مناقشة علمية حول الحاكمية

[محارب الفساد]

السلام عليكم :
قلت :
مثلا يدعي مسيلمة أنه رسول
فمن ارسله والرب قد تفرد بارسال الرسل وهذه الخاصية من خصائص الله نفاها الله عن البشر .

فرد جمال بعد أن وضع سطرا على كلمة يدعي :

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جمال البليدي

احفظ كلامك هذا فقولك(يدعون خاصية من خصائص الله)) تختلف عن قول(يفعلون خاصية من خصائص الله)).

كيف عرف جمال أن مسيلمة يدعي
كيف عرفت أن مسيلمة يكذب ويفتري على الله الكذب .
له أتباعه وضع لهم قرآنا من رأسه وادعى النبوة ونازع الرب في انزال الوحي الذي انفرد به ، ونازعه بأن أرسله هواه الى الناس رسولا .
لكن ما الذي يثبت أن هذا ادعاء وليس حقيقة ، فقد صدقه الناس ، فان سألك أحد من صدق دعوة مسيلمة ، ما هو دليلك بأنه يدعي ذلك ، فما ذا ستجيبه ؟

[جمال البليدي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محارب الفساد

السلام عليكم :
قلت :
مثلا يدعي مسيلمة أنه رسول
فمن ارسله والرب قد تفرد بارسال الرسل وهذه الخاصية من خصائص الله نفاها الله عن البشر .

فرد جمال بعد أن وضع سطرا على كلمة يدعي :


كيف عرف جمال أن مسيلمة يدعي
كيف عرفت أن مسيلمة يكذب ويفتري على الله الكذب .
له أتباعه وضع لهم قرآنا من رأسه وادعى النبوة ونازع الرب في انزال الوحي الذي انفرد به ، ونازعه بأن أرسله هواه الى الناس رسولا .
لكن ما الذي يثبت أن هذا ادعاء وليس حقيقة ، فقد صدقه الناس ، فان سألك أحد من صدق دعوة مسيلمة ، ما هو دليلك بأنه يدعي ذلك ، فما ذا ستجيبه ؟

لقد أجبتك أخي الكريم في المشاركة السابقة عند تعليقي على ما ذكرته أنت في مسألة علم الغيب فقلت بالحرف الواحد:
((كلا ..لأن الله تعالى نفى عنه الإستطاعة في علم الغيب فقال((( قل لا يعلم من في السموات والأرض الغيب إلا الله ).فمن ادعى علم الغيب فقد كفر وكذب بالله تعالى.)) انتهى كلامي (من المشاركة السابقة).
وما قيل في نفي القدرة على علم الغيب يقال في من ادعى النبوة.
فقد أخبرنا الله تعالى أن محمد صلى الله عليه وسلم هو خاتم النبيين ولا نبي بعده
قال تعالى ( ما كان محمد أبا أحد من ‏رجالكم ولكن رسول الله وخاتم النبيين ) [الأحزاب:40]‏
وقال صلى الله عليه وسلم كما في الصحيحين : " فضلت على الأنبياء بست ، أعطيت ‏جوامع الكلم ، ونصرت بالرعب ، وأحلت لي الغنائم ، وجعلت لي الأرض طهوراً ‏ومسجدا، وأرسلت إلى الخلق كافة ، وختم بي النبييون " ‏
وفي صحيح مسلم أيضا " إن لي أسماءً، أنا محمد، وأنا أحمد، وأنا الماحي الذي يمحو الله بي ‏الكفر ، وأنا الحاشر الذي يحشر الناس على قدمي، وأنا العاقب الذي ليس بعده أحد " وفي ‏رواية " والعاقب الذي ليس بعده نبي " ‏

وفي الصحيحين أن النبي صلى الله عليه وسلم قال لعلي بن أبي طالب " أنت مني بمنزلة ‏هارون من موسى إلا أنه لا نبي بعدي " . ‏
إلى غير ذلك من الأحاديث الدالة على أنه صلى الله عليه وسلم خاتم النبيين، وقد أجمع ‏المسلمون على ذلك، فمن ادعى النبوة فهو كافر مكذب لله ورسوله صلى الله عليه وسلم . ‏
وقد أخبر النبي صلى الله عليه وسلم عن هؤلاء الكذابين فقال : " لا تقوم الساعة حتى ‏يبعث دجالون كذابون قريب من ثلاثين، كلهم يزعم أنه رسول الله " ‏
وفي مسند الإمام أحمد " في أمتي كذابون ودجالون سبعة وعشرون، منهم: أربع نسوة، ‏وإني خاتم النبيين لا نبي بعدي "

وجاء في كتب السيرة أن النبي صلى الله عليه وسلم أرسل رسالة إلى مسيلمة الكذاب يقول له فيها(((( من محمد رسول الله إلى مسيلمة الكذاب , السلام على من أتبع الهدى , أما بعد , فإن الأرض لله يرثها من يشاء من عباده و العاقبه للمتقين ))
فعلمنا من هذه النصوص وغيرها أنه لا نبي بعد محمد صلى الله عليه وسلم.
فمن ادعى النبوة فقد كذب على الله وعلى رسوله صلى الله عليه وسلم فبالتالي هو كافر .
وكذلك من ادعى حق الخلق والتصوير فهو كافر.
فكلامك عود على بدء سيرجع بنا لما قلته لك سابقا:
أن من خصائص الله تعالى التي انفرد الله بها صفات نفى الله تعالى على البشر القدرة على فعلها- وعلمنا ذلك من الكتاب والسنة- فمن زعم أنه يقدر على فعلها(كعلم غيب والنبوة -بعد محمد صلى الله عليه وسلم-) فقد كفر.
وهناك صفات انفرد الله تعالى بها ونفى على البشر الحق في فعلها كالتصوير والحكم والتكبر فمن اتصف بها فقد نازع الله تعالى في خصائصه- وعلمنا هذا من الكتاب والسنة- لكن كفر هذا المنازع يجب أن يستند إلى دليل لأن الأصل في الذنوب عدم الكفر إلا بدليل.

[محارب الفساد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جمال البليدي

فعلمنا من هذه النصوص وغيرها أنه لا نبي بعد محمد صلى الله عليه وسلم.
فمن ادعى النبوة فقد كذب على الله وعلى رسوله صلى الله عليه وسلم فبالتالي هو كافر .
وكذلك من ادعى حق الخلق والتصوير فهو كافر.
فكلامك عود على بدء سيرجع بنا لما قلته لك سابقا:
أن من خصائص الله تعالى التي انفرد الله بها صفات نفى الله تعالى على البشر القدرة على فعلها- وعلمنا ذلك من الكتاب والسنة- فمن زعم أنه يقدر على فعلها(كعلم غيب والنبوة -بعد محمد صلى الله عليه وسلم-) فقد كفر.
.

الانبياء بشر أثبت الله لهم النبوة لكن ارسال الأنبياء ينفرد به الله عز وجل قال سبحانه : (اللَّهُ يَصْطَفِي مِنَ الْمَلَائِكَةِ رُسُلًا وَمِنَ النَّاسِ إِنَّ اللَّهَ سَمِيعٌ بَصِيرٌ )، فأصل النبوة إصطفاء من الخالق .

ومسيلمة
بشر مثله مثل محمد عليه الصلاة والسلام ، الا أنه كذاب ومدع ومفتري ، لأن الله عز وجل ختم النبوة ، وله أمر ذلك وحده وانفرد به ومادام ختم النبوة فمعناه أن كل من زعم أنه نبي فانه مدع لذلك ، ليس لأن النبوة لا يقدر عليها البشر أو لأنها مثبتة في غير البشر ، بل لأن الله عز وجل ختم النبوة قال سبحانه : ( وَرَبُّكَ يَخْلُقُ مَا يَشَاءُ وَيَخْتَارُ مَا كَانَ لَهُمُ الْخِيَرَةُ سُبْحَانَ اللَّهِ وَتَعَالَى عَمَّا يُشْرِكُونَ ).

وخاتم النبوة في محمد ، ختم التشريع بما أنزل على محمد
فالزاني في التشريع الذي أنزل على عيسى عليه السلام يرجم ، ثم أتى تشريع الرب سبحانه الذي انزله على محمد عليه الصلاة والسلام بمائة جلدة لغير المحصن فقال : (الزاني والزانية فاجلدوا كل واحد منهما مائة جلدة ) فعقاب الزاني الغير محصن مائة جلدة وبهذا ختم التشريع في هذه المسألة.

والمقنن أو المشرع أو أيا كان اسمه
بشر مثله مثل محمد عليه الصلاة والسلام ، الا أنه كذاب ومدع ومفتري ، لأن الله عز وجل ختم التشريع ، وله ذلك وحده لا شريك له انفرد به ، ومادام ختم التشريع فمعناه أن كل من زعم أنه مشرع فانه مدع لذلك ، ليس لأن التشريع لا يقدر عليه البشر أو لأنه مثبت في غير البشر ، بل لأن الله عز وجل ختم التشريع
قال سبحانه : ( وَرَبُّكَ يَخْلُقُ مَا يَشَاءُ وَيَخْتَارُ مَا كَانَ لَهُمُ الْخِيَرَةُ سُبْحَانَ اللَّهِ وَتَعَالَى عَمَّا يُشْرِكُونَ ).

فيا جمال هل التشريع ختم أم مازال لم يختم بعد أم هذه أيضا فيها تقسيم ؟

[جمال البليدي]

بشر مثله مثل محمد عليه الصلاة والسلام ، الا أنه كذاب ومدع ومفتري ، لأن الله عز وجل ختم التشريع ، وله ذلك وحده لا شريك له انفرد به ، ومادام ختم التشريع فمعناه أن كل من زعم أنه مشرع فانه مدع لذلك ، ليس لأن التشريع لا يقدر عليه البشر أو لأنه مثبت في غير البشر ، بل لأن الله عز وجل ختم التشريع
قال سبحانه : ( وَرَبُّكَ يَخْلُقُ مَا يَشَاءُ وَيَخْتَارُ مَا كَانَ لَهُمُ الْخِيَرَةُ سُبْحَانَ اللَّهِ وَتَعَالَى عَمَّا يُشْرِكُونَ ).

أحسنت أخي محارب الفساد.
فالذي يدعي حق التشريع أو حق التصوير أو حق التكبر فقد كفر لأنه استحل ما حرم الله عليه.
لكن الذي يقنن (=يشرع عندك) ويصور ويتكبر دون أن يدعي الحق في ذلك فلا يكفر .
فكلامك لم يأتي بجديد بل يقرر مذهب جمال البليدي(إشتراط الإستحلال)).
فكلامنا ليس في من يدعي الحق في التقنين أو التصوير(=الحق في المنازعة) بل في المنازعة نفسها.
فالمقنن منازع (في مذهبك) فيما انفرد الله تعالى به وذلك لأن التشريع حق محض لله وحده وكذلك المصور والمتكبر منازع لله تعالى فيما انفرد به وذلك لأن التصوير والكبرياء حق محض لله تعالى وحده ومع هذا لا يكفر المنازع له في ذلك إلا بالإستحلال(=إدعاء الحق في ذلك).
كلامك لم يأتي بجديد.

فيا جمال هل التشريع ختم أم مازال لم يختم بعد أم هذه أيضا فيها تقسيم ؟

بل التشريع ختم فمن ادعى حق التشريع كفر لأنه استحل ما حرم الله عليه.
ومن شرع أمورا ونسبها إلى الله ودينه فقد كفر لأنه كذب على الله تعالى ورسوله صلى الله عليه وسلم وذلك لأن الله تعالى أخبرنا أنه ختم التشريع والدين فمن جاء بقانون ونسبه إلى الدين (=الشرع المبدل) فقد كفر.
ومن شرع قوانين وضعية مخالفة لشرع الله ولم ينسب ذلك إلى الله تعالى ولم يقل هذا دين الله فلا دليل على كفره إلا إذا كانت هذه القوانين عبارة عن كفريات بدليل أن النبي صلى الله عليه وسلم لم يكفر كاتب الربا وشاهديه مع أنهما من أطراف القانون فيلزمك تكفير كاتب الربا بل ويلزمك تكفير الذي يقنن قوانين إدارية مباحة بحجة أن التشريع قد ختم!!!!!!

صفوة القول:

أن المقنن(المشرع حسب إصطلاحك) :
◄إما أن يدعي حق التشريع فهذا كافر لأنه ادعى جواز ما حرمه الله عليه.(وهذا مثله مثل الذي يدعي حق التصوير(1) وحق التكبر)
◄وإما أن يدعي أن شرعه هو شرع الله(=هو المشرع في إصطلاحي وإصطلاح أهل العلم) وهذا مثله مثل من يدعي علم الغيب أو يدعي النبوة-بعد محمد صلى الله عليه وسلم- لأنه كذب على الله وعلى رسوله, والدليل على كذب هذا المشرع هو أن الله أخبرنا أنه ختم الشريعة, كما أن دليل كذب مدعي علم غيب هو أن الله تعالى أخبرنا أنه لا يعلم الغيب في السموات والأرض إلا الله ,ودليل كذب مدعي النبوة أن الله تعالى أخبرنا أن محمد صلى الله عليه وسلم هو خاتم النبيين وأنه لا نبي بعد محمد صلى الله عليه وسلم.
◄وإما أن يقنن(يشرع حسب إصطلاحك وإصطلاح عامة الناس) دون أن ينسب تشريعه إلى الله ودون أن يدعي الحق في ذلك فهذا لا يكفر إلا بدليل, وهذا مثله مثل المصور والمتكبر ,ومثله مثل كاتب الربا وشاهديه ,ومثله مثل رفيق السوء الذي يقنن الذنب لصاحبه ويحثه عليه.

فعليك بالتفصيل والتمييز فالإطلاق والإجمال دون بيان قد أفسدا هذا الوجود وخبطا الأذهان والآراء كل زمان.

-----------------------------------------------------
(1) هذا بغض النظر عن اختلافات أهل العلم في معنى التصوير المحرم وكلامهم المطول في ذلك وبغض النظر عن الذي يجهل حكمه أو يتأول فكلامنا ليس في التعيين وقد بينت ذلك في الشرط 3 من شروط النقاش.

[محارب الفساد]

ألا يا أخي جمال لعل منشأ الغلط في إيرادك شبهة المصورين و التكبر هو عدم الانتباه إلى أن كلام من أوردت من العلماء في كون المصور منازع إنما هو على سبيل اللازم من العمل , و تبيان مآله ...
يعني كلام أولئك العلماء في أن المصور و المتكبر ينازع الله إنما هو حديث عن اللزم و المآل ...
و لذلك اختلف العلماء مثلا في علة تحريم التصوير هل مضاهاة خلق الله أم سد الذريعة , و لعلك تعلم الخلاف في ذلك , و مما أذكره من كلام أهل العلم في رد القول بأن التصوير حرام لمنازعة المولى في موضع الخلق أنه لو كان ذلك المقصود من تحريم التصوير لحرم علينا تصوير الحجر و الشجر ...
و الأصل أن تورد كلام العلماء في العقيدة و الشرك ... فهو الأولى في محل النزاع ...
لي عودة - بإذن الله - .

[جمال البليدي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محارب الفساد

ألا يا أخي جمال لعل منشأ الغلط في إيرادك شبهة المصورين و التكبر هو عدم الانتباه إلى أن كلام من أوردت من العلماء في كون المصور منازع إنما هو على سبيل اللازم من العمل , و تبيان مآله ...


يعني كلام أولئك العلماء في أن المصور و المتكبر ينازع الله إنما هو حديث عن اللزم و المآل ...
و لذلك اختلف العلماء مثلا في علة تحريم التصوير هل مضاهاة خلق الله أم سد الذريعة , و لعلك تعلم الخلاف في ذلك , و مما أذكره من كلام أهل العلم في رد القول بأن التصوير حرام لمنازعة المولى في موضع الخلق أنه لو كان ذلك المقصود من تحريم التصوير لحرم علينا تصوير الحجر و الشجر ...
و الأصل أن تورد كلام العلماء في العقيدة و الشرك ... فهو الأولى في محل النزاع ...
لي عودة - بإذن الله - .

1-ما قلته في التصوير والمتكبر يقال كذلك في التقنين(التشريع على إصطلاحك) فكذلك التقنين منازع على سبيل اللازم من العمل وتبيان مآله فما تقوله في هذا يلزمك أن تقوله في ذاك سواءا بسواء.
ثم:
أليس هذا تقسيم منك للمنازعة(منازعة على سبيل اللازم من العمل ومنازعة على السبيل الشرك) ألا يلتقي تقسيمك هذا مع تقسيمي للمنازعة(مكفرة وغير مكفرة) فكيف تناهني عن أمر وتأتي بمثله؟!!!
2-لقد ذكرت لك في مشاركتي السابقة على الهامش بأن المصور منازع بغض النظر عن اختلافات أهل العلم في تعريف المصور(هل هو المصور باليد كالرسام أو مصور الشجر والنبات أو المصور الفوتغرافي)) فهم متفقون في الأصل أي أن المصور منازع لله تعالى لأن النبي صلى الله عليه وسلم هو من أخبرنا بذلك إنما اختلفوا في نوع هذا التصوير ومعنى المصور وهذا ليس محل بحثنا فتأمل.
وكذلك مسألة علة التحريم فالعلماء اتفقوا على علة واحدة وهي المضاهاة بخلق الله(=المنازعة)فهذه العلة لم يختلفوا فيها-حسب علمي- لأن النص فيها صريح واضح وضوح الشمس إنما اختلفوا في علل أخرى منها سد الذريعة عن الشرك ومنها أنه وسيلة لفساد لأخلاق كتصويرالنساء العاريات وما إلى ذلك .وكل هذا لا علاقة له بمحل النزاع بيننا فتدبر.

3-الله تعالى هو من أخبرنا بأن المتكبر منازع وليس العلماء فقال صلى الله عليه وسلم فيما يرويه عن ربه((العز إزاره، والكبرياء رداؤه، فمن ينازعني عذبته)) وفي رواية أخرى((الكبرياء ردائي والعظمة إزاري فمن نازعني واحدا منهما قذفته في النار ))
4-كلامنا ليس عن الشرك بل عن المنازعة فمنها ماهو كفر وشرك ومنها ما هو معصية دون الشرك(=منازعة على سبيل اللازم من العمل عندك) كما بينت ذلك في المشاركة رقم 43 وفي المشاركة السابقة(رقم 70).

[جمال البليدي]

الأخ طارق العائد هذه الصفحة مخصصة للنقاش الثنائي بيني وبين الأخ محارب الفساد .
لقد وضعنا صفحة أخرى خاصة بالتعليقات والاقتراحات والتعقيبات والأسئلة :
https://www.djelfa.info/vb/showthread...02#post6043402

ثم إن أسئلتك مخالفة لما تم الإتفاق عليه من الشروط(الشرط الثالث بالتحديد)

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جمال البليدي

3- ألا يختلط الكلام المطروح في الحكم الشرعي في (محل النزاع) بالفتوى الواقعية؛ بمعنى إدخال الحكم في الفتوى، كأن يربط أحد الحكم الشرعي في المسألة بواقع الحكام أو تصرفاتهم؛ فإن ذلك لا دخل له بالحكم الشرعي سلبًا وإيجابًا طالما أننا حددنا محل النزاع؛ فقد يرى أحدنا الفعل من الأفعال المكفرة، ثم لا يكفر به من وقع فيه؛ فليس كل من وقع في الكفر وقع الكفر عليه؛ كما هو معروف. فالحكم الشرعي ثابت، والفتوى (قد تتغير بحسب الحال). كما نقول مثلاً: القيام واجب في الصلاة، ولكنه يسقط عن فلان لعجزه؛ فسقوط الواجب لعجز فلان لم يغير الحكم الشرعي ألا وهو وجوب القيام في الصلاة، وإنما الذي تغير هو الفتوى المعينة، والحكم لا يزال ثابتًا.
[/color]

[محارب الفساد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جمال البليدي

1-ما قلته في التصوير والمتكبر يقال كذلك في التقنين(التشريع على إصطلاحك) فكذلك التقنين منازع على سبيل اللازم من العمل وتبيان مآله فما تقوله في هذا يلزمك أن تقوله في ذاك سواءا بسواء

.

لا يا أخي جمال ...لم أقل أن المصور منازع على سبيل اللازم و المآل .. قلت يلزم من التصوير و يؤوول التصوير إلى المنازعة , و لازم الفعل ليس بلازم - كما تعلم - .
حيث تعبد التماثيل المصورة , و من هنا قال ابن العربي في تفسيره بأن تحريم التصوير هو سد لذريعة الشرك .
أما أنه يقال في التقنين ما يُقال في التصوير ... فهذا قياس مع الفارق المؤثر , و الفارق هو أن من التصوير ما هو مباح , و التقنين ليس فيه قسم مباح , و على قولك بأن التصوير منازعة للمولى يلزم أن تخرج لنا بتقسيم تدخل فيه بندا بإسم المنازعة المباحة للمولى عز وجل , و هي تصوير غير ذوات الروح ...فتنبه يا أخي .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جمال البليدي

أليس هذا تقسيم منك للمنازعة(منازعة على سبيل اللازم من العمل ومنازعة على السبيل الشرك) ألا يلتقي تقسيمك هذا مع تقسيمي للمنازعة(مكفرة وغير مكفرة) فكيف تناهني عن أمر وتأتي بمثله؟!!!

يا أخي جمال ... رحمك الله تبدبر الكلام ... أنا لم أقسم المنازعة , فمنازعة المولى عز و جل في صفاته التي تفرد بها شرك ... أنا فرقت بين المنازعة على وجه الحقيقة , و ما يؤدي و يلزم و يكون ذريعة للمنازعة ... فهذا أمر و ذاك آخر , و بينهما برزخ لا يبغيان .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جمال البليدي

-لقد ذكرت لك في مشاركتي السابقة على الهامش بأن المصور منازع بغض النظر عن اختلافات أهل العلم في تعريف المصور(هل هو المصور باليد كالرسام أو مصور الشجر والنبات أو المصور الفوتغرافي)) فهم متفقون في الأصل أي أن المصور منازع لله تعالى لأن النبي صلى الله عليه وسلم هو من أخبرنا بذلك إنما اختلفوا في نوع هذا التصوير ومعنى المصور وهذا ليس محل بحثنا فتأمل.
وكذلك مسألة علة التحريم فالعلماء اتفقوا على علة واحدة وهي المضاهاة بخلق الله(=المنازعة)فهذه العلة لم يختلفوا فيها-حسب علمي- لأن النص فيها صريح واضح وضوح الشمس إنما اختلفوا في علل أخرى منها سد الذريعة عن الشرك ومنها أنه وسيلة لفساد لأخلاق كتصويرالنساء العاريات وما إلى ذلك .وكل هذا لا علاقة له بمحل النزاع بيننا فتدبر.

أما أنهم اتفقوا على أن علة تحريم التصوير هو مضاهاة خلق الله ( المنازعة ) فهذه الدعوى عارية عن البرهان ... و لعلي أنقل لك ما ينقض هذا الاتفاق المدعى - إن شاء الله - غدا .
و أستسمحك أن نؤجل الحديث عن التكبر حتى ننهي هذه النقطة لئلا نتشعب .