لا تقربو الصلاة










 

الكلمات الدلالية (Tags)
ليسوا, الجزئية, حنابلة


تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

الساعة الآن 06:29

المشاركات المنشورة تعبر عن وجهة نظر صاحبها فقط، ولا تُعبّر بأي شكل من الأشكال عن وجهة نظر إدارة المنتدى
المنتدى غير مسؤول عن أي إتفاق تجاري بين الأعضاء... فعلى الجميع تحمّل المسؤولية


2006-2024 © www.djelfa.info جميع الحقوق محفوظة - الجلفة إنفو (خ. ب. س)

Powered by vBulletin .Copyright آ© 2018 vBulletin Solutions, Inc