الحشوية ليسوا حنابلة

[mom147]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة real_madrid

الامام احمد ابن حنبل رحمه الله كان امة لوحده يو كان الوحيد الذي انكر ان القرآ، مخلوق بل هو كلام الله المنزل وما حاربه المخالفين وقتلو من خيرة علماء الامة انذك الا لانهم كانو ينفون صفة الكلام لله عز وجل و التي جائت فيها آيات محكمات
ثم هنا يقولن ان اثبات فعل الصفة لابد من اثبات صفة الذات لماذا لا نثبت ما اثبته الله لذاته هل الله عندما يقول (وهو السميع العليم) هل هذا يجبرنا على ان لله اذن و عين؟
وعندما تقول ان هنا ان الصفات تؤخذ من الآدميين
هل يمكنك ان تجاوب على سؤالي
عرفلي الرجل
و الله لن تجاوب مخما حاولت ببساطة لانني لم احدد رج اي كائن اريد منك وصفها فربما تكون رجل كرسي او مائدة
الآن المشبهة وقعو في فخ التشبيه لانهم كلما جائو لآية محكمة يثبت الله عز وجل صفتا من صفاته مباشرتا تخيلو ان المخاطب هو انسان
اما التأويل من سمح للمعطلة ان يعطلو كلام الله الم يكن الاولى ان يعطلو عقولهم لان العقل يقول انه لا عقل في الغيبيات فكيف للذي لم يفهم الواقع بعقله المحدود ان يفهم ويسنوعب الغيب؟
وهنا اولو اليد الىنعمة وقدرة من سمح لهم بالتؤويل الا يعد هذا تعطيل لكلام الله اتدري لماذا لانهم تخيلو ان المخاطب هو انسان بمعنى آخر هم شبهو اليد بيد انسان
لماذا لم يؤولو اليد القوة اليست اليد هي رمز القوة او الى ارادة او الغنى او او او او او او
دائما ما اراد الحشوية واتباعهم ان ينسبو انفسهم الى اهل السنة و الحماعة ولكن هيهات الحق ظاهر ظهور الشمس و السني الموجود في الجزائر هو نفسه المجود في العراق و نفسه الموجود اوربا اما المبتدعة و العقلانية (ملاحظة اهل السنة و الجماعة هم الذين يستعملون عقلهم بحق) فما تجده في بلاد يختلف عن اخيه الموجود في بلاد ثانية وربما الذي يسكن في مدينته ومن نفس مذهبه

هل ردك على الحافظ الحافظ عبدالرحمان بن الجوزي؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ والله انه لشيء عجاب ، ايها الصغير، ادرج ليس هذا مقامك.

[farestlemcen]

الحشوية

لقب من ألقلب السوء التي يطلقها اهل البدع على واختلف في أصل هذه الكلمة وما المراد بها ومن أول من تكلم بها،

قال ابن تيمية في منهاج السنة النبوية: فأما لفظ الحشوية فليس فيه ما يدل على شخص معين ولا مقالة معينة فلا يدرى من هم هؤلاء،


وقد قيل إن أول من تكلم بهذا اللفظ عمرو بن عبيد، فقال: كان عبد الله بن عمر حشوياً وكان هذا اللفظ في اصطلاح من قاله يريد به العامة الذين هم حشو؛ كما تقول الرافضة عن مذهب أهل السنة مذهب الجمهور. انتهى.

وقال في مجموع الفتاوى: هذا اللفظ أول من ابتدعه المعتزلة، فإنهم يسمون الجماعة والسواد الأعظم الحشو، كما تسميهم الرافضة الجمهور. انتهى.

والظاهر أن معناها إما أنهم من حشو الناس أو أنهم أصحاب حشو في الكلام يعني ما عندهم إلا قال الله، قال الرسول، ما عندهم قواعد عقلية، ما عندهم مقدمات منطقية،


ولهذا سموا أهل السنة حشوية بمعنى أنهم أهل حشو؛ كما أفاده شيخ الإسلام رحمه الله والشيخ التويجري في شرح الحموية، يقول ابن تيمية في مجموع الفتاوى: وهؤلاء يعيبون منازعهم إما لجمعه حشو الحديث من غير تمييز بين صحيحه وضعيفه، أو لكون اتباع الحديث في مسائل الأصول من مذهب الحشو، لأنها مسائل علمية والحديث لا يفيد ذلك، لأن اتباع النصوص مطلقاً في المباحث الأصولية الكلامية حشو، لأن النصوص لا تفي بذلك. انتهى.

وأما عن القصد من وراء ذلك فهو التنفير من اتباع ما يزعمون بطلانه جهلاً منهم بالحق،


قال الألوسي في مسائل الجاهلية: وخصوم السلفيين يرمونهم بهذا الاسم، تنفيراً للناس عن اتباعهم والأخذ بأقوالهم، حيث يقولون في المتشابه: وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلاَّ اللّهُ. وقد أخطأت استهم الحفرة، فالسلف لا يقولون بورود ما لا معنى له لا في الكتاب ولا في السنة، بل يقولون في الاستواء مثلاً: الاستواء غير مجهول، والكيف غير معقول، والإقرار به إيمان، والجحود به كفر. إلى أن قال: والمقصود أن أهل الباطل من المبتدعة رموا أهل السنة والحديث بمثل هذا اللقب الخبيث. انتهى.

هذا وقد رد ابن تيمية اتهام أهل الكلام لمذهب السلف بالحشو فقال: وإن كان مراده بالحشوية أهل الحديث على الإطلاق سواء كانوا من أصحاب هذا أو هذا فاعتقاد أهل الحديث هو السنة المحضة لأنه هو الاعتقاد الثابت عن النبي صلى الله عليه وسلم، وليس في اعتقاد أحد من أهل الحديث بشيء من هذا والكتب شاهدة بذلك.

وإن كان مراده بالحشوية عموم أهل السنة والجماعة مطلقاً فهذه الأقوال لا تعرف في عموم المسلمين وأهل السنة، وجمهور المسلمين لا يظنون أن أحداً قال هذا، وإذا كان في بعض جهال العامة من يقول هذا أو أكثر من هذا لم يجز أن يجعل هذا اعتقاداً لأهل السنة والجماعة يعابون به وإنما العيب فيما قالته رجال الطائفة وعلماؤها. انتهى.

كما رد اتهام الحنابلة بذلك فقال: ولما انتهى الكلام إلى ما قاله الأشعري: قال الشيخ المقدم فيهم لا ريب أن الإمام أحمد إمام عظيم القدر ومن أكبر أئمة الإسلام لكن قد انتسب إليه أناس ابتدعوا أشياء فقلت: أما هذا فحق وليس هذا من خصائص أحمد بل ما من إمام إلا وقد انتسب إليه أقوام هو منهم بريء، قد انتسب إلى مالك أناس مالك بريء، منهم وانتسب إلى الشافعي أناس هو بريء منهم، وانتسب إلى أبي حنيفة أناس هو بريء منهم، وقد انتسب إلى موسى عليه السلام أناس هو منهم بريء، وانتسب إلى عيسى عليه السلام أناس هو منهم بريء، وقد انتسب إلى علي بن أبي طالب أناس هو بريء منهم، ونبينا قد انتسب إليه من القرامطة والباطنية وغيرهم من أصناف الملاحدة والمنافقين من هو بريء منهم.

وذكر في كلامه أنه انتسب إلى أحمد ناس من الحشوية والمشبهة ونحو هذا الكلام، فقلت: المشبهة والمجسمة في غير أصحاب الإمام أحمد أكثر منهم فيهم، هؤلاء أصناف الأكراد كلهم شافعية وفيهم من التشبيه والتجسيم ما لا يوجد في صنف آخر، وأهل جيلان فيهم شافعية وحنبلية، قلت: وأما الحنبلية المحضة فليس فيهم من ذلك ما في غيرهم. إلى أن قال: وقلت لهذا الشيخ: من في أصحاب الإمام أحمد -رحمه الله- حشوي بالمعنى الذي تريده؟ الأثرم أبو داود المروذي الخلال، أبو بكر عبد العزيز، أبو الحسن التميمي بن حامد، القاضي أبو يعلى، أبو الخطاب بن عقيل؟ ورفعت صوتي وقلت: سمهم قل لي منهم؟ من هم؟ أبكذب ابن الخطيب وافترائه على الناس في مذاهبهم تبطل الشريعة وتندرس معالم الدين.

[لؤلؤة الفردوس]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة farestlemcen

الحشوية

لقب من ألقلب السوء التي يطلقها اهل البدع على واختلف في أصل هذه الكلمة وما المراد بها ومن أول من تكلم بها،

قال ابن تيمية في منهاج السنة النبوية: فأما لفظ الحشوية فليس فيه ما يدل على شخص معين ولا مقالة معينة فلا يدرى من هم هؤلاء،


وقد قيل إن أول من تكلم بهذا اللفظ عمرو بن عبيد، فقال: كان عبد الله بن عمر حشوياً وكان هذا اللفظ في اصطلاح من قاله يريد به العامة الذين هم حشو؛ كما تقول الرافضة عن مذهب أهل السنة مذهب الجمهور. انتهى.

وقال في مجموع الفتاوى: هذا اللفظ أول من ابتدعه المعتزلة، فإنهم يسمون الجماعة والسواد الأعظم الحشو، كما تسميهم الرافضة الجمهور. انتهى.

والظاهر أن معناها إما أنهم من حشو الناس أو أنهم أصحاب حشو في الكلام يعني ما عندهم إلا قال الله، قال الرسول، ما عندهم قواعد عقلية، ما عندهم مقدمات منطقية،


ولهذا سموا أهل السنة حشوية بمعنى أنهم أهل حشو؛ كما أفاده شيخ الإسلام رحمه الله والشيخ التويجري في شرح الحموية، يقول ابن تيمية في مجموع الفتاوى: وهؤلاء يعيبون منازعهم إما لجمعه حشو الحديث من غير تمييز بين صحيحه وضعيفه، أو لكون اتباع الحديث في مسائل الأصول من مذهب الحشو، لأنها مسائل علمية والحديث لا يفيد ذلك، لأن اتباع النصوص مطلقاً في المباحث الأصولية الكلامية حشو، لأن النصوص لا تفي بذلك. انتهى.

وأما عن القصد من وراء ذلك فهو التنفير من اتباع ما يزعمون بطلانه جهلاً منهم بالحق،


قال الألوسي في مسائل الجاهلية: وخصوم السلفيين يرمونهم بهذا الاسم، تنفيراً للناس عن اتباعهم والأخذ بأقوالهم، حيث يقولون في المتشابه: وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلاَّ اللّهُ. وقد أخطأت استهم الحفرة، فالسلف لا يقولون بورود ما لا معنى له لا في الكتاب ولا في السنة، بل يقولون في الاستواء مثلاً: الاستواء غير مجهول، والكيف غير معقول، والإقرار به إيمان، والجحود به كفر. إلى أن قال: والمقصود أن أهل الباطل من المبتدعة رموا أهل السنة والحديث بمثل هذا اللقب الخبيث. انتهى.

هذا وقد رد ابن تيمية اتهام أهل الكلام لمذهب السلف بالحشو فقال: وإن كان مراده بالحشوية أهل الحديث على الإطلاق سواء كانوا من أصحاب هذا أو هذا فاعتقاد أهل الحديث هو السنة المحضة لأنه هو الاعتقاد الثابت عن النبي صلى الله عليه وسلم، وليس في اعتقاد أحد من أهل الحديث بشيء من هذا والكتب شاهدة بذلك.

وإن كان مراده بالحشوية عموم أهل السنة والجماعة مطلقاً فهذه الأقوال لا تعرف في عموم المسلمين وأهل السنة، وجمهور المسلمين لا يظنون أن أحداً قال هذا، وإذا كان في بعض جهال العامة من يقول هذا أو أكثر من هذا لم يجز أن يجعل هذا اعتقاداً لأهل السنة والجماعة يعابون به وإنما العيب فيما قالته رجال الطائفة وعلماؤها. انتهى.

كما رد اتهام الحنابلة بذلك فقال: ولما انتهى الكلام إلى ما قاله الأشعري: قال الشيخ المقدم فيهم لا ريب أن الإمام أحمد إمام عظيم القدر ومن أكبر أئمة الإسلام لكن قد انتسب إليه أناس ابتدعوا أشياء فقلت: أما هذا فحق وليس هذا من خصائص أحمد بل ما من إمام إلا وقد انتسب إليه أقوام هو منهم بريء، قد انتسب إلى مالك أناس مالك بريء، منهم وانتسب إلى الشافعي أناس هو بريء منهم، وانتسب إلى أبي حنيفة أناس هو بريء منهم، وقد انتسب إلى موسى عليه السلام أناس هو منهم بريء، وانتسب إلى عيسى عليه السلام أناس هو منهم بريء، وقد انتسب إلى علي بن أبي طالب أناس هو بريء منهم، ونبينا قد انتسب إليه من القرامطة والباطنية وغيرهم من أصناف الملاحدة والمنافقين من هو بريء منهم.

وذكر في كلامه أنه انتسب إلى أحمد ناس من الحشوية والمشبهة ونحو هذا الكلام، فقلت: المشبهة والمجسمة في غير أصحاب الإمام أحمد أكثر منهم فيهم، هؤلاء أصناف الأكراد كلهم شافعية وفيهم من التشبيه والتجسيم ما لا يوجد في صنف آخر، وأهل جيلان فيهم شافعية وحنبلية، قلت: وأما الحنبلية المحضة فليس فيهم من ذلك ما في غيرهم. إلى أن قال: وقلت لهذا الشيخ: من في أصحاب الإمام أحمد -رحمه الله- حشوي بالمعنى الذي تريده؟ الأثرم أبو داود المروذي الخلال، أبو بكر عبد العزيز، أبو الحسن التميمي بن حامد، القاضي أبو يعلى، أبو الخطاب بن عقيل؟ ورفعت صوتي وقلت: سمهم قل لي منهم؟ من هم؟ أبكذب ابن الخطيب وافترائه على الناس في مذاهبهم تبطل الشريعة وتندرس معالم الدين.

السلآم عليكم
بآرك الله فيك
و جزاك خيرا

[real_madrid]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mom147

هل ردك على الحافظ الحافظ عبدالرحمان بن الجوزي؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ والله انه لشيء عجاب ، ايها الصغير، ادرج ليس هذا مقامك.

و الله العجيب هو عقلك الصغير لاني عايشت الاشاعرة و صليت ورائهم ولم ارى منهم متعصب و لا طائفي اما انت فمجرد متعصب يصيح في صحراء
وهذا اسلوب المفلس الذي لا يملك الجحة
عندما تقف بين يدي الله يوم الحساب ويقول لك لما انكرت ما اثبته لذاتي عندها اجبه انك كذبت كلامه و صدقت عقلك الصغير

[mom147]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة real_madrid

و الله العجيب هو عقلك الصغير لاني عايشت الاشاعرة و صليت ورائهم ولم ارى منهم متعصب و لا طائفي اما انت فمجرد متعصب يصيح في صحراء
وهذا اسلوب المفلس الذي لا يملك الجحة
عندما تقف بين يدي الله يوم الحساب ويقول لك لما انكرت ما اثبته لذاتي عندها اجبه انك كذبت كلامه و صدقت عقلك الصغير

شكرا ياصاحب العقل الكبير الذي يرى ربه على شكل شاب المرد ذو شعر قطط يتردد فوق حمار ذو النعلين الذهبين، ويجلس الى العرش فيفضل منه قدر شبرين ، فيقعد نبيه ، تعالى الله علوا كبيرا سبحانك ما احلمك، اما عندما اقف بين يد الله ، ساجد ربي غفورا رحيما،

[real_madrid]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mom147

شكرا ياصاحب العقل الكبير الذي يرى ربه على شكل شاب المرد ذو شعر قطط يتردد فوق حمار ذو النعلين الذهبين، ويجلس الى العرش فيفضل منه قدر شبرين ، فيقعد نبيه ، تعالى الله علوا كبيرا سبحانك ما احلمك، اما عندما اقف بين يد الله ، ساجد ربي غفورا رحيما،

.و الله ان الامور ابتدأت تتضح يا مدلس
الحمد لله غلى نعمة الاسلام ونعمة العقل الشاب الامرد الذي تتحدث عنه لم ينسبه لاهل السنة و الجماعة الا اهل البدع و الظلالة و الخرافات و الحاقدين على اهل السنة و الجماعة
خذ هذه الهدية مني فعل القرائة لا تصل الى مخك
الشيخ عثمان الخميس هل يصح حديث الشاب الأمرد



https://www.youtube.com/watch?v=6GEnW...eature=related

ولو تركت الكبر و العناد واخذت كل جوانب الحديث لو جدت ان الحديث بغض النضر عن انه صحيح او موضوع هو حلم و لا احد يتحكم في احلامه
اما المغفرة و الرحمة فهذه مجرد صفتين فقط من صفات الله عز وجل فلا تنسى العدل واعلم انك يومها ستكون في في عالم الغيب وليس عالم الدنيا الذي لطالما شبهتموه بالغيب

[mom147]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة real_madrid

.و الله ان الامور ابتدأت تتضح يا مدلس
الحمد لله غلى نعمة الاسلام ونعمة العقل الشاب الامرد الذي تتحدث عنه لم ينسبه لاهل السنة و الجماعة الا اهل البدع و الظلالة و الخرافات و الحاقدين على اهل السنة و الجماعة
خذ هذه الهدية مني فعل القرائة لا تصل الى مخك
الشيخ عثمان الخميس هل يصح حديث الشاب الأمرد



https://www.youtube.com/watch?v=6genw...eature=related

ولو تركت الكبر و العناد واخذت كل جوانب الحديث لو جدت ان الحديث بغض النضر عن انه صحيح او موضوع هو حلم و لا احد يتحكم في احلامه
اما المغفرة و الرحمة فهذه مجرد صفتين فقط من صفات الله عز وجل فلا تنسى العدل واعلم انك يومها ستكون في في عالم الغيب وليس عالم الدنيا الذي لطالما شبهتموه بالغيب

اذن انت لا تعرف مذهبك بل تسمع المعتقد من الاشرطة، اما الاقعاد تجده عند بن قيم الجوزيةفي كتابه الفوائد،الشاب الامرد فيرويه بن تيمة ويصححه وانقل لك من كتبه ما يثبتيقول في كتابه ( بيان تلبيس الجهمية في تاسيس بدعهم الكلامية ج7 ص290 ) بعد ان ساق حديث ابن عباس :

(( ... وهذا يدل على انه راه ، واخبر انه رآه في صورة شاب دونه ستر وقدميه في خضرة ، وان هذه الرؤية هي المعارضة بالاية ، والمجاب عنها بما تقدم ، فيقتضي انها رؤية عين كما في الحديث الصحيح المرفوع عن قتادة عن عكرمة عن ابن عباس قال : قال رسول الله (ص) : رايت ربي في صورة شاب امرد له وفرة ، جعد قطط في روضة خضراء .))

، اما قصة انها منام فنظر الاعتقاد عند ابي يعلى وخاصة في هذه المسألة.

[العنبلي الأصيل]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mom147

اذن انت لا تعرف مذهبك بل تسمع المعتقد من الاشرطة، اما الاقعاد تجده عند بن قيم الجوزيةفي كتابه الفوائد،الشاب الامرد فيرويه بن تيمة ويصححه وانقل لك من كتبه ما يثبتيقول في كتابه ( بيان تلبيس الجهمية في تاسيس بدعهم الكلامية ج7 ص290 ) بعد ان ساق حديث ابن عباس :

(( ... وهذا يدل على انه راه ، واخبر انه رآه في صورة شاب دونه ستر وقدميه في خضرة ، وان هذه الرؤية هي المعارضة بالاية ، والمجاب عنها بما تقدم ، فيقتضي انها رؤية عين كما في الحديث الصحيح المرفوع عن قتادة عن عكرمة عن ابن عباس قال : قال رسول الله (ص) : رايت ربي في صورة شاب امرد له وفرة ، جعد قطط في روضة خضراء .))

، اما قصة انها منام فنظر الاعتقاد عند ابي يعلى وخاصة في هذه المسألة.

إن الذي أعجبني في قولك أنّ ما حمّرتَه منقول إمّا من شبكة الحق أو من منتديات مهدي الامم والثاني أوكد وكلاهما رافضي خبيث.

[mom147]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العنبلي الأصيل

إن الذي أعجبني في قولك أنّ ما حمّرتَه منقول إمّا من شبكة الحق أو من منتديات مهدي الامم والثاني أوكد وكلاهما رافضي خبيث.

على فرض انه نقل من رافضي خبيث ، وهذا غير صحيح ، اذن ماهو الرد ؟ارجو ان تنقل لنا من الجزء7 والصفحة 290 من بيان تلبيس الجهمية، حتى نتراجع عن مقولة الشاب الامرد.
نرجو ذلك الدليل لان خصمنا ينقل من كتبكم لا من كتبهم.

[real_madrid]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mom147

اذن انت لا تعرف مذهبك بل تسمع المعتقد من الاشرطة، اما الاقعاد تجده عند بن قيم الجوزيةفي كتابه الفوائد،الشاب الامرد فيرويه بن تيمة ويصححه وانقل لك من كتبه ما يثبتيقول في كتابه ( بيان تلبيس الجهمية في تاسيس بدعهم الكلامية ج7 ص290 ) بعد ان ساق حديث ابن عباس :

(( ... وهذا يدل على انه راه ، واخبر انه رآه في صورة شاب دونه ستر وقدميه في خضرة ، وان هذه الرؤية هي المعارضة بالاية ، والمجاب عنها بما تقدم ، فيقتضي انها رؤية عين كما في الحديث الصحيح المرفوع عن قتادة عن عكرمة عن ابن عباس قال : قال رسول الله (ص) : رايت ربي في صورة شاب امرد له وفرة ، جعد قطط في روضة خضراء .))

، اما قصة انها منام فنظر الاعتقاد عند ابي يعلى وخاصة في هذه المسألة.

يبدو انك لا تفهم وكل غرضك من الردود هو الطعن

شيخ الإسلام يرد على

من يدعي أن الله شاب أمرد وينكر عليه

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الأثني عشرية يزعمون ان شيخ الإسلام إبنتيمية يقول ان الله هو شاب أمرد والعياذ بالله

وأنا بصدد كشف هذا الكذبالمحض

حيث أن شيخ الإسلام أنكر هذا في احد كتبه شديد الإنكار .

إذقال شيخ الإسلام إبن تيمية في كتابه الاستقامة في معرض رده على أهل الحلول والاتحاد : وقد لونت موضع الشاهد باللون الأحمر

الاستقامة [ جزء 2 - صفحة 195 ]
( ومنهؤلاء من يزعم ان دحية الكلبي كان امردا وان جبريل كان يأتي النبي صلى الله عليهوسلم في صورة امرد ويقول له ما احب ان تأتيني الا في صورة امردوفيهم من يتأول قوله صلى الله عليه وسلم رأيت ربي في
[صفحة 196]
أحسن صورة وفي صورة كذا وكذا ويجعلالأمرد ربهوهؤلاء الحلولية والاتحادية منهم من يخصهبالصور الجميلة ويقول مظاهر الجمال ومنهم من يقول بالاتحاد المطلق والحلول المطلقلكن هو يتخذ لنفسه من المظاهر ما يحبه
[صفحة 197]
فهو كما قال الله تعالى أرايت من أتخذ إلهه هواه أفأنت تكون عليهوكيلا سورة الفرقان 43وقال أفرأيت من اتخذ إلهه هواه وأضله الله على علم وختم علىسمعه وقلبه وجعل على بصره غشاوة فمن يهديه من بعد الله أفلا تذكرون سورة الجاثية 23).إنتهى

أقول: سبحان الله العظيم كم ظُلم شيخ الإسلام أبو العباسأحمد بن عبد الحليم بن عبد السلام بن تيمية الحراني..

إنه والله رجل عظيمدمر الإثني عشرية والصوفية وسائر فرق الباطل في عقر دارهم بحججه الجلية فماذا ينتظرمنهم إلا البغض لأنهم لسوا بقادرين على الرد على تلك الحجج .

رحمك الله ياعلم الأمة .

ابن تيمية : النبي رأى ربه في صورة شاب أمرد أجعد الشعر يلبس حلة خضراء ونعلين منذهب !


بسمالله الرحمن الرحيم

قال ابن تيمية في مجموعة الرسائل الكبرى ج1ص287 الوصيةالكبرى ط.دار إحياء التراث العربي :

" وكذلك الحديث الذي رواه أهل العلمأنه –النبي- قال : رأيت ربي في صورة كذا وكذا .
يروى من طريق ابن عباس ومن طريقأم الطفيل وغيرهما ، وفيه أنه وضع يده بين كتفي حتى وجدت برد أنامله على صدري ،وهذا الحديث لم يكن ليلة المعراج ، فإن هذا الحديث كان في المدينة ، وفي الحديث أنالنبي صلى الله عليه (وآله) وسلم نام عن صلاة الصبح ثم خرج إليهم ، وقال : رأيت ربيكذا وكذا .
وهو من رواية من لم يصل خلف إلا بالمدينة كأم الطفيل وغيرها ،والمعراج إنما كان من مكة باتفاق أهل العلم ، وبنص القرآن والسنة المتواترة ، كماقال تعالى : ( سبحان الذي أسرى بعبده ليلا من المسجد الحرام إلى المسجد الأقصى )
فـعـلـم أن هــذا الـحـديـــث كــان رؤيـــا مــنـام بالــمـــديـــنـــة كماجاء مفسرا في كثير من طرقه أنه كان رؤيا منام ، مع أن رؤيــــــــاالأنبــــــــيــــــــاء وحــــــــــي ، ولم يكن رؤيا يقظة ليلة المعراج ، وقداتفق المسلمون على أن النبي صلى الله عليه (وآله) وسلم لم ير ربه بعينيه في الأرض ،وأن الله لم ينزل له إلى الأرض ، وليس عن النبي صلى الله عليه (وآله) وسلم قط حديثفيه أن الله نزل له إلى الأرض ، بل الأحاديث الصحيحة أن الله يدنو عشية عرفة ...الخ ".

والحديث الذي جزم ابن تيمية أن رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم قدقاله للصحابة هو حديث أم الطفيل :
المعجم الكبير ج25ص143ح346 : " عن أم الطفيلامرأة أبي بن كعب قالت : سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول : ثم رأيت ربي فيالمنام في صورة شاب موفــّر في أخضر عليه نعلان من ذهب وعلى وجهه فراش من ذهب ".

وقال الخطيب في تاريخ بغداد ج13ص311:
" حدثنا عبد الخالق بن منصور قالورأيت يحيى بن معين كأنه يهجن نعيم بن حماد في حديث أم الطفيل حديث الرؤية ويقول: ما كان ينبغي له أن يحدث بمثل هذا الحديث .
قلت –الخطيب- : وأنا أذكر حديث أمالطفيل ليعرف ، أخبرنا الحسن بن أبي بكر وعثمان بن محمد بن يوسف العلاف قالا أخبرنامحمد بن عبد الله بن إبراهيم الشافعي حدثنا محمد بن إسماعيل هو الترمذي حدثنا نعيمبن حماد حدثنا بن وهب حدثنا عمرو بن الحارث عن سعيد بن أبي هلال عن مروان بن عثمانعن عمارة بن عامر عن أم الطفيل امرأة أبي أنها سمعت النبي صلى الله عليه وسلم يذكرأنه :
رأى ربه تعالى في المنام في أحسن صورة شابا موفرا رجلاه في خف عليه نعلانمن ذهب على وجهه فراش من ذهب ".

أما حديث ابن عباس فهو ما ذكره أبو يعلىالفراء في إبطال التأويلات لأخبار الصفات ج1ص136 وغيره :
" عن ابن عباس عنالنبي صلى الله عليه (وآله) وسلم رأى ربه عز وجل شابا أمردا جعدا قططا في حلة خضراء " ، وفي رواية أخرى زيادة : " يلبس نعلين من ذهب وعلى رأسه تاج يلمع منه البصر ".

وهذه الصفات هي التي خجل ابن تيمية من الإفصاح بها فكنى عنها بقوله ( فيصورة كذا وكذا ) !!

والحق أن كثيرا من أهل السنة رفضوا هذه الرواياتالملعونة ، فقالوا عنها ما قالوا ، نحو :
المغني في الضعفاء ج2ص652ت 6171 : " مروان بن عثمان عن أبي أمامة بن سهل قال أبو حاتم ضعيف وقال أبو بكر محمد بن أحمدالحداد سمعت النسائي : يقول وَمَنْ مروان بن عثمان حتى يُصدَّق على الله يريد حديثأم الطفيل ؟! "


الرد


بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاة والسلام علىمن انقطع وحي السماء بوفاته
وعلى اله الطالبين رحمة ربهم
وعلى اصحابه الذيناصطفاهم لخير معلم بابي هو وامي ..

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
قبل ان ابدءبالرد على الكذاب المارق الشاب الامرد اود ان انقل كلمة قالها شيخ الاسلام ابنتيمية
قال : انه لا يوجد على وجه الارض اكذب من الروافض.


اما عن مانقله ذلك الكذاب فقد اقتدى بسابقه الخميني من حيث التدليس والبتر والكذب واليكالبيان

قال شيخ الاسلام ابن تيمية رحمه الله واسكنه فسيح جناته
في كتابهالوصية الكبرى صفحة 36 طبعة دار عمار بالاردن
..... ومنها احاديث تروى عن النبيصل الله عليه واله وصحبه وسلم
وهي كذب عليه باتفاق اهل المعرفة
يسمع الجاهلبالحديث فيصدق به لموافقة ظنه وهواهواضل الضلال اتباع الظن والهوى ... ثمقال وانا اذكر جوامع من اصول الباطل التي اتبعها طوائف ممن ينتسب الى السنة وقد مرقمنها وصار من الضالين وهي فصول:

الفصل الاول... احاديث رووها في الصفات زائدةعلى الاحاديث التي في دواوين الاسلام مما يعلم باليقين القاطع انها كذب وبهتان بلكفر شنيع.

وقد يقولون من انواع الكفر ما لا يروون فيه حديثامثل................
ثم ذكر بعض الاحاديث الموضوعة ومنها هذا الحديث الذي نقلههذا الكذاب
انظر كتاب الوصية الكبرى صفحة 39 _ 40
ثم قالوقد اتفقالمسلمون على ان النبي صل الله عليه واله وصحبه اجمعين وسلم
انه لم ير ربه بعينهفي الارض
وليس عنه عليه الصلاة والسلام قط حديث فيه ان الله ينزل الى الارض الىاخر ما قال

فانت ترى ايها القارىء الكريم ان هذا الكذاب قد بتر كلاما مهمايتبين فيه ان شيخ الاسلام ينكر هذا الحديث بل ويقول عن الاعتقاد به انه كفر
الافليستحي هذا الكذاب وليخسأ.

وايضا بالنسبة للبغدادي
فان الكذاب بتر ايضاقول البغدادي
فانه بعد ذكره للحديث قال وليس للحديث اصلولا يعرف من حديثابن المبارك ولا ادري من اين جاء به نعيم .. وكان نعيم يحدث من حفظه وعنده مناكيركثيرة لا يتابع عليها.

وكذلك بتر الكذاب كلاما قبل هذا للخطيب يبين فيه ان هذهالرواية منكرة وكذب
وانما اوردها لتعرف
اي ليعرف كذبها

فاتقوا اللهوكونوا مع الصادقين
انتهى
والحمد لله رب العالمين.

[mom147]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة real_madrid

يبدو انك لا تفهم وكل غرضك من الردود هو الطعن

شيخ الإسلام يرد على

من يدعي أن الله شاب أمرد وينكر عليه

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الأثني عشرية يزعمون ان شيخ الإسلام إبنتيمية يقول ان الله هو شاب أمرد والعياذ بالله

وأنا بصدد كشف هذا الكذبالمحض

حيث أن شيخ الإسلام أنكر هذا في احد كتبه شديد الإنكار .

إذقال شيخ الإسلام إبن تيمية في كتابه الاستقامة في معرض رده على أهل الحلول والاتحاد : وقد لونت موضع الشاهد باللون الأحمر

الاستقامة [ جزء 2 - صفحة 195 ]
( ومنهؤلاء من يزعم ان دحية الكلبي كان امردا وان جبريل كان يأتي النبي صلى الله عليهوسلم في صورة امرد ويقول له ما احب ان تأتيني الا في صورة امردوفيهم من يتأول قوله صلى الله عليه وسلم رأيت ربي في
[صفحة 196]
أحسن صورة وفي صورة كذا وكذا ويجعلالأمرد ربهوهؤلاء الحلولية والاتحادية منهم من يخصهبالصور الجميلة ويقول مظاهر الجمال ومنهم من يقول بالاتحاد المطلق والحلول المطلقلكن هو يتخذ لنفسه من المظاهر ما يحبه
[صفحة 197]
فهو كما قال الله تعالى أرايت من أتخذ إلهه هواه أفأنت تكون عليهوكيلا سورة الفرقان 43وقال أفرأيت من اتخذ إلهه هواه وأضله الله على علم وختم علىسمعه وقلبه وجعل على بصره غشاوة فمن يهديه من بعد الله أفلا تذكرون سورة الجاثية 23).إنتهى

أقول: سبحان الله العظيم كم ظُلم شيخ الإسلام أبو العباسأحمد بن عبد الحليم بن عبد السلام بن تيمية الحراني..

إنه والله رجل عظيمدمر الإثني عشرية والصوفية وسائر فرق الباطل في عقر دارهم بحججه الجلية فماذا ينتظرمنهم إلا البغض لأنهم لسوا بقادرين على الرد على تلك الحجج .

رحمك الله ياعلم الأمة .

ابن تيمية : النبي رأى ربه في صورة شاب أمرد أجعد الشعر يلبس حلة خضراء ونعلين منذهب !


بسمالله الرحمن الرحيم

قال ابن تيمية في مجموعة الرسائل الكبرى ج1ص287 الوصيةالكبرى ط.دار إحياء التراث العربي :

" وكذلك الحديث الذي رواه أهل العلمأنه –النبي- قال : رأيت ربي في صورة كذا وكذا .
يروى من طريق ابن عباس ومن طريقأم الطفيل وغيرهما ، وفيه أنه وضع يده بين كتفي حتى وجدت برد أنامله على صدري ،وهذا الحديث لم يكن ليلة المعراج ، فإن هذا الحديث كان في المدينة ، وفي الحديث أنالنبي صلى الله عليه (وآله) وسلم نام عن صلاة الصبح ثم خرج إليهم ، وقال : رأيت ربيكذا وكذا .
وهو من رواية من لم يصل خلف إلا بالمدينة كأم الطفيل وغيرها ،والمعراج إنما كان من مكة باتفاق أهل العلم ، وبنص القرآن والسنة المتواترة ، كماقال تعالى : ( سبحان الذي أسرى بعبده ليلا من المسجد الحرام إلى المسجد الأقصى )
فـعـلـم أن هــذا الـحـديـــث كــان رؤيـــا مــنـام بالــمـــديـــنـــة كماجاء مفسرا في كثير من طرقه أنه كان رؤيا منام ، مع أن رؤيــــــــاالأنبــــــــيــــــــاء وحــــــــــي ، ولم يكن رؤيا يقظة ليلة المعراج ، وقداتفق المسلمون على أن النبي صلى الله عليه (وآله) وسلم لم ير ربه بعينيه في الأرض ،وأن الله لم ينزل له إلى الأرض ، وليس عن النبي صلى الله عليه (وآله) وسلم قط حديثفيه أن الله نزل له إلى الأرض ، بل الأحاديث الصحيحة أن الله يدنو عشية عرفة ...الخ ".

والحديث الذي جزم ابن تيمية أن رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم قدقاله للصحابة هو حديث أم الطفيل :
المعجم الكبير ج25ص143ح346 : " عن أم الطفيلامرأة أبي بن كعب قالت : سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول : ثم رأيت ربي فيالمنام في صورة شاب موفــّر في أخضر عليه نعلان من ذهب وعلى وجهه فراش من ذهب ".

وقال الخطيب في تاريخ بغداد ج13ص311:
" حدثنا عبد الخالق بن منصور قالورأيت يحيى بن معين كأنه يهجن نعيم بن حماد في حديث أم الطفيل حديث الرؤية ويقول: ما كان ينبغي له أن يحدث بمثل هذا الحديث .
قلت –الخطيب- : وأنا أذكر حديث أمالطفيل ليعرف ، أخبرنا الحسن بن أبي بكر وعثمان بن محمد بن يوسف العلاف قالا أخبرنامحمد بن عبد الله بن إبراهيم الشافعي حدثنا محمد بن إسماعيل هو الترمذي حدثنا نعيمبن حماد حدثنا بن وهب حدثنا عمرو بن الحارث عن سعيد بن أبي هلال عن مروان بن عثمانعن عمارة بن عامر عن أم الطفيل امرأة أبي أنها سمعت النبي صلى الله عليه وسلم يذكرأنه :
رأى ربه تعالى في المنام في أحسن صورة شابا موفرا رجلاه في خف عليه نعلانمن ذهب على وجهه فراش من ذهب ".

أما حديث ابن عباس فهو ما ذكره أبو يعلىالفراء في إبطال التأويلات لأخبار الصفات ج1ص136 وغيره :
" عن ابن عباس عنالنبي صلى الله عليه (وآله) وسلم رأى ربه عز وجل شابا أمردا جعدا قططا في حلة خضراء " ، وفي رواية أخرى زيادة : " يلبس نعلين من ذهب وعلى رأسه تاج يلمع منه البصر ".

وهذه الصفات هي التي خجل ابن تيمية من الإفصاح بها فكنى عنها بقوله ( فيصورة كذا وكذا ) !!

والحق أن كثيرا من أهل السنة رفضوا هذه الرواياتالملعونة ، فقالوا عنها ما قالوا ، نحو :
المغني في الضعفاء ج2ص652ت 6171 : " مروان بن عثمان عن أبي أمامة بن سهل قال أبو حاتم ضعيف وقال أبو بكر محمد بن أحمدالحداد سمعت النسائي : يقول وَمَنْ مروان بن عثمان حتى يُصدَّق على الله يريد حديثأم الطفيل ؟! "


الرد


بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاة والسلام علىمن انقطع وحي السماء بوفاته
وعلى اله الطالبين رحمة ربهم
وعلى اصحابه الذيناصطفاهم لخير معلم بابي هو وامي ..

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
قبل ان ابدءبالرد على الكذاب المارق الشاب الامرد اود ان انقل كلمة قالها شيخ الاسلام ابنتيمية
قال : انه لا يوجد على وجه الارض اكذب من الروافض.


اما عن مانقله ذلك الكذاب فقد اقتدى بسابقه الخميني من حيث التدليس والبتر والكذب واليكالبيان

قال شيخ الاسلام ابن تيمية رحمه الله واسكنه فسيح جناته
في كتابهالوصية الكبرى صفحة 36 طبعة دار عمار بالاردن
..... ومنها احاديث تروى عن النبيصل الله عليه واله وصحبه وسلم
وهي كذب عليه باتفاق اهل المعرفة
يسمع الجاهلبالحديث فيصدق به لموافقة ظنه وهواهواضل الضلال اتباع الظن والهوى ... ثمقال وانا اذكر جوامع من اصول الباطل التي اتبعها طوائف ممن ينتسب الى السنة وقد مرقمنها وصار من الضالين وهي فصول:

الفصل الاول... احاديث رووها في الصفات زائدةعلى الاحاديث التي في دواوين الاسلام مما يعلم باليقين القاطع انها كذب وبهتان بلكفر شنيع.

وقد يقولون من انواع الكفر ما لا يروون فيه حديثامثل................
ثم ذكر بعض الاحاديث الموضوعة ومنها هذا الحديث الذي نقلههذا الكذاب
انظر كتاب الوصية الكبرى صفحة 39 _ 40
ثم قالوقد اتفقالمسلمون على ان النبي صل الله عليه واله وصحبه اجمعين وسلم
انه لم ير ربه بعينهفي الارض
وليس عنه عليه الصلاة والسلام قط حديث فيه ان الله ينزل الى الارض الىاخر ما قال

فانت ترى ايها القارىء الكريم ان هذا الكذاب قد بتر كلاما مهمايتبين فيه ان شيخ الاسلام ينكر هذا الحديث بل ويقول عن الاعتقاد به انه كفر
الافليستحي هذا الكذاب وليخسأ.

وايضا بالنسبة للبغدادي
فان الكذاب بتر ايضاقول البغدادي
فانه بعد ذكره للحديث قال وليس للحديث اصلولا يعرف من حديثابن المبارك ولا ادري من اين جاء به نعيم .. وكان نعيم يحدث من حفظه وعنده مناكيركثيرة لا يتابع عليها.

وكذلك بتر الكذاب كلاما قبل هذا للخطيب يبين فيه ان هذهالرواية منكرة وكذب
وانما اوردها لتعرف
اي ليعرف كذبها

فاتقوا اللهوكونوا مع الصادقين
انتهى
والحمد لله رب العالمين.

دعك من النسخ والتركيب من منتديات الغير، وعمل على ان تتعلم قبل ان تجادل.

[العنبلي الأصيل]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mom147

هل ردك على الحافظ الحافظ عبدالرحمان بن الجوزي؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ والله انه لشيء عجاب ، ايها الصغير، ادرج ليس هذا مقامك.

فلتدع المقامات لأهلها و لتتمعّن :
من عبيد اللَّه إِسْحَاق بْن أَحْمَد بْن مُحَمَّد بْن غانم العلثي، إِلَى عَبْد الرَّحْمَنِ بْن الجوزي، حمانا اللَّه وإياه من الاستكبار عَن قبول النصائح، ووفقنا وإياه لإتباع السلف الصالح، وبصرنا بالستة السنية، ولا حرمنا الاهتداء باللفظات النبوية، وأعاذنا من الابتداع من الشريعة المحمدية. فلا حاجة إِلَى ذَلِكَ. فَقَدْ تركنا عَلَى بيضاء نقية، وأكمل اللَّه لنا الدين، وأغنانا عَن آراء المتنطعين، ففي كتاب اللَّه وسنة رسوله مقنع لكل من رغب أَوْ رهب، ورزقنا اللَّه الاعتقاد السليم، ولا حرمنا التوفيق، فَإِذَا حرمه العبد لَمْ ينفع التعليم. وعرفنا أقدار نفوسنا، وهدانا الصراط المستقيم. ولا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم، وَفَوْقَ كُل ذي علم عليم. وبعد حمد اللَّه سبحانه، والصلاة عَلَى رسوله: فلا يخفى أن الدين النصيحة، خصوصا للمولى الكريم، والرب الرحيم. فكم قَدْ زل قلم، وعثر قدم، وزلق متكلم، ولا يحيطون بِهِ علما. قَالَ: عز من قائل " ومِنَ النَّاسِ مَنْ يُجادلُ فِي اللَّهِ بِغَيْرِ عِلْم وَلا هُدىً وَلا كتابٍ مُنير ".
وأنت يا عَبْد الرَّحْمَنِ، فَمَا يزال يبلغ عنك ويسمع منك، ويشاهد فِي كتبك المسموعة عليك، تذكر كثيرا مِمَّن كَانَ قبلك من الْعُلَمَاء بالخطأ، اعتقادا منك: أنك تصدع بالحق من غير محاباة، ولا بد من الجريان فِي ميدان النصح: إِمَّا لتنتفع إِن هداك اللَّه، وإما لتركيب حجة اللَّه عليك. ويحذر النَّاس قولك الفاسد، ولا يغرك كثرة إطلاعك عَلَى العلوم. فرب مبلَّغ أوعى من سامع، ورب حامل فقه لا فقه لَهُ، ورب بحر كَدر ونهر صاف، فلستَ بأعلمِ من الرسول، حيث قَالَ لَهُ الإمام عُمَر: " أتصلي عَلَى ابْن أَبِي؟ أنزل الْقُرْآن " وَلا تصلِّ عَلى أَحَدٍ مِنْهمْ " ولو كَانَ لا ينكر من قل علمه عَلَى من كثر علمه إِذَا لتعطل الأمر بالمعروف، وصرنا كبني إسرائيل حيث قَالَ تَعَالَى: " كانوُا لاَ يَتَنَاهُوْنَ عَنْ مُنكَرٍ فَعَلُوهُ ". " "، بَل ينكر المفضول عَلَى الفاضل وينكر الفاجر عَلَى الولي، عَلَى تقدير معرفة الولي. وإلا فابن التنقا ليطلب وابن السمندل، ليجلب - إِلَى أَن قال: واعلم أَنَّهُ قَدْ كثر النكير عليك من الْعُلَمَاء والفضلاء، والأخيار فِي الآفاق بمقالتك الفاسدة فِي الصفات. وَقَدْ أبانوا وَهاءَ مقالتك، وحكوا عنك أنك أبيت النصيحة، فعندك من الأقوال الَّتِي لا تليق بالسنة مَا يضيق الوقت عَن ذكرها، فذُكرعنك: أنك ذكرت فِي الملائكة المقربين، الكرام الكاتبين، فصلا زعمت أَنَّهُ مواعظ، وَهُوَ تشقيق وتفهيق، وتكلف بشع، خلا أحاديث رَسُول اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ، وكلام السلف الصالح الَّذِي لا يخالف سنة، فعمدت وجعلتها مناظرة معهم. فمن أذن لَك فِي ذَلِكَ. وَهُمْ مستغفرون للذين آمنوا، ولا يستكبرون عَن عبادة اللَّه. وَقَدْ قرن شهادته بشهادتهم قبل أولى العلم وَمَا عَلَيْنَا كَانَ الآدمي أفضل مِنْهُم أم لا، فتلك مسالة أُخْرَى.
فشرعت تقول: إِذَا ثارت نار الحسد فمن يطفيها؟ وَفِي الغيبة مَا فِيهَا، مَعَ كَلام غث.
أليس منا فُلان؟ ومنا فُلان؟ ومنا الأنبياء والأولياء من فعل هَذَا من السلف قبلك؟ ولو قَالَ لَك قائل من الملائكة: أليس منكم فرعون وهامان؟ أليس منكم من ادعى الربوبية؟ فعمن أخذت هذه الأقوال المحدثة، والعبارات المزوقة، الَّتِي لا طائل تحتها وَقَدْ شغلت بها النَّاس عَنِ الاشتغال بالعلم النَافِع أحدُهم قَدْ أنسى الْقُرْآن وَهُوَ يعيد فضل الملائكة ومناظرتهم، ويتكلم بِهِ فِي الآَفاق.
فأين الوعظ والتذكير من هذه الأقوال الشنيعة البشعة.
ثُمَّ تعرضت لصفات الخالق تَعَالَى، كأنها صدرت لا من صدر سكن فِيهِ احتشام العلي العظيم، ولا أملاها قلب مليء بالهيبة والتعظيم، بَل من واقعات النفوس البهرجية الزيوف. وزعمت أَن طائفة من أهل السنة والأخيار تلقوها وَمَا فهموا. وحاشاهم من ذَلِكَ. بَل كفوا عَنِ الثرثرة والتشدق، لا عجزا - بحمد اللَّه - عَنِ الجدال والخصام، ولا جهلا بطرق الْكَلام. وإنما أمسكوا عَنِ الخوض فِي ذَلِكَ عَن علم ودراية، لا عَن جهل وعماية.
والعجب مِمَّن ينتحل مذهب السلف، ولا يرى الخوض فِي الْكَلام. ثُمَّ يقدم عَلَى تفسير مَا لَمْ يره أولا، وَيَقُول: إِذَا قلنا كَذَا أدى إِلَى كَذَا، ويقيس مَا ثبت من صفات الخالق عَلَى مَا لَمْ يثبت عنده. فهذا الَّذِي نهيتُ عَنْهُ. وكيف تنقص عهدك وقولك بقول فُلان وفلان من المتأخرين؟ فلا تشمت بنا المبتدعة فيقولون: تنسبوننا إِلَى البدع وأنتم أكثر بدعاً منا، أفلا تنظرون إِلَى قَوْل من اعتقدتم سلامة عقده، وتثبتون معرفته وفضله. كيف أقول ما لم يقل، فكيف يَجُوز أَن تتبع المتكلمين فِي آرائهم، وتخوض مَعَ الخائضين فيما خاضوا فِيهِ، ثُمَّ تنكر عَلَيْهِم. هَذَا من العجب العجيب. ولو أَن مخلوقا وصف مخلوقا مثله بصفات من غَيْر رؤية ولا خبر صادق. لكان كاذبا فِي إخباره. فكيف تصفون اللَّه سبحانه بشيء مَا وقفتم عَلَى صحته، بَل بالظنون والواقعات، وتنفون الصفات الَّتِي رضيها لنفسه، وأخبر بها رسوله بنقل الثقات الأثبات، يحتمل، ويحتمل.
ثُمَّ لك في الكتاب الني أسميته " الكشف لمشكل الصحيحين " مقالات عجيبة، تارة تحكيها عَنِ الخطابي وغيره من المتأخرين، أطلع هَؤُلاءِ عَلَى الغيب. وأنتم تَقُولُونَ: لا يَجُوز التقليد فِي هَذَا، ثُمَّ ذكره فُلان، ذكره ابْن عقيل، فنريد الدليل من الذاكر أَيْضًا، فَهُوَ مجرد دعوى، وليس الْكَلام فِي اللَّه وصفاته بالهين ليلقى إِلَى مجاري الظنون - إِلَى أَن قَالَ: إِذَا أردت: كَانَ ابْن عقيل العالم، وإذا أردت: صار لا يفهم، أوهيت مقالته لما أردت.
ثُمَّ قَالَ: وذكرت الْكَلام المحدث عَلَى الْحَدِيث، ثُمَّ قُلْت: والذي يقع لي. فبهذا تقدم عَلَى اللَّه، وتقول: قَالَ علماؤنا، والذي يقع لي. تتكلمون فِي اللَّه عَزَّ وَجَلَّ بواقعاتكم تخبرون عَن صفاته. ثُمَّ مَا كفاك حَتَّى قُلْت: هَذَا من تحريف بَعْض الرواة. تحكما من غَيْر دليل. وَمَا رويت عَن ثقة آخر أَنَّهُ قَالَ: قَدْ غيره الراوي فلا ينبغي بالرواة العدولِ: أنهم حرفوا، ولو جوزتم لَهُم الرواية بالمعنى، فَهُمْ أقرب إِلَى الإصابة منكم. وأهل البدع إِذَا كلما رويتم حَدِيثا ينفرون منه، يقولون: يحتمل أَنَّهُ من تغيير بَعْض الرواة. فَإِذَا كَانَ المذكور فِي الصحيح المنقول من تحريف بَعْض الرواة، فقولكم ورأيكم فِي هَذَا يحتمل أَنَّهُ من رأى بَعْض الغواة.
وتقول: قَد انزعج الخطابي لهذه الألفاظ. فَمَا الَّذِي أزعجه دُونَ غيره؟ ونراك تبني شَيْئًا ثُمَّ تنقضه، وتقول: قَدْ قَالَ فُلان وفلان، وتنسب ذَلِكَ إِلَى إمامنا أَحْمَد - رَضِيَ اللَّه عَنْهُ - ومذهبه معروف فِي السكوت عَن مثل هَذَا، ولا يفسره، بل صحح الحديث، ومن من تأويله.
وكثير مِمَّن أخذ عنك العلم إِذَا رجع إِلَى بيته علم بِمَا فِي عَيبته من العيب، وذم مقالتك وأبطلها. وَقَدْ سمعنا عنك ذَلِكَ من أعيان أَصْحَابك المحبوبين عندك، الَّذِينَ مدحتهم بالعلم، ولا غرض لَهُمْ فيك، بَل أدوا النصيحة إِلَى عباد اللَّه، ولك القول وضده منصوران. وكل ذَلِكَ بناء عَلَى الواقعات والخواطر.
وتدعي أَن الأَصْحَاب خلطوا فِي الصفات، فَقَدْ قبحت أَكْثَر مِنْهُم، وَمَا وسعتك السنة. فاتق اللَّه سبحانه. ولا تتكلم فِيهِ برأيك فهذا خبر غيب، لا يسمع إلا من الرسول المعصوم، فَقَدْ نصبتم حربا للأحاديث الصحيحة. وَالَّذِينَ نقلوها نقلوا شرائع الإِسْلام.
ثُمَّ لَك قصيدة مسموعة عليك فِي سائر الآفاق، اعتقدها قوم، وماتوا بخلاف اعتقادك الآن فيما يبلغ عنك، وسمع منك منها:
ولو رأيت النار هبت، فعدت ... تحرق أهل البغي والعناد
وكلما ألقى فِيهَا حطمت ... وأهلكته، وَهِيَ فِي ازدياد
فيضع الجبار فِيهَا قدما ... جلت عَنِ التشبيه بالأجساد
فتنزوي من هيبته، وتمتلي ... فلو سمعت صوتها ينادي
حسبي حسبي، قَدْ كفاني مَا أرى ... من هيبة أذهبت اشتداد
فاحذر مقال مبتدع فِي قَوْله ... يروم تأويلا بكل واعي
فكيف هذه الأقوال: وَمَا معناها؟ فإنا نخاف أَن تحدث لنا قولا ثالثا، فيذهب الاعتقاد الأَوَّل باطلا. لَقَدْ آذيت عباد اللَّه وأضللتهم، وصار شغلك نقل الأقوال فحسب، وابن عقيل سامحه اللَّه، قَدْ حكى عَنْهُ: أَنَّهُ تاب بمحضر من علماء وقته من مثل هذه الأقوال، بمدينة السَّلام - عمرها اللَّه بالإسلام والسنة - فَهُوَ بريء - عَلَى هَذَا التقدير - مِمَّا يوجد بخطه، أَوْ ينسب إِلَيْهِ، من التأويلات، والأقوال المخالفة للكتاب والسنة.
وأنا وافدة النَّاس وَالْعُلَمَاء والحفاظ إليك، فإما أَن تنتهي عَن هذه المقالات، وتتوب التوبة النصوح، كَمَا تاب غيرك، وإلا كشفوا لِلنَّاسِ أمرك، وسيروا ذَلِكَ فِي البلاد وبينوا وجه الأقوال الغثة، وَهَذَا أمر تُشُوِر فِيهِ، وقضى بليل، وَالأَرْض لا تخلو من قائم لله ججة، والجرح لا شك مقدم عَلَى التعديل، والله عَلَى مَا نقول وكيل، وقد أعفر من أنذر.
وإذا تأولت الصفات عَلَى اللغة، وسوغته لنفسك، وأبيت النصيحة، فليس هُوَ مذهب الإمام الكبير أَحْمَد بْن حنبل قدس اللَّه روحه، فلا يمكنك الانتساب إِلَيْهِ بِهَذَا، فاختر لنفسك مذهبا، إِن مكنت من ذَلِكَ، وَمَا زال أَصْحَابنا يجهرون بصريح الحق فِي كُل وقت ولو ضُربوا بالسيوف، لا يخافون فِي اللَّه لومة لائم، ولا يبالون بشناعة مشنع، ولا كذب كاذب، وَلَهُمْ من الاسم العذب الهني، وتركهم الدنيا وإعراضهم عَنْهَا اشتغالا بالآخرة: مَا هُوَ معلوم معروف.
ولقد سودت وجوهنا بمقالتك الفاسدة، وانفرادك بنفسك، كأنك جبار من الجبابرة، ولا كرامة لَك ولا نعمى، ولا نمكنك من الجهر بمخالفة السنة، ولو استقبل من الرأي مَا استدبر: لَمْ يحك عنك كَلام فِي السهل، ولا فِي الجبل، ولكن قدر اللَّه، وَمَا شاء فعل، بيننا وبينك كتاب اللَّه وسنة رسوله، قَالَ اللَّه تَعَالَى: " فإنْ تَنَازَعْتُم فِي شَيْءً فَرُدُّوهُ إِلَى اللَّهِ وَالرَّسُول " وَلَمْ يقل: إِلَى ابْن الجوزي.
وترى كُل من أنكر عليك نسبته إِلَى الجهل، ففضل اللَّه أُوتيته وحدك؟ وإذا جَهَّلت النَّاس فمن يشهد لَك أنك عالم؟ ومن أجهل منك، حيث لا تصغي إِلَى نصيحة ناصح؟ وتقول: من كَانَ فُلان، ومن كَانَ فُلان. من الأئمة الَّذِينَ وصل العلم إليك عَنْهُم، من أَنْتَ إِذَا؟ فلقد استراح من خاف مقام ربه، وأحجم عَنِ الخوض فيما لا يعلم، لئلا يندم.
فانتبه يا مسكين قبل الممات، وحَسِّن القول والعمل، فَقَدْ قرب الأجل، لِلَّهِ الأمر من قبل ومن بَعْد، ولا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم.

[mom147]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العنبلي الأصيل

فلتدع المقامات لأهلها و لتتمعّن :
من عبيد اللَّه إِسْحَاق بْن أَحْمَد بْن مُحَمَّد بْن غانم العلثي، إِلَى عَبْد الرَّحْمَنِ بْن الجوزي، حمانا اللَّه وإياه من الاستكبار عَن قبول النصائح، ووفقنا وإياه لإتباع السلف الصالح، وبصرنا بالستة السنية، ولا حرمنا الاهتداء باللفظات النبوية، وأعاذنا من الابتداع من الشريعة المحمدية. فلا حاجة إِلَى ذَلِكَ. فَقَدْ تركنا عَلَى بيضاء نقية، وأكمل اللَّه لنا الدين، وأغنانا عَن آراء المتنطعين، ففي كتاب اللَّه وسنة رسوله مقنع لكل من رغب أَوْ رهب، ورزقنا اللَّه الاعتقاد السليم، ولا حرمنا التوفيق، فَإِذَا حرمه العبد لَمْ ينفع التعليم. وعرفنا أقدار نفوسنا، وهدانا الصراط المستقيم. ولا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم، وَفَوْقَ كُل ذي علم عليم. وبعد حمد اللَّه سبحانه، والصلاة عَلَى رسوله: فلا يخفى أن الدين النصيحة، خصوصا للمولى الكريم، والرب الرحيم. فكم قَدْ زل قلم، وعثر قدم، وزلق متكلم، ولا يحيطون بِهِ علما. قَالَ: عز من قائل " ومِنَ النَّاسِ مَنْ يُجادلُ فِي اللَّهِ بِغَيْرِ عِلْم وَلا هُدىً وَلا كتابٍ مُنير ".
وأنت يا عَبْد الرَّحْمَنِ، فَمَا يزال يبلغ عنك ويسمع منك، ويشاهد فِي كتبك المسموعة عليك، تذكر كثيرا مِمَّن كَانَ قبلك من الْعُلَمَاء بالخطأ، اعتقادا منك: أنك تصدع بالحق من غير محاباة، ولا بد من الجريان فِي ميدان النصح: إِمَّا لتنتفع إِن هداك اللَّه، وإما لتركيب حجة اللَّه عليك. ويحذر النَّاس قولك الفاسد، ولا يغرك كثرة إطلاعك عَلَى العلوم. فرب مبلَّغ أوعى من سامع، ورب حامل فقه لا فقه لَهُ، ورب بحر كَدر ونهر صاف، فلستَ بأعلمِ من الرسول، حيث قَالَ لَهُ الإمام عُمَر: " أتصلي عَلَى ابْن أَبِي؟ أنزل الْقُرْآن " وَلا تصلِّ عَلى أَحَدٍ مِنْهمْ " ولو كَانَ لا ينكر من قل علمه عَلَى من كثر علمه إِذَا لتعطل الأمر بالمعروف، وصرنا كبني إسرائيل حيث قَالَ تَعَالَى: " كانوُا لاَ يَتَنَاهُوْنَ عَنْ مُنكَرٍ فَعَلُوهُ ". " "، بَل ينكر المفضول عَلَى الفاضل وينكر الفاجر عَلَى الولي، عَلَى تقدير معرفة الولي. وإلا فابن التنقا ليطلب وابن السمندل، ليجلب - إِلَى أَن قال: واعلم أَنَّهُ قَدْ كثر النكير عليك من الْعُلَمَاء والفضلاء، والأخيار فِي الآفاق بمقالتك الفاسدة فِي الصفات. وَقَدْ أبانوا وَهاءَ مقالتك، وحكوا عنك أنك أبيت النصيحة، فعندك من الأقوال الَّتِي لا تليق بالسنة مَا يضيق الوقت عَن ذكرها، فذُكرعنك: أنك ذكرت فِي الملائكة المقربين، الكرام الكاتبين، فصلا زعمت أَنَّهُ مواعظ، وَهُوَ تشقيق وتفهيق، وتكلف بشع، خلا أحاديث رَسُول اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ، وكلام السلف الصالح الَّذِي لا يخالف سنة، فعمدت وجعلتها مناظرة معهم. فمن أذن لَك فِي ذَلِكَ. وَهُمْ مستغفرون للذين آمنوا، ولا يستكبرون عَن عبادة اللَّه. وَقَدْ قرن شهادته بشهادتهم قبل أولى العلم وَمَا عَلَيْنَا كَانَ الآدمي أفضل مِنْهُم أم لا، فتلك مسالة أُخْرَى.
فشرعت تقول: إِذَا ثارت نار الحسد فمن يطفيها؟ وَفِي الغيبة مَا فِيهَا، مَعَ كَلام غث.
أليس منا فُلان؟ ومنا فُلان؟ ومنا الأنبياء والأولياء من فعل هَذَا من السلف قبلك؟ ولو قَالَ لَك قائل من الملائكة: أليس منكم فرعون وهامان؟ أليس منكم من ادعى الربوبية؟ فعمن أخذت هذه الأقوال المحدثة، والعبارات المزوقة، الَّتِي لا طائل تحتها وَقَدْ شغلت بها النَّاس عَنِ الاشتغال بالعلم النَافِع أحدُهم قَدْ أنسى الْقُرْآن وَهُوَ يعيد فضل الملائكة ومناظرتهم، ويتكلم بِهِ فِي الآَفاق.
فأين الوعظ والتذكير من هذه الأقوال الشنيعة البشعة.
ثُمَّ تعرضت لصفات الخالق تَعَالَى، كأنها صدرت لا من صدر سكن فِيهِ احتشام العلي العظيم، ولا أملاها قلب مليء بالهيبة والتعظيم، بَل من واقعات النفوس البهرجية الزيوف. وزعمت أَن طائفة من أهل السنة والأخيار تلقوها وَمَا فهموا. وحاشاهم من ذَلِكَ. بَل كفوا عَنِ الثرثرة والتشدق، لا عجزا - بحمد اللَّه - عَنِ الجدال والخصام، ولا جهلا بطرق الْكَلام. وإنما أمسكوا عَنِ الخوض فِي ذَلِكَ عَن علم ودراية، لا عَن جهل وعماية.
والعجب مِمَّن ينتحل مذهب السلف، ولا يرى الخوض فِي الْكَلام. ثُمَّ يقدم عَلَى تفسير مَا لَمْ يره أولا، وَيَقُول: إِذَا قلنا كَذَا أدى إِلَى كَذَا، ويقيس مَا ثبت من صفات الخالق عَلَى مَا لَمْ يثبت عنده. فهذا الَّذِي نهيتُ عَنْهُ. وكيف تنقص عهدك وقولك بقول فُلان وفلان من المتأخرين؟ فلا تشمت بنا المبتدعة فيقولون: تنسبوننا إِلَى البدع وأنتم أكثر بدعاً منا، أفلا تنظرون إِلَى قَوْل من اعتقدتم سلامة عقده، وتثبتون معرفته وفضله. كيف أقول ما لم يقل، فكيف يَجُوز أَن تتبع المتكلمين فِي آرائهم، وتخوض مَعَ الخائضين فيما خاضوا فِيهِ، ثُمَّ تنكر عَلَيْهِم. هَذَا من العجب العجيب. ولو أَن مخلوقا وصف مخلوقا مثله بصفات من غَيْر رؤية ولا خبر صادق. لكان كاذبا فِي إخباره. فكيف تصفون اللَّه سبحانه بشيء مَا وقفتم عَلَى صحته، بَل بالظنون والواقعات، وتنفون الصفات الَّتِي رضيها لنفسه، وأخبر بها رسوله بنقل الثقات الأثبات، يحتمل، ويحتمل.
ثُمَّ لك في الكتاب الني أسميته " الكشف لمشكل الصحيحين " مقالات عجيبة، تارة تحكيها عَنِ الخطابي وغيره من المتأخرين، أطلع هَؤُلاءِ عَلَى الغيب. وأنتم تَقُولُونَ: لا يَجُوز التقليد فِي هَذَا، ثُمَّ ذكره فُلان، ذكره ابْن عقيل، فنريد الدليل من الذاكر أَيْضًا، فَهُوَ مجرد دعوى، وليس الْكَلام فِي اللَّه وصفاته بالهين ليلقى إِلَى مجاري الظنون - إِلَى أَن قَالَ: إِذَا أردت: كَانَ ابْن عقيل العالم، وإذا أردت: صار لا يفهم، أوهيت مقالته لما أردت.
ثُمَّ قَالَ: وذكرت الْكَلام المحدث عَلَى الْحَدِيث، ثُمَّ قُلْت: والذي يقع لي. فبهذا تقدم عَلَى اللَّه، وتقول: قَالَ علماؤنا، والذي يقع لي. تتكلمون فِي اللَّه عَزَّ وَجَلَّ بواقعاتكم تخبرون عَن صفاته. ثُمَّ مَا كفاك حَتَّى قُلْت: هَذَا من تحريف بَعْض الرواة. تحكما من غَيْر دليل. وَمَا رويت عَن ثقة آخر أَنَّهُ قَالَ: قَدْ غيره الراوي فلا ينبغي بالرواة العدولِ: أنهم حرفوا، ولو جوزتم لَهُم الرواية بالمعنى، فَهُمْ أقرب إِلَى الإصابة منكم. وأهل البدع إِذَا كلما رويتم حَدِيثا ينفرون منه، يقولون: يحتمل أَنَّهُ من تغيير بَعْض الرواة. فَإِذَا كَانَ المذكور فِي الصحيح المنقول من تحريف بَعْض الرواة، فقولكم ورأيكم فِي هَذَا يحتمل أَنَّهُ من رأى بَعْض الغواة.
وتقول: قَد انزعج الخطابي لهذه الألفاظ. فَمَا الَّذِي أزعجه دُونَ غيره؟ ونراك تبني شَيْئًا ثُمَّ تنقضه، وتقول: قَدْ قَالَ فُلان وفلان، وتنسب ذَلِكَ إِلَى إمامنا أَحْمَد - رَضِيَ اللَّه عَنْهُ - ومذهبه معروف فِي السكوت عَن مثل هَذَا، ولا يفسره، بل صحح الحديث، ومن من تأويله.
وكثير مِمَّن أخذ عنك العلم إِذَا رجع إِلَى بيته علم بِمَا فِي عَيبته من العيب، وذم مقالتك وأبطلها. وَقَدْ سمعنا عنك ذَلِكَ من أعيان أَصْحَابك المحبوبين عندك، الَّذِينَ مدحتهم بالعلم، ولا غرض لَهُمْ فيك، بَل أدوا النصيحة إِلَى عباد اللَّه، ولك القول وضده منصوران. وكل ذَلِكَ بناء عَلَى الواقعات والخواطر.
وتدعي أَن الأَصْحَاب خلطوا فِي الصفات، فَقَدْ قبحت أَكْثَر مِنْهُم، وَمَا وسعتك السنة. فاتق اللَّه سبحانه. ولا تتكلم فِيهِ برأيك فهذا خبر غيب، لا يسمع إلا من الرسول المعصوم، فَقَدْ نصبتم حربا للأحاديث الصحيحة. وَالَّذِينَ نقلوها نقلوا شرائع الإِسْلام.
ثُمَّ لَك قصيدة مسموعة عليك فِي سائر الآفاق، اعتقدها قوم، وماتوا بخلاف اعتقادك الآن فيما يبلغ عنك، وسمع منك منها:
ولو رأيت النار هبت، فعدت ... تحرق أهل البغي والعناد
وكلما ألقى فِيهَا حطمت ... وأهلكته، وَهِيَ فِي ازدياد
فيضع الجبار فِيهَا قدما ... جلت عَنِ التشبيه بالأجساد
فتنزوي من هيبته، وتمتلي ... فلو سمعت صوتها ينادي
حسبي حسبي، قَدْ كفاني مَا أرى ... من هيبة أذهبت اشتداد
فاحذر مقال مبتدع فِي قَوْله ... يروم تأويلا بكل واعي
فكيف هذه الأقوال: وَمَا معناها؟ فإنا نخاف أَن تحدث لنا قولا ثالثا، فيذهب الاعتقاد الأَوَّل باطلا. لَقَدْ آذيت عباد اللَّه وأضللتهم، وصار شغلك نقل الأقوال فحسب، وابن عقيل سامحه اللَّه، قَدْ حكى عَنْهُ: أَنَّهُ تاب بمحضر من علماء وقته من مثل هذه الأقوال، بمدينة السَّلام - عمرها اللَّه بالإسلام والسنة - فَهُوَ بريء - عَلَى هَذَا التقدير - مِمَّا يوجد بخطه، أَوْ ينسب إِلَيْهِ، من التأويلات، والأقوال المخالفة للكتاب والسنة.
وأنا وافدة النَّاس وَالْعُلَمَاء والحفاظ إليك، فإما أَن تنتهي عَن هذه المقالات، وتتوب التوبة النصوح، كَمَا تاب غيرك، وإلا كشفوا لِلنَّاسِ أمرك، وسيروا ذَلِكَ فِي البلاد وبينوا وجه الأقوال الغثة، وَهَذَا أمر تُشُوِر فِيهِ، وقضى بليل، وَالأَرْض لا تخلو من قائم لله ججة، والجرح لا شك مقدم عَلَى التعديل، والله عَلَى مَا نقول وكيل، وقد أعفر من أنذر.
وإذا تأولت الصفات عَلَى اللغة، وسوغته لنفسك، وأبيت النصيحة، فليس هُوَ مذهب الإمام الكبير أَحْمَد بْن حنبل قدس اللَّه روحه، فلا يمكنك الانتساب إِلَيْهِ بِهَذَا، فاختر لنفسك مذهبا، إِن مكنت من ذَلِكَ، وَمَا زال أَصْحَابنا يجهرون بصريح الحق فِي كُل وقت ولو ضُربوا بالسيوف، لا يخافون فِي اللَّه لومة لائم، ولا يبالون بشناعة مشنع، ولا كذب كاذب، وَلَهُمْ من الاسم العذب الهني، وتركهم الدنيا وإعراضهم عَنْهَا اشتغالا بالآخرة: مَا هُوَ معلوم معروف.
ولقد سودت وجوهنا بمقالتك الفاسدة، وانفرادك بنفسك، كأنك جبار من الجبابرة، ولا كرامة لَك ولا نعمى، ولا نمكنك من الجهر بمخالفة السنة، ولو استقبل من الرأي مَا استدبر: لَمْ يحك عنك كَلام فِي السهل، ولا فِي الجبل، ولكن قدر اللَّه، وَمَا شاء فعل، بيننا وبينك كتاب اللَّه وسنة رسوله، قَالَ اللَّه تَعَالَى: " فإنْ تَنَازَعْتُم فِي شَيْءً فَرُدُّوهُ إِلَى اللَّهِ وَالرَّسُول " وَلَمْ يقل: إِلَى ابْن الجوزي.
وترى كُل من أنكر عليك نسبته إِلَى الجهل، ففضل اللَّه أُوتيته وحدك؟ وإذا جَهَّلت النَّاس فمن يشهد لَك أنك عالم؟ ومن أجهل منك، حيث لا تصغي إِلَى نصيحة ناصح؟ وتقول: من كَانَ فُلان، ومن كَانَ فُلان. من الأئمة الَّذِينَ وصل العلم إليك عَنْهُم، من أَنْتَ إِذَا؟ فلقد استراح من خاف مقام ربه، وأحجم عَنِ الخوض فيما لا يعلم، لئلا يندم.
فانتبه يا مسكين قبل الممات، وحَسِّن القول والعمل، فَقَدْ قرب الأجل، لِلَّهِ الأمر من قبل ومن بَعْد، ولا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم.

نعم الصديق القديم، اتعرف انت الوحيد في هذا النقاش ، تعرف ما تقول ، اشكرك لانك تدفعني الى البحث والابتعاد عن الاتكالية في جلب المعلومات،انت تعرف مذهبك جيد، وهذه حسنة تحسب لك .
-اولا انت اثبت ان صاحب الموضوع لا يدلس ، والدليل هذا النص والذي يعتبر هجوم على الشيخ الحافظ عبد الرحمان بن الجوزي،وهو احد مؤسسي المذهب، طبعا نصك يعتبر ردعلى الاخ رضا، الذي يتهم الناس باتدليس ، لمجرد انه اتكاله على طبعة الجنان بيروت والمحقق هو الامام محمد ، وهي طبعة سقيمة كما يعرف ذلك اهل الاختصاص، لكن القارىء الجيد يعرف الخلل من مواصلته لقرأت الكتاب ، انه يقصد الثالوث المذكور والذي اعاب المذهب بالحشو والتجسيم. ونصك هذا دليل اخر على ما يقوله صاحب الموضوع.
- اريد فقط ان تترجم لنا من الكتب المعتبرمن هوالعلثي ، فكلنا يعرف منه عبد الرحمان بن الجوزي.
-اليس الوقوف على ظاهر النصوص ، والتوغل في الاثبات ،هوعين التجسيم
-عندما تقرا لعبد الله بن احمد في سنته، عن الاستواء الذي فسره بالجلوس ، هل تعتقد ان الله جلس.؟ تعالى الله علوا كبيرا.
-هل الحق مع المنزه ام مع المشبه.؟؟؟؟

[العنبلي الأصيل]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mom147

نعم الصديق القديم، اتعرف انت الوحيد في هذا النقاش ، تعرف ما تقول ، اشكرك لانك تدفعني الى البحث والابتعاد عن الاتكالية في جلب المعلومات،انت تعرف مذهبك جيد، وهذه حسنة تحسب لك .
-اولا انت اثبت ان صاحب الموضوع لا يدلس ، والدليل هذا النص والذي يعتبر هجوم على الشيخ الحافظ عبد الرحمان بن الجوزي،وهو احد مؤسسي المذهب، طبعا نصك يعتبر ردعلى الاخ رضا، الذي يتهم الناس باتدليس ، لمجرد انه اتكاله على طبعة الجنان بيروت والمحقق هو الامام محمد ، وهي طبعة سقيمة كما يعرف ذلك اهل الاختصاص، لكن القارىء الجيد يعرف الخلل من مواصلته لقرأت الكتاب ، انه يقصد الثالوث المذكور والذي اعاب المذهب بالحشو والتجسيم. ونصك هذا دليل اخر على ما يقوله صاحب الموضوع.
- اريد فقط ان تترجم لنا من الكتب المعتبرمن هوالعلثي ، فكلنا يعرف منه عبد الرحمان بن الجوزي.
-اليس الوقوف على ظاهر النصوص ، والتوغل في الاثبات ،هوعين التجسيم
-عندما تقرا لعبد الله بن احمد في سنته، عن الاستواء الذي فسره بالجلوس ، هل تعتقد ان الله جلس.؟ تعالى الله علوا كبيرا.
-هل الحق مع المنزه ام مع المشبه.؟؟؟؟

اريد فقط ان تترجم لنا من الكتب المعتبرمن هوالعلثي

فأما ترجمة العلامة العلثي فتجدها في "ذيل طبقات الحنابلة" لابن رجب الحنبلي في ترجمة الإمام عبيد الله العلثي.

اليس الوقوف على ظاهر النصوص ، والتوغل في الاثبات ،هوعين التجسيم

هنا أنت تخطئ جدا فنحن نقف عند ظاهر النصوص نعم ..لكننا لا نتوغل كما تقول بل نثبت ما أثبته الله لنفسه في كتابه او سنة نبيه صلى الله عليه وسلم ونزيد دائما " على ما يليق بجلاله" لكن فكركم منطلق أصلا من التشبيه فأنت مثلا لا ترى في اليد إلا يدك لكنّنا نقول أنّ لله يدا أثبتها الكتاب والسّنّة لكننا لا نقول بل نفوض كيفها ونقول "على ما يليق بجلاله".
فأما التجسم فتعلم ونعلم انه اعتبار يد لله كأيدينا والعياذ بالله .

عندما تقرا لعبد الله بن احمد في سنته، عن الاستواء الذي فسره بالجلوس ، هل تعتقد ان الله جلس.؟ تعالى الله علوا كبيرا.

كما أخبرتك ففكرك أصلا تشبيهي تمثيلي لأنك تفهم من الجلوس فقط كما تفعل أنت والخلق لكننا نثبت لله الجلوس ولكننا نتوقف عند كيفيته ونقول عنه وعن غيره كما قال إمامنا "الاستواء معلوم والكيف مجهول والسؤال عنه بدعة"

هل الحق مع المنزه ام مع المشبه.؟؟؟؟

لم لم تسأل كذا :" هل الحق مع المعطل أم مع المشبه؟" وكنت لأجيبك :بل الحق مع المثبت للصفات المنزه لها عن المشابهة بالمخلوقين -إثبات وتنزيه.

[mom147]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العنبلي الأصيل

فأما ترجمة العلامة العلثي فتجدها في "ذيل طبقات الحنابلة" لابن رجب الحنبلي في ترجمة الإمام عبيد الله العلثي.
هنا أنت تخطئ جدا فنحن نقف عند ظاهر النصوص نعم ..لكننا لا نتوغل كما تقول بل نثبت ما أثبته الله لنفسه في كتابه او سنة نبيه صلى الله عليه وسلم ونزيد دائما " على ما يليق بجلاله" لكن فكركم منطلق أصلا من التشبيه فأنت مثلا لا ترى في اليد إلا يدك لكنّنا نقول أنّ لله يدا أثبتها الكتاب والسّنّة لكننا لا نقول بل نفوض كيفها ونقول "على ما يليق بجلاله".
فأما التجسم فتعلم ونعلم انه اعتبار يد لله كأيدينا والعياذ بالله .
كما أخبرتك ففكرك أصلا تشبيهي تمثيلي لأنك تفهم من الجلوس فقط كما تفعل أنت والخلق لكننا نثبت لله الجلوس ولكننا نتوقف عند كيفيته ونقول عنه وعن غيره كما قال إمامنا "الاستواء معلوم والكيف مجهول والسؤال عنه بدعة"
لم لم تسأل كذا :" هل الحق مع المعطل أم مع المشبه؟" وكنت لأجيبك :بل الحق مع المثبت للصفات المنزه لها عن المشابهة بالمخلوقين -إثبات وتنزيه.

-اولا ايها الاخ الفاضل هناك فرق بين المنزه والمعطل ، فالمعطل لا يعترف ابدا بالصفات الخبرية ولا باحاديث الاحاد جملة وتفصيلا.
-اما المنزه فيؤمن ويصدق بها ولا كيف ولا معنى، لان الله عز وجل قال(فَاطِرُ السَّمَوَاتِ وَالأَرْضِ جَعَلَ لَكُمْ مِنْ أَنْفُسِكُمْ أَزْوَاجًا وَمِنَ الأَنْعَامِ أَزْوَاجًا يَذْرَؤُكُمْ فِيهِ لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ البَصِيرُ)) ونؤمن ان الله عز وجل يسمع ويرى بلا اذن ولا عين والة، وانه يخلق بقدرته ولا يحتاج الى الى ابعاض ولا الى اجزاء ولا الى جوارح.
لان كل شيء خلقه الله مركب وكل مركب مخلوق والله ليس مثله شيء وليس هو مثل شيء كما جاء في الاية.
-الاستوى ايها الاخ الفاضل له15 معنى، فلماذا اخترت الجلوس والاستقرار.
- في فوائد بن قيم الجوزية جاء ان الله يقعد على العرش ويفضل منه ،فيقعد نبيه، اليس هذا هو التشبيه المحض.
-جاء ي الحديث ان الله خلق ادم على صورة الرحمان، فهل تعتقد كما يعتقد التوجري ان الله يشبه الانسان،؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ اليس هذا تشبيه؟؟؟؟؟.
-جاء في الحديث ان الجبار يضع قدمه في النار فهل تعتقد ان القدم جزء من الذات، اي هل تعتقد التركيب؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
- سابحث عن ترجمة العلثي ان شاء الله.
-في هذا القدر كفاية والحمد لله رب العالمين