╣◄الشارع المغربي ساخط من النظام الملكي بسبب لاعبة تنس اسرائلية►╠

[هشام_525]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابولينا

اخي الكريم كنت اظنك ادكى من ان تتظاهر انك لا تعرف شئ .!!
و ادا كنت لا تعرف الجانب العسكري للبوليزريو كما تزعم ..كيف انت متاكد انكم لا تدعمونهم عسكريا !!؟؟
ثم مادا عن السؤالين الاخيرين ..لمدا لم تجب عليهم الا يخصان بلدك الجزائر ؟؟


اما بخصوص الادلة التي تقول ان المغرب مطالب بتقديمها لانهاء المشكل كما تردد بلا ملل..اعلم يا اخي هادا لايشبه تحقيق في قضية جناءية عادية ..
بل قضية بين بلدين فيها سياسة وتسليح وحرب ...الخوض فيها لا احد يعرف عواقفه
و المغرب اوليوته هي كبح جماح البوليزارو و ليس اثارة كبرى ازمة مع الجزائر...

أنا حقيقة أجبتك عن كل أسئلتك
و من يسمعك تتكلم يظن أنكم في حالة حرب مع البوليزاريو و من يدقق في كلامك أكثر يظن أنكم في حرب مع الجزائر و في الحقيقة لا يوجد شيء من هذا أو ذاك هي سياسة ينتهجها نظامكم لأغراض سياسية بحتة
و من أيام فقط قرأت خبر دخول جنود اسبانيين الى جزيرة تبعد 140 م عن شواطيء المغرب يعني داخل مياهكم الاقليمية بل داخل شواطئكم و لو يقم المغرب حتى بإدانة هذا الموقف
أنا حقيقة أعرف أن المغرب ليس له في هذا الوقت إلا الكلام عن الشرق أي الجزائر للإستهلاك المحلي فهو عاجز عن الكلام عن اسبانيا لوحدها فقط فما بالك و هو يعلم أن لها حلفاء الناتو
+ شيء مهم ربما لا تعرفه أنت و المغاربة و هو أن السلاح الذي يشتريه المغرب من امريكا لا يجوز له استعماله ضد حلفاء أمريكا أي الناتو بما فيه اسبانيا + المغرب يشتري كميات كبيرة من السلاح من اسبانيا
يعني حاليا غير ممكن أن يواجه اسبانيا فقط بسلاحها و سلاح حلفائها
+ المساعدات التي يتلقاها من حين لأخر من أوروبا مقابل السكوت عن بعض القضايا بل و تنفيذ ما يأمره الغرب لذلك حقيقة ليس للمغرب شيء سوى الحديث عن خرافات أن الجزائر تريد الصحراء و تقف وراء البوليزاريو و ما الى ذلك
و أضيف لك معلومة مشروع التيجيفي الذي سيقام بالمغرب هو يخدم 100 بالمئة مصلحة فرنسا لتخفيف وطئة الأزمة مقابل مواصلة فرنسا دعمها للمغرب ضد البوليزاريو و لما تنته مصالحها لا تعرف ماذا سيحصل

[ابولينا]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هشام_525

أنا حقيقة أجبتك عن كل أسئلتك
و من يسمعك تتكلم يظن أنكم في حالة حرب مع البوليزاريو و من يدقق في كلامك أكثر يظن أنكم في حرب مع الجزائر و في الحقيقة لا يوجد شيء من هذا أو ذاك هي سياسة ينتهجها نظامكم لأغراض سياسية بحتة
و من أيام فقط قرأت خبر دخول جنود اسبانيين الى جزيرة تبعد 140 م عن شواطيء المغرب يعني داخل مياهكم الاقليمية بل داخل شواطئكم و لو يقم المغرب حتى بإدانة هذا الموقف
أنا حقيقة أعرف أن المغرب ليس له في هذا الوقت إلا الكلام عن الشرق أي الجزائر للإستهلاك المحلي فهو عاجز عن الكلام عن اسبانيا لوحدها فقط فما بالك و هو يعلم أن لها حلفاء الناتو
+ شيء مهم ربما لا تعرفه أنت و المغاربة و هو أن السلاح الذي يشتريه المغرب من امريكا لا يجوز له استعماله ضد حلفاء أمريكا أي الناتو بما فيه اسبانيا + المغرب يشتري كميات كبيرة من السلاح من اسبانيا
يعني حاليا غير ممكن أن يواجه اسبانيا فقط بسلاحها و سلاح حلفائها
+ المساعدات التي يتلقاها من حين لأخر من أوروبا مقابل السكوت عن بعض القضايا بل و تنفيذ ما يأمره الغرب لذلك حقيقة ليس للمغرب شيء سوى الحديث عن خرافات أن الجزائر تريد الصحراء و تقف وراء البوليزاريو و ما الى ذلك
و أضيف لك معلومة مشروع التيجيفي الذي سيقام بالمغرب هو يخدم 100 بالمئة مصلحة فرنسا لتخفيف وطئة الأزمة مقابل مواصلة فرنسا دعمها للمغرب ضد البوليزاريو و لما تنته مصالحها لا تعرف ماذا سيحصل

انت لم تجبني على اي شئ يا اخي ..كل كلامك مراوغة و ردود عامة لا تسمن ولا تغني من جوعََ..
ربما اقبل منك انك لا تعلم او لاتخصك المسائل العسكرية للبوليزايو ..
لكن رفضك الرد على امور تخص بلدك لا يمكن تفسيره الا بالتهرب ...!ساعيد ادن
ما سبب رفض بلدك احصاء الاجئين الصحراويين في تندوف ؟؟
و مادا سيكون موقف بلدك في حال قرر البوليزاريو حمل السلاح مرة اخرى ضد المغرب ؟ ...اما ادا قلت مرة اخرى انك سبق ان اجبت على السؤالين ارجو ان تتفضل وتعيد


اما بخصوص المغرب و اسبانيا والسلاح الخ ..
حتى لا تتشعب المواضع والردود ..نحسم اولا الموضوع السابق بعدها ارد.

[هشام_525]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابولينا

انت لم تجبني على اي شئ يا اخي ..كل كلامك مراوغة و ردود عامة لا تسمن ولا تغني من جوعََ..
ربما اقبل منك انك لا تعلم او لاتخصك المسائل العسكرية للبوليزايو ..
لكن رفضك الرد على امور تخص بلدك لا يمكن تفسيره الا بالتهرب ...!ساعيد ادن
ما سبب رفض بلدك احصاء الاجئين الصحراويين في تندوف ؟؟
و مادا سيكون موقف بلدك في حال قرر البوليزاريو حمل السلاح مرة اخرى ضد المغرب ؟ ...اما ادا قلت مرة اخرى انك سبق ان اجبت على السؤالين ارجو ان تتفضل وتعيد


اما بخصوص المغرب و اسبانيا والسلاح الخ ..
حتى لا تتشعب المواضع والردود ..نحسم اولا الموضوع السابق بعدها ارد.

كلامك هو الذي فيه كثرة المراوغات
أنا أجبتك مباشرة قلت لك ليس هناك دعم عسكري من الجزائر للبوليزاريو و إذا كان للمغرب أدلة فليقدمها للأمم المتحدة مباشرة او ليناقشها مباشرة مع الجزائر و لا يناقشها في الجرائد و وسائل الاعلام من خلال نشر الأكاذيب عن الجزائر
أما سؤالك فيما يخص لماذا ترفض الجزائر إحصاء اللاجئين فأنت تدخلني في السياسة و أنا لست سياسي لكن سأجيبك بحسب المعطيات التي أعرفها
أولا ليس الجزائر من ترفض احصاء اللاجئين بل قادة البوليزاريو لأنه ليس إحصاء سكان جزائريين بل صحراويين و هناك فرق + حسب علمي حاولت منظمة الأمم المتحدة المينورسو تنظيم استفتاء لتقرير المصير في الصحراء الغربية سنة 1991 و كان هناك خلاف بين المغرب والبوليساريو حول كيفية تطبيق الإستفتاء ومن يحق له التصويت مما أدى إلى تأخير الاستفتاء كما وجهت اتهامات متبادلة بتوطين الأفراد في المناطق المحتلة ومخيمات تندوف للتأثير على التصويت ما أدى إلى اعتبار المغرب خيار الإستفتاء صعب التطبيق واقترح الحكم الذاتي و رفض هذا المقترح جملة و تفصيلا من طرف البوليزاريو و بالتالي فالقضية ليست في الإحصاء لأنه كانت هناك محاولات من 1991 بالعكس هذا المقترح كان هو المطروح في 91 و لم ينجح بسبب انعدام الثقة و رفضه المغرب في تلك الفترة فكيف له ان ينجح بعد 20 سنة ففي هذه الفترة اتخذ المغرب خطوات كبيرة لجلب مستوطنين في المدن المحتلة و بالتالي هناك تزوير مسبق فالبوليزاريو ليسو أغبياء ليصدقو المغرب و يقدمو على اقتراحه و لا الأمم المتحدة غبية أيضا لتقوم باستفتاء تم محاولة تجريبه قبل 20 سنة و لم ينجح هذه محاولة للمغرب لربح المزيد من الوقت
و لست أدري لماذا يحاول المغرب ايهامكم أن الجزائر هي من ترفض هذا المقترح و كأن الجزائر هي من تفاوض المغرب في الامم المتحدة و ليس البوليزاريو و غيرها من الاكاذيب طبعا كأن يقولو لكم في وسائل إعلامكم هناك قمع للاجئين في تندوف من طرف السلطات الجزائرية هههه و الله اعلامكم يكذب و انتم تصدقون كل شيء
فأحيانا يقولون لكم الجزائر تقمع اللاجئين في تندوف و أحيانا يقولون الجزائر تدعم البوليزاريو في تندوف فهذا تناقض
أرجو أن أكون أجبتك على سؤالك الاول
أما عن سؤالك الثاني حول موقف الجزائر في حال قرر البوليزاريو رفع السلاح ضد المغرب فحقيقة تحيرني هذه الأسئلة فمن جهة تقولون أن الجزائر هي من تقرر و ليس البوليزاريو و من جهة تسألني عن موقف بلدي إن قررت البوليزاريو يعني أحيانا بلدي يقرر و أحيانا البوليزاريو يقرر أترى هذا تناقض في كلامك أيضا
على العموم أنا حقيقة لا يمكن أن أقدم اجابة دقيقة لأنني لست سياسي + لا أظن أن البوليزاريو سيقرر رفع السلاح و لا المغرب أيضا بل سيواصلان المفاوضات إلى أجل قريب أو بعيد لا أعلم

[ابولينا]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هشام_525

كلامك هو الذي فيه كثرة المراوغات
أنا أجبتك مباشرة قلت لك ليس هناك دعم عسكري من الجزائر للبوليزاريو و إذا كان للمغرب أدلة فليقدمها للأمم المتحدة مباشرة او ليناقشها مباشرة مع الجزائر و لا يناقشها في الجرائد و وسائل الاعلام من خلال نشر الأكاذيب عن الجزائر
أما سؤالك فيما يخص لماذا ترفض الجزائر إحصاء اللاجئين فأنت تدخلني في السياسة و أنا لست سياسي لكن سأجيبك بحسب المعطيات التي أعرفها
أولا ليس الجزائر من ترفض احصاء اللاجئين بل قادة البوليزاريو لأنه ليس إحصاء سكان جزائريين بل صحراويين و هناك فرق + حسب علمي حاولت منظمة الأمم المتحدة المينورسو تنظيم استفتاء لتقرير المصير في الصحراء الغربية سنة 1991 و كان هناك خلاف بين المغرب والبوليساريو حول كيفية تطبيق الإستفتاء ومن يحق له التصويت مما أدى إلى تأخير الاستفتاء كما وجهت اتهامات متبادلة بتوطين الأفراد في المناطق المحتلة ومخيمات تندوف للتأثير على التصويت ما أدى إلى اعتبار المغرب خيار الإستفتاء صعب التطبيق واقترح الحكم الذاتي و رفض هذا المقترح جملة و تفصيلا من طرف البوليزاريو و بالتالي فالقضية ليست في الإحصاء لأنه كانت هناك محاولات من 1991 بالعكس هذا المقترح كان هو المطروح في 91 و لم ينجح بسبب انعدام الثقة و رفضه المغرب في تلك الفترة فكيف له ان ينجح بعد 20 سنة ففي هذه الفترة اتخذ المغرب خطوات كبيرة لجلب مستوطنين في المدن المحتلة و بالتالي هناك تزوير مسبق فالبوليزاريو ليسو أغبياء ليصدقو المغرب و يقدمو على اقتراحه و لا الأمم المتحدة غبية أيضا لتقوم باستفتاء تم محاولة تجريبه قبل 20 سنة و لم ينجح هذه محاولة للمغرب لربح المزيد من الوقت
و لست أدري لماذا يحاول المغرب ايهامكم أن الجزائر هي من ترفض هذا المقترح و كأن الجزائر هي من تفاوض المغرب في الامم المتحدة و ليس البوليزاريو و غيرها من الاكاذيب طبعا كأن يقولو لكم في وسائل إعلامكم هناك قمع للاجئين في تندوف من طرف السلطات الجزائرية هههه و الله اعلامكم يكذب و انتم تصدقون كل شيء
فأحيانا يقولون لكم الجزائر تقمع اللاجئين في تندوف و أحيانا يقولون الجزائر تدعم البوليزاريو في تندوف فهذا تناقض
أرجو أن أكون أجبتك على سؤالك الاول
أما عن سؤالك الثاني حول موقف الجزائر في حال قرر البوليزاريو رفع السلاح ضد المغرب فحقيقة تحيرني هذه الأسئلة فمن جهة تقولون أن الجزائر هي من تقرر و ليس البوليزاريو و من جهة تسألني عن موقف بلدي إن قررت البوليزاريو يعني أحيانا بلدي يقرر و أحيانا البوليزاريو يقرر أترى هذا تناقض في كلامك أيضا
على العموم أنا حقيقة لا يمكن أن أقدم اجابة دقيقة لأنني لست سياسي + لا أظن أن البوليزاريو سيقرر رفع السلاح و لا المغرب أيضا بل سيواصلان المفاوضات إلى أجل قريب أو بعيد لا أعلم

اولا طلب المغرب والامم المتحدة احصاء سكان مخيمات تندوف غرضه انساني محض و ولا علاقة له بلاستفتاء الدي تجاوزه الزمن الان ...
و الجزائر هي من ترفض الاحصاء بدليل تصريح لمفوض الأممي السامي لشؤون اللاجئين الي صرح فيه ان الجزائر من تعترض على اجراء االاحصاء...
بل حتى في التقرير الاخير لامين العام لامم المتحدة جاء فيه ان التباحث حول تعداد سكان المخيمات هو مع الجزائر ...


اما السؤال الاخر فانا سالتك في الحالة التي يقرر فيها البوليزايرو رفع السلاح و ليس توقعاتك ...لابد انك تحاشيت الاجابة لانه في هده الحالة سيصير صعبا عليك ان تدعي ان الجزائر لن تكون طرفا في النزاع...

خلاصة القول يصعب عليكم اقناع المغاربة بان الجزائر ليست طرفا في النزاع مادامت تستضيف قيادات الجبهة على اراضيها و تقدم لهم كل انواع الدعم ...