أرجوا المساعدة ''تمرين75ص32'' في مادة الرياضيات السنة 3 ثانوي - الصفحة 3

أ. أحمد خامس · 2012-09-20, 06:22

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مبتدئ الرياضيات

بعد بحث و استطلاع يظهر أن الأستاذ أحمد خامس على حق

آسف على الإزعاج و دمت أستاذا وفيا لنا ( و سنبقى تلاميذك )

إذا فلتتفضل بالشرح لزمليك من المصادر التي وجدتها.
وياريت هارون تخرجنا بخلاصة حول ما تم الاختلاف فيه
أما إسلام فعليه تعديل التصحيح المقدم منه "فجل من لا يخطئ"

هـارون · 2012-09-20, 11:04

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أ. أحمد خامس

إذا فلتتفضل بالشرح لزمليك من المصادر التي وجدتها.
وياريت هارون تخرجنا بخلاصة حول ما تم الاختلاف فيه
أما إسلام فعليه تعديل التصحيح المقدم منه "فجل من لا يخطئ"

" جل من لا يسهو " ====> فكرتني فأستاذة الرياضيات تاع العام الماضي (تقولها بزااااف )

المهم : المصدر https://www.artofproblemsolving.com/F...?f=71&t=499044

حسب ما قال Kent merryfield ( بروفيسور رياضيات في جامعة كاليفورنيا ) : ما الفرق بين :

$\\ \lim_{x\to\infty}\sqrt{x^2+2x+3}-x=\lim_{x\to\infty}\sqrt{(x+1)^2+2}-x=\lim_{x\to}\sqrt{(x+1)^2}-x\\ \\ \lim_{x\to \infty}\sqrt{x^2+2x+3}-x=\sqrt{x^2}-x\\ \\$

الثانية خاطئة طبعا ===> سنعتبر الأولى خاطئة أيضا

و بالزيادة قال : " لو كنت أستاذك ما كنت لأعطيك العلامة الكاملة "

هذا كاف

أ. أحمد خامس · 2012-09-20, 11:37

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مبتدئ الرياضيات

" جل من لا يسهو " ====> فكرتني فأستاذة الرياضيات تاع العام الماضي (تقولها بزااااف )

المهم : المصدر https://www.artofproblemsolving.com/F...?f=71&t=499044

حسب ما قال Kent merryfield ( بروفيسور رياضيات في جامعة كاليفورنيا ) : ما الفرق بين :

$\\ \lim_{x\to\infty}\sqrt{x^2+2x+3}-x=\lim_{x\to\infty}\sqrt{(x+1)^2+2}-x=\lim_{x\to}\sqrt{(x+1)^2}-x\\ \\ \lim_{x\to \infty}\sqrt{x^2+2x+3}-x=\sqrt{x^2}-x\\ \\$

الثانية خاطئة طبعا ===> سنعتبر الأولى خاطئة أيضا

و بالزيادة قال : " لو كنت أستاذك ما كنت لأعطيك العلامة الكاملة "

هذا كاف

مالفرق بين إجابته وإجابتي لكم أليست بنفس المنطق

مُسافر · 2012-09-20, 11:38

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مبتدئ الرياضيات

" جل من لا يسهو " ====> فكرتني فأستاذة الرياضيات تاع العام الماضي (تقولها بزااااف )

المهم : المصدر https://www.artofproblemsolving.com/F...?f=71&t=499044

حسب ما قال Kent merryfield ( بروفيسور رياضيات في جامعة كاليفورنيا ) : ما الفرق بين :

$\\ \lim_{x\to\infty}\sqrt{x^2+2x+3}-x=\lim_{x\to\infty}\sqrt{(x+1)^2+2}-x=\lim_{x\to}\sqrt{(x+1)^2}-x\\ \\ \lim_{x\to \infty}\sqrt{x^2+2x+3}-x=\sqrt{x^2}-x\\ \\$

الثانية خاطئة طبعا ===> سنعتبر الأولى خاطئة أيضا

و بالزيادة قال : " لو كنت أستاذك ما كنت لأعطيك العلامة الكاملة "

هذا كاف

وماذا بعد لاحظ المثال الذي ضربه لاثبات انها خاطئة ..يأخي هذا ليس كلام الذي نبحث عنه

فما دخل x^2 هنا ..انا قلت C هو الذي لايؤثر

$\lim_{x\to\infty}\sqrt{x^{2}+2x+3}-x=\lim_{x\to\infty}\sqrt{x^{2}}-x\ ?$

اريد ان اشير انني هنا لاادعي العلم اخوتي واستاذتي الكرام بل يجب وضع شيء يتناسب مع العقل

فكما ترى وضعت رد في الموضوع الى ان نجد شيء يعتمد على الرياضيات لاثبات انها خاطئة

هـارون · 2012-09-20, 11:41

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أ. أحمد خامس

مالفرق بين إجابته وإجابتي لكم أليست بنفس المنطق

إذن هناك تناقض آخر في الحل ( حل إسلام ) ===> even harder problem

أ. أحمد خامس · 2012-09-20, 11:53

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة energie19

وماذا بعد لاحظ المثال الذي ضربه لاثبات انها خاطئة ..يأخي هذا ليس كلام الذي نبحث عنه

فما دخل x^2 هنا ..انا قلت C هو الذي لايؤثر

$\lim_{x\to\infty}\sqrt{x^{2}+2x+3}-x=\lim_{x\to\infty}\sqrt{x^{2}}-x\ ?$

اريد ان اشير انني هنا لاادعي العلم اخوتي واستاذتي الكرام بل يجب وضع شيء يتناسب مع العقل

فكما ترى وضعت رد في الموضوع الى ان نجد شيء يعتمد على الرياضيات لاثبات انها خاطئة

كيف علمت أن c لا يؤثر وأن d يؤثر أليس بعد حساب النهاية بشكلها العام ( أنت تحسب النهاية المطلوبة ( ألا تلاحظ أنك أجبت عن المطلوب فلما العناء) بطريقة المرافق) معناه لوضع هذا يجب أن تثبت أن c لايؤثر لتذهب لتحسب النهاية (الشيئ المطلوب) من أجل أن تثبت أن c لا يؤثر فلماذا تبرهن بالمطلوب. مادامت عندك الطريقة للإجابة على المطلوب. فكر منطقيا وستكتشف ما ما أقول.

قد حسبت النهاية لاثبات ذلك لأجل ماذا لأجل حساب النهاية مرة أخرى وانت قد قمت بحسابها.

مُسافر · 2012-09-20, 11:56

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أ. أحمد خامس

مالفرق بين إجابته وإجابتي لكم أليست بنفس المنطق

لاحظ الشكل الذي اتحدث عنه (والذي تم اثباته)

ارجو عدم اعطاء امثلة خارجة مااتحدث عنه(وتلك التي كتبتها يكفي اعطاء مثال مضاد لدحظها)

فالتي اتحدث عنها تم اثبات ان c مهما يكون لن يحدث شيء في تغير النهاية

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مبتدئ الرياضيات

إذن هناك تناقض آخر في الحل ( حل إسلام ) ===> even harder problem

لالالالا الاثبات واضح ولايوجد تناقض..;وهذا الذي يتحدث عنه الاستاذ شيء آخر

مُسافر · 2012-09-20, 11:59

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أ. أحمد خامس

كيف علمت أن c لا يؤثر وأن d يؤثر أليس بعد حساب النهاية بشكلها العام ( أنت تحسب النهاية المطلوبة ( ألا تلاحظ أنك أجبت عن المطلوب فلما العناء) بطريقة المرافق) معناه لوضع هذا يجب أن تثبت أن c لايؤثر لتذهب لتحسب النهاية (الشيئ المطلوب) من أجل أن تثبت أن c لا يؤثر فلماذا تبرهن بالمطلوب. مادامت عندك الطريقة للإجابة على المطلوب. فكر منطقيا وستكتشف ما ما أقول.

قد حسبت النهاية لاثبات ذلك لأجل ماذا لأجل حساب النهاية.

سوف اعيد كلامي (اظنني تحدثنا عن هذا في الصفحة الماضية)

كيف تم اثبات ان مساحة المثلث =الضلع الاول × الضلع الثاني × جيب الزاوية الحصورة بينهما

اخبرني كيف تم اثبات هذا ؟أليس باستعمال القانون مساحة المثلث = القاعدة في الارتفاع على 2

نفس الامر..أنا لست بحاجة في كل مرة لاكتب الاثبات بل اكتبه عند المطلوب(عندما يكون الابهام عند شخص ما)

هـارون · 2012-09-20, 12:06

دعنامن الكلام الفارغ :

أحسب :

$\lim_{x\to \infty} \sqrt{2x^2+3x+7}-x$

سيظهر كل شيء صحيحا أو خاطئا في الحل (يمكن حلها بطريقة إسلام لكن سنرى ..... )

مُسافر · 2012-09-20, 12:27

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مبتدئ الرياضيات

دعنامن الكلام الفارغ :

أحسب :

$\lim_{x\to \infty} \sqrt{2x^2+3x+7}-x$

سيظهر كل شيء صحيحا أو خاطئا في الحل (يمكن حلها بطريقة إسلام لكن سنرى ..... )

هل تعلم يمكننا الخوض في نقاش عقيم طوال الوقت ..لكن هذا لن يفيدنا بشيء

ربما الطريقة صالحة..لكن كما ترى مازلت لم اقدم اثبات في حالة معامل الاكس الاول يختلف على معامل الاكس الثاني(الذي خارج الجذر)

لكن لحد الان وضعت هذا الشكل

وتم اثبات صحتها

سوف افكر في الامر لاحقا(اختلاف المعاملين)

هـارون · 2012-09-20, 12:30

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة energie19

هل تعلم يمكننا الخوض في نقاش عقيم طوال الوقت ..لكن هذا لن يفيدنا بشيء

ربما الطريقة صالحة..لكن كما ترى مازلت لم اقدم اثبات في حالة معامل الاكس الاول يختلف على معامل الاكس الثاني(الذي خارج الجذر)

لكن لحد الان وضعت هذا الشكل

وتم اثبات صحتها

سوف افكر في الامر لاحقا(اختلاف المعاملين)

لم تفهم للآن سبب النقاش :

الخطأ هنا

$\lim_{x\to \infty}\sqrt{(x+b)^2+c}-x =\lim_{x\to \infty}|x+b|-x$

ليس النتيجة

أ. أحمد خامس · 2012-09-20, 12:35

[QUOTE=energie19;11651502]لاحظ الشكل الذي اتحدث عنه (والذي تم اثباته)

ارجو عدم اعطاء امثلة خارجة مااتحدث عنه(وتلك التي كتبتها يكفي اعطاء مثال مضاد لدحظها)

فالتي اتحدث عنها تم اثبات ان c مهما يكون لن يحدث شيء في تغير النهاية

هذا كله صحيح و قد أثبته لكن بحسابك النهاية واستخلصت أن نهاية كل العبارة لا تتأثر ب c. الخطأ عند حسابك لنهاية الدالة وقمت بتعويض الدالة المكافئة لها.
لو سئلت لماذا تخلصت من c لحساب النهاية ستكون إجابتك لانها لا تؤثر في النهاية .
وهل حسبت النهاية؟؟؟ نعم قد تم حسابها واستنتجنا أن c لا يؤثر عليها.
إذا قد تم حساب النهاية فلماذا تعيد حسابها مرة أخرى .

أ. أحمد خامس · 2012-09-20, 12:43

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة energie19

هل تعلم يمكننا الخوض في نقاش عقيم طوال الوقت ..لكن هذا لن يفيدنا بشيء

ربما الطريقة صالحة..لكن كما ترى مازلت لم اقدم اثبات في حالة معامل الاكس الاول يختلف على معامل الاكس الثاني(الذي خارج الجذر)

لكن لحد الان وضعت هذا الشكل

وتم اثبات صحتها

سوف افكر في الامر لاحقا(اختلاف المعاملين)

لو طبقت هذه لوحدها لكانت صحيحة لكن فقط عليك إثباتها

مُسافر · 2012-09-20, 12:51

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أ. أحمد خامس

هذا كله صحيح و قد أثبته لكن بحسابك النهاية واستخلصت أن نهاية كل العبارة لا تتأثر ب c. الخطأ عند حسابك لنهاية الدالة وقمت بتعويض الدالة الكافئة لها.
لو سئلت لماذا تخلصت من c لحساب النهاية سيكون أجابتك لانها لا تؤثر في النهاية .
وهل حسبت النهاية؟؟؟ نعم قد تم حسابها واستنتجنا أن c لا يؤثر عليها.
إذا قدم حساب النهاية فلماذا تعيد حسابها مرة أخرى .

الهدف من كل هذا هو الاختصار في الحل.وايجاد النهاية في اسرع وقت ممكن

ولك الحق ان تعتبرها خاطئة (لانك عقلك لم يتقبلها)

ولي الحق ان اعتبرها صحيحة (لاني عقلي تقبلها)

وبارك الله فيك استاذنا الفاضل

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مبتدئ الرياضيات

لم تفهم للآن سبب النقاش :

الخطأ هنا

$\lim_{x\to \infty}\sqrt{(x+b)^2+c}-x =\lim_{x\to \infty}|x+b|-x$

ليس النتيجة

ان كنت لم افهم سبب النقاس هو هاذا ..فمالذي كنت اتحدث عنه منذ البارحة

أم الشهداء · 2012-09-20, 12:52

السلام عليكم و رحمة الله
متابعة للموضوع،، نقاشكم هذا جعلني اقرر ان احترف مثلكم في الرياضيات
بالتوفيق
سلام