مناقشة علمية حول الحاكمية

[جمال البليدي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محارب الفساد

ماذا تقصد بالتعاطي ؟؟

التعاطي أي الممارسة والتدوال.
المشرع قد تعاطى أي مارس وتداول التشريع الذي هو حق لله تعالى وحده .

جاء في معجم الغني ((الدكتور عبد الغني أبو العزم ستاذ التعليم العالي بجامعة الحسن الثاني،كلية الآداب والعلوم الإنسانية، عين الشف الدار البيضاء)):

تَعَاطَى - [ع ط ي]. (ف: خما. متعد). تَعَاطَيْتُ، أَتَعَاطَى، تَعَاطَ، مص. تَعَاطٍ. 1."تَعَاطَى فَنَّ الرَّسْمِ" : اِشْتَغَلَ وَخَاضَ فِيهِ. 2."يَتَعَاطَى وَالِدُهُ مِهْنَةَ الْمُحَامَاةِ" : يُزَاوِلُهَا، يُمَارِسُهَا.

ليتك تبين لنا مفهوم المنازعة عندك حتى نتفق على المضمون والمعنى بدلا من التناطح حول المصطلح.

[محارب الفساد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جمال البليدي

التعاطي أي الممارسة والتدوال.
المشرع قد تعاطى أي مارس وتداول التشريع الذي هو حق لله تعالى وحده .

جاء في معجم الغني ((الدكتور عبد الغني أبو العزم ستاذ التعليم العالي بجامعة الحسن الثاني،كلية الآداب والعلوم الإنسانية، عين الشف الدار البيضاء)):

تَعَاطَى - [ع ط ي]. (ف: خما. متعد). تَعَاطَيْتُ، أَتَعَاطَى، تَعَاطَ، مص. تَعَاطٍ. 1."تَعَاطَى فَنَّ الرَّسْمِ" : اِشْتَغَلَ وَخَاضَ فِيهِ. 2."يَتَعَاطَى وَالِدُهُ مِهْنَةَ الْمُحَامَاةِ" : يُزَاوِلُهَا، يُمَارِسُهَا.

ليتك تبين لنا مفهوم المنازعة عندك حتى نتفق على المضمون والمعنى بدلا من التناطح حول المصطلح.

جميل أخي جمال ....
هل المصور يتعاطي نفس صفة الخلق الإلهية ؟؟!
أم أنه مجرد تشابه لفظي ؟؟!
هل المتكبر يتعاطى نفس صفة الكبر الإلهي ؟؟!
أم أنه مجرد تشابه لفظي ؟؟!

[جمال البليدي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محارب الفساد

جميل أخي جمال ....
هل المصور يتعاطي نفس صفة الخلق الإلهية ؟؟!
أم أنه مجرد تشابه لفظي ؟؟!
هل المتكبر يتعاطى نفس صفة الكبر الإلهي ؟؟!
أم أنه مجرد تشابه لفظي ؟؟!

سأجيبك أخي لا تستجعل لأنني وعدت نفسي أن لا أسترسل معك هذه المرة حتى نظبط المصطلحات.
هل تتفق معي في معنى المنازعة الذي ذكرته لك؟!.
أو ما معنى المنازعة عندك؟!.
هل أفهم من كلامك هذا أن المنازعة معناها التعاطي+التشابه في المعنى؟!
أفصح أخي حتى نخرج من هذه الدوامة ,وبين بجملة يسيرة موجزة معنى المنازعة عندك؟!

[محارب الفساد]

جواب السؤال في صلب تحديد معنى المنازعة ...
تفضل بالإجابة

[جمال البليدي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محارب الفساد

جواب السؤال في صلب تحديد معنى المنازعة ...
تفضل بالإجابة

لكن دعنا أولا نتفق على معنى واحد للمنازعة وليس في تحديدها .
كيف نحدد المنازعة من عدمها وأنت لم تحرر معناها أصلا؟.
ما معنى المنازعة عندك؟.
أما أنا فقد بيت معنى المنازعة وبما تكون كما في المشاركة رقم 80

[جمال البليدي]

الرد على مشاركات الأخ محارب الفساد :

الجزء الأول:

الحمد لله وكفى والصلاة والسلام على نبينا المصطفى ثم بعد :
إن مما أأسف له أشد الأسف هو حيدتك أخي "محارب الفساد "عن محل النزاع وبيت قصيد فرحت تحتج بأقوال ابن حجر وابن القيم بل والرزاي التي لا علاقة بها بما نحن فيه في شيء بل رحت تسير على طريقة اعتقد ثم استدل فأنت تعتقد أن كل منازعة لله تعالى كفر ثم تنقل أقوال أهل العلم في الكفر موهما أن تلك الأقوال تقرر المنازعة !!!!
بدليل أنك قلت :

الدليل على أن المصور ليس منازعا لله هو عدم تكفير أهل السنة له.

فيا سبحان الله! هل هذا الكلام يصدر من طاب حق فضلا عن طالب علم !
هل هذا هو دليلك؟ ونحن نبحث في مسألة (هل كل منازعة كفر)) !
كيف ترد علي بما نحن نبحث فيه أصلا؟.
يا محارب الفساد أثبت العرش ثم أنقش !أثبت أن كل منازعة كفر أولا ثم تكلم عن المصور؟ بل أثبت لنا معنى المنازعة عندك؟ أو لماذا اعتبرت المشرع منازعا لله تعالى؟ لماذا هذا الكتمان؟ .
أليس أنت القائل((طلب الحق الذي تذكرني به مشكور عليه , و لكن لطلاب الحق سمات منها أنهم لا يحيدون عن جواب الأسئلة ...فأرجو أن لا تكون كالشعلة ..))).
فأين إجابتك على أسئلتي؟ !

بيان أن الأقوال التي احتج بها محارب الفساد لا علاقة لها بمحل البحث :

أولا : احتجاجه بكلام الحافظ ابن حجر:

نقل الأخ محارب الفساد كلام الحافظ ابن حجر الآتي :

قال ابن حجر في الفتح :" وقد استشكل كون المصور أشد الناس عذابا مع قوله تعالى ادخلوا آل فرعون أشد العذاب فإنه يقتضي أن يكون المصور أشد عذابا من آل فرعون وأجاب الطبري بأن المراد هنا من يصور ما يعبد من دون الله وهو عارف بذلك قاصدا له فإنه يكفر بذلك فلا يبعد أن يدخل مدخل آل فرعون وأما من لا يقصد ذلك فإنه يكون عاصيا بتصويره فقط وأجاب غيره بأن الرواية بإثبات من ثابتة وبحذفها محمولة عليها وإذا كان من يفعل التصوير من أشد الناس عذابا كان مشتركا مع غيره وليس في الآية ما يقتضي اختصاص آل فرعون بأشد العذاب بل هم في العذاب الأشد فكذلك غيرهم يجوز أن يكون في العذاب الأشد وقوى الطحاوي ذلك بما أخرجه من وجه آخر عن بن مسعود رفعه إن أشد الناس عذابا يوم القيامة رجل قتل نبيا أو قتله نبي وإمام ضلالة وممثل من الممثلين وكذا أخرجه أحمد وقد وقع بعض هذه الزيادة في رواية بن أبي عمر التي أشرت إليها فاقتصر على المصور وعلى من قتله نبي وأخرج الطحاوي أيضا من حديث عائشة مرفوعا أشد الناس عذابا يوم القيامة رجل هجا رجلا فهجا القبيلة بأسرها قال الطحاوي فكل واحد من هؤلاء يشترك مع الآخر في شدة العذاب وقال أبو الوليد بن رشد في مختصر مشكل الطحاوي ما حاصله إن الوعيد بهذه الصيغة إن ورد في حق كافر فلا إشكال فيه لأنه يكون مشتركا في ذلك مع آل فرعون ويكون فيه دلالة على عظم كفر المذكور وإن ورد في حق عاص فيكون أشد عذابا من غيره من العصاة ويكون ذلك دالا على عظم المعصية المذكورة وأجاب القرطبي في المفهم بأن الناس الذين أضيف إليهم أشد لا يراد بهم كل الناس بل بعضهم وهم من يشارك في المعنى المتوعد عليه بالعذاب ففرعون أشد الناس الذين ادعوا الإلهية عذابا ومن يقتدى به في ضلالة كفره أشد عذابا ممن يقتدى به في ضلالة فسقه ومن صور صورة ذات روح للعبادة أشد عذابا ممن يصورها لا للعبادة واستشكل ظاهر الحديث أيضا بإبليس وبابن آدم الذي سن القتل وأجيب بأنه في إبليس واضح ويجاب بأن المراد بالناس من ينسب إلى آدم وأما في بن آدم فأجيب بأن الثابت في حقه أن عليه مثل أوزار من يقتل ظلما ولا يمتنع أن يشاركه في مثل تعذيبه من ابتدأ الزنا مثلا فإن عليه مثل أوزار من يزني بعده لأنه أول من سن ذلك ولعل عدد الزناة أكثر من القاتلين قال النووي قال العلماء تصوير صورة الحيوان حرام شديد التحريم وهو من الكبائر لأنه متوعد عليه بهذا الوعيد الشديد وسواء صنعه لما يمتهن أم لغيره فصنعه حرام بكل حال وسواء كان في ثوب أو بساط أو درهم أو دينار أو فلس أو إناء أو حائط أو غيرها فأما تصوير ما ليس فيه صورة حيوان فليس بحرام قلت ويؤيد التعميم فيما له ظل وفيما لا ظل له ما أخرجه أحمد من حديث علي أن النبي صلى الله عليه وسلم قال أيكم ينطلق إلى المدينة فلا يدع بها وثنا إلا كسره ولا صورة إلا لطخها أي طمسها الحديث وفيه من عاد إلى صنعة شيء من هذا فقد كفر بما أنزل على محمد وقال الخطابي إنما عظمت عقوبة المصور لأن الصور كانت تعبد من دون الله ولأن النظر إليها يفتن وبعض النفوس إليها تميل قال والمراد بالصور هنا التماثيل التي لها روح وقيل يفرق بين العذاب والعقاب فالعذاب يطلق على ما يؤلم من قول أو فعل كالعتب والإنكار والعقاب يختص بالفعل فلا يلزم من كون المصور أشد الناس عذابا أن يكون أشد الناس عقوبة هكذا ذكره الشريف المرتضى في الغرر وتعقب بالآية المشار إليها وعليها انبنى الإشكال ولم يكن هو عرج عليها فلهذا ارتضى التفرقة والله أعلم واستدل به أبو علي الفارسي في التذكرة على تكفير المشبهة فحمل الحديث عليهم وأنهم المراد بقوله المصورون أي الذين يعتقدون أن لله صورة وتعقب بالحديث الذي بعده في الباب بلفظ أن الذين يصنعون هذه الصور يعذبون وبحديث عائشة الآتي بعد بابين بلفظ إن أصحاب هذه الصور يعذبون وغير ذلك ولو سلم له استدلاله لم يرد عليه الإشكال المقدم ذكره وخص بعضهم الوعيد الشديد بمن صور قاصدا أن يضاهي فإنه يصير بذلك القصد كافرا وسيأتي في باب ما وطيء من التصاوير بلفظ أشد الناس عذابا الذين يضاهون بخلق الله تعالى وأما من عداه فيحرم عليه ويأثم لكن إثمه دون إثم المضاهي قلت وأشد منه من يصور ما يعبد من دون الله كما تقدم وذكر القرطبي أن أهل الجاهلية كانوا يعملون الأصنام من كل شيء حتى إن بعضهم عمل صنمه من عجوة ثم جاع فأكله "

ثم علق عليه بقوله :

من هنا يتبين أن تفسير العلماء للحديث تنوع بين حمله على:
1-من يصور ما يعبد من دون الله قاصدا لأنه يصير بذلك كافر .
2-عظمت عقوبة المصور لأن الصور تعبد من دون الله .
3-يحمل الحديث على المشبهة الذين يعتقدون أن لله صورة .
4-على من قصد مضاهاة خلق الله فإنه يصير بذلك كافرا ..
و من هنا يتبين أن التصوير يكون منازعة لله إذا تضمن الكفر , و من هنا فلا حجة لجمال .

أقول وأكرر-للأسف الشديد :
احتجاجك بما نقله الحافظ ابن حجر لا يفيدك في شيء لأنه لم يأتي بجديد فالذي قرره الحافظ ابن حجر فيما نقلت عنه هو نفس ما قاله "جمال البليدي" في المشاركة رقم 43 فقد قلت بالحرف الواحد ما نصه : ((ومع أن المصورين ينازعون الله ما انفرد به، فإن أهل السنة لَمْ يكفروا منهم إلا من استحل أو قصد العبادة والمضاهاة، أما من لَمْ يستحل ولَمْ يقصد العبادة والمضاهاة فهو فاسق مرتكب لكبيرة، وليس بكافر.)) انتهى كلامي بحروفه راجع المشاركة رقم 43
فكلام الحافظ ابن حجر الذي احتججت به لا علاقة له بالمسألة المبحوثة(=هل المصور الذي يخلق كخلق الله منازع أم لا؟))
فلست أخالفك قيد أنملة أن المصور الذي يستحل أو يقصد العبادة أو يقصد المضاهاة يكفر كفرا أكبر مخرج من الملة لكن كلامنا عن المصور الذي لا يقصد المضاهاة ولا العبادة ولا يستحل هل هو منازع أم لا كما بينت وفصلت وشرحت وكررت في المشاركة رقم 43 وغيرها من المشاركات !!!
ولكن ما الحيلة معك يا محارب الفساد فأنت دائما تحيد عن محل البحث.

مع العلم أن كلام ابن حجر جاء في سياق شرحه لحديث آخر غير الحديث الذي احتج به أخوك جمال البليدي فجاء كلامه في شرح حديث(إن أشد الناس عذابا عند الله يوم القيامة المصورون)) أما ما احتج به جمال البليدي فهو الحديث القدسي((((ومن أظلم ممن ذهب يخلق خلقاً كخلقي؟ فليخلقوا ذرة ، أو ليخلقوا حبة، أو ليخلقوا شعيرة».)).
والمسألة التي بحث فيها الحافظ ابن حجر رحمه الله في شرحه لذاك الحديث هي :
لماذا المصورين أشد الناس عذابا يوم القيامة في حين أن هناك آيات وأحاديث أخرى تتكلم عن أشد الناس عذابا يوم القيامة ولم يأتي فيها ذكر المصورين؟.
هذا غاية ما كان يبحث فيه الحافظ ابن حجر لهذا جاء بأقوال أهل العلم في المسألة ثم خرج بنتيجة وهي أن المصور يكون أشد الناس عذابا يوم القيامة في حالة إذا قصد(والقصد محله القلب) بهذا التصوير مضاهاة خلق الله تعالى أو في حالة تصويره لصنم يعبد من دون الله قاصدا عارفا لذلك.
فهذا كله ليس محل خلاف بيننا لكن الخلاف بينا هو :

هل المصور منازع لله تعالى أم لا؟

الجواب :
نعم
السبب :
لأنه تعاطى صفة من الصفات التي اختص الله بها نفسه فالخلق والتصوير(المحرم طبعا) يعتبر مضاهاة لخلق الله وذلك لقول النبي صلى الله عليه وسلم عن المصورين((يضاهون خلق الله)) فقد اعتبرهم النبي صلى الله عليهم وسلم مضاهون لخلق الله(=منازعون)) بمجرد العمل الذي هو التصوير ولم يشترط في ذلك قصدهم ولا نيتهم .
قال الإمام النووي في«شرح صحيح مسلم» (13/81): « تصوير صورة الحيوان حرام شديد التحريم، وهو من الكبائر ؛ لأنه متوعد عليه بهذا الوعيد الشديد المذكور في الأحاديث، وسواء صنعته بما يمتهن أو بغيره، فصنعته حرام بكل حال؛ لأن فيه مضاهاة لخلق الله -تعالى-».
فانظر كيف اعتبر النووي مجرد الصنعة مضاهاة لخلق الله(=منازعة لله))) ومع هذا لم يكفره بل اعتبر ذلك من كبائر.
وكذلك قال القرطبي(((5/432): "وقد دل هذا الحديث على أن الذم والوعيد إنما علق من حيث تشبهوا بالله تعالى في خلقه، وتعاطوا مشاركته فيما انفرد الله تعالى به من الخلق والاختراع".
أما ما نقلته أنت عن ابن حجر-لا بأس في الإعادة لعل فيها إفادة- فمسألة أخرى ومبحث آخر وهي :
متى يكفر هذا المصور المنازع لله تعالى هل بمجرد التصوير فقط أم يشترط في ذلك قصد المضاهاة(=عمل قلبي) أو يقصد(القصد محله القلب) العبادة.
ونحن لا نبحث عن متى يصير المصور كافرا بل متى يصير منازعا فتأمل وتدبر وافهم.

أما قولك((و من هنا يتبين أن التصوير يكون منازعة لله إذا تضمن الكفر , و من هنا فلا حجة لجمال .)).
فيقال لك أثبت العرش ثم أنقش
أثبت أن كل منازعة مكفرة ثم قل هذا الكلام.
أثبت أن المتكبر(دون إستحلال ولا قصد المضاهاة) كافر والمصور(دون إستحلال ولا قصد المضاهاة أو العبادة) كافر-وهذا لا يقول به حتى الخوارج- ثم قل بعدها كل منازعة مكفرة .

ثانيا :احتجاجه بكلام ابن القيم :
نقل محارب الفساد كلام ابن القيم التالي:

ثم منازعة الربوبية والشرك فى الوحدانية ومن تأمل هذا حق التأمل تبين له ان الذنوب دهليز الشرك والكفر ومنازعة الله ربوبيته.

أقول : كلام ابن القيم كذلك لا علاقة له بمحل النزاع ولا ببيت القصيد لأنني لست أخالفك في كفر من نازع الله في الربوبية لكنني أخالفك فيمن ينازع الرب في صفة من صفاتها فالأول كافر لا خلاف في ذلك والثاني قد يكون كافرا كمن يدعي علم الغيب وقد لا يكون كافرا كمن يتعاطى التصوير والتكبر والجبروت والتقنين دون إستحلال أو قصد المضاهاة أو قصد العبادة .
قال ابن القيم رحمه الله ((فالذنوب الملكية أن يتعاطى ما لا يصح له من صفات الربوبية ، كالعظمة ، والكبرياء ، والجبروت ، والقهر ، والعلو ، واستعباد الخلق ، ونحو ذلك )) من كتاب الجواب الكافي.


**واحتج بكلام ابن القيم التالي :

وَإِذَا كَانَ الْمُصَوِّرُ الَّذِي يَصْنَعُ الصُّورَةَ بِيَدِهِ مِنْ أَشَدِّ النَّاسِ عَذَابًا يَوْمَ الْقِيَامَةِ لِتَشَبُّهِهِ بِاللَّهِ فِي مُجَرَّدِ الصُّورَةِ، فَمَا الظَّنُّ بِالتَّشَبُّهِ بِاللَّهِ فِي الرُّبُوبِيَّةِ وَالْإِلَهِيَّةِ؟
كَمَا قَالَ النَّبِيُّ - صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ -: «أَشَدُّ النَّاسِ عَذَابًا يَوْمَ الْقِيَامَةِ الْمُصَوِّرُونَ، يُقَالُ لَهُمْ أَحْيُوا مَا خَلَقْتُمْ» .
وَفِي الصَّحِيحَيْنِ عَنْهُ - صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ - أَنَّهُ قَالَ: «قَالَ اللَّهُ عَزَّ وَجَلَّ: [وَمَنْ أَظْلَمُ مِمَّنْ ذَهَبَ يَخْلُقُ خَلْقًا كَخَلْقِي، فَلْيَخْلُقُوا ذَرَّةً، فَلْيَخْلُقُوا شَعِيرَةً] » ، فَنَبَّهَ بِالذَّرَّةِ وَالشَّعِيرَةِ عَلَى مَا هُوَ أَعْظَمُ مِنْهَا وَأَكْبَرُ.
وَالْمَقْصُودُ: أَنَّ هَذَا حَالُ مَنْ تَشَبَّهَ بِهِ فِي صَنْعَةِ صُورَةٍ، فَكَيْفَ حَالُ مَنْ تَشَبَّهَ بِهِ فِي خَوَاصِّ رُبُوبِيَّتِهِ وَإِلَهِيَّتِهِ؟ وَكَذَلِكَ مَنْ تَشَبَّهَ بِهِ فِي الِاسْمِ الَّذِي لَا يَنْبَغِي إِلَّا لِلَّهِ وَحْدَهُ، كَمَلِكِ الْمُلُوكِ، وَحَاكِمِ الْحُكَّامِ، وَنَحْوِهِ".

أقول :
كلام ابن القيم حجة عليك لا لك لأنه جعل المصور متشبه بالله تعالى فانظر قوله((وَإِذَا كَانَ الْمُصَوِّرُ الَّذِي يَصْنَعُ الصُّورَةَ بِيَدِهِ مِنْ أَشَدِّ النَّاسِ عَذَابًا يَوْمَ الْقِيَامَةِ لِتَشَبُّهِهِ بِاللَّهِ فِي مُجَرَّدِ الصُّورَةِ)))
وانظر قوله((أَنَّ هَذَا حَالُ مَنْ تَشَبَّهَ بِهِ فِي صَنْعَةِ صُورَةٍ.....)) فانظر كيف جعل ابن القيم المصور متشبه بالله(=منازع))).
أما قول ابن القيم(((فَكَيْفَ حَالُ مَنْ تَشَبَّهَ بِهِ فِي خَوَاصِّ رُبُوبِيَّتِهِ وَإِلَهِيَّتِهِ؟)) فقد شرحه من قبل بقوله-عد لنفس المصدر الذي أحلتني إليه-
(((وأما في جانب التشبه به : فمن تعاظم وتكبر ودعا الناس إلى إطرائه في المدح والتعظيم والخضوع والرجاء ، وتعليق القلب به خوفا ورجاء والتجاء واستعانة ، فقد تشبه بالله ونازعه في ربوبيته وإلهيته ، وهو حقيق بأن يهينه غاية الهوان ، ويذله غاية الذل ، ويجعله تحت أقدام خلقه .)))).
فكلام ابن القيم واضح من أن يوضح فهو يقصد المتشبه لله في خواص الربوبية والألوهية أي الذي يجعل نفسه إلها معبودا ! فهذا لا شك في كفره.
فقل لي بربك يا محارب الفساد ما دخل هذه الأمور التي تصل إلى حد الكفر بمحل النزاع والخلاف بييننا؟ ما علاقة هذا بمن ينازع الله في صفة من صفات الربوبية وليس في أصلها كما نقلت أنت؟ !!!!!
لهذا سألتك ولا أزال أسألك :

ما معنى المنازعة عندك ولماذا جعلت المشرع منازعا لله تعالى؟ أجب.

أما قولك :

و من هنا يتبين أن التصوير مجرد تشابه لفظي لم يصل حد المنازعة.....فابن القيم فرق بين الشبه في الصورة , و التشبه بخصائص الربوبية و الألوهية ...و الذي هو الشرك

.
1-ما قلته في المصور يمكن أن يقال في المشرع فإن التشابه لفظي كذلك.
2-التشابه اللفظي يقال في الصفات التي يجوز للبشر التخلق بها كالرحمة والعفو والجمال وما إلى ذلك هنا نقول تشابه لفظي أما الصفات التي انفرد الله بها كالتكبر والتصوير والتشريع فهذا محرم ولا يقال عنه تشابه لفظي بل يقال عنه منازعة فلا تخلط.
قال شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله
ضل من سلك سبيل هؤلاء فصار مقصودهم هو التشبه بالله
واحتجوا بما يروون "تخلقوا بأخلاق الله"وصنف أبو حامد "شرح أسماء الله الحسنى "وضمنه التشبه بالله في كل اسم من أسمائه وسماه "التَّخَلُّق "حتى في اسمه الجبار والمتكبر والإله ونحو ذلك من الأسماء التي ثبت بالنص والإجماع أنها مختصة بالله وأنه ليس للعباد فيها نصيب
كقول النبي صلى الله عليه وسلم في الحديث الصحيح الذي رواه مسلم وغيره
يقول الله تعالى
"العظمة إزاري والكبرياء ردائي فمن نازعني واحدا منهما عذبته"وسلك هذا المسلك ابن عربي وابن سبعين وغيرهما من ملاحدة الصوفية))).
فهذه الصفات التي اختص الله بها نفسه لا بجوز للبشر التخلق بها ومن تخلق بها يصير منازعا لله تعالى ومشبه نفسه بالله تعالى لكن لا يكفر إلا إذا استحل أو قصد العبادة أو المضاهاة.
2-أما تفريق ابن القيم بين الصورة وبين التشبه بخصائص الربوبية والإلهية فقد سبق بيان مقصود ابن القيم من هذه الخصائص وهو نفس تفريق جمال البليدي بين المنازعة المكفرة والمنازعة الغير المكفرة فهو حجة عليك لا لك.
إذ هناك فرق بين من نازع الله تعالى في صفة من صفات الربوبية كالتشريع والتصوير والكبرياء والجبروت وبين من نازعه في خواص أصل الربوبية والإلهية(كمن جعل لنفسه حق العبادة والخوف والرجاء والتوكل و....و.....)) كما بين ابن القيم.كلاهما منازع لكن الأول لا يكفر والثاني يكفر(=منازعة مكفرة ومنازعة غير مكفرة)

أما قولك يا محارب الفساد

لا كما يدعي جمال في مذهبه الخاص بأن هناك من المنازعة ليست كفرا

فيقال لك: ليس جمال البليدي من قال بذلك بل محمد صلى الله عليه وسلم فيما يحكيه عن ربه :
" العظمة إزاري ، والكبرياء ردائي ، فمن نازعني واحدا منهما عذبته " ..
فهل تكفر المتكبر والمعظم لنفسه دون استحلال ولا قصد العبادة لنفسه أم لا؟
ما تقوله في المتكبر يلزمك أن تقوله في المقنن.
ثالثا :احتجاجه بكلام الرازي

يقول الرازي في مفاتح الغيب :" فَإِنْ قِيلَ الْمَلَائِكَةُ لَا يَجُوزُ أَنْ يُقَالَ إِنَّهُمُ اخْتَصَمُوا بِسَبَبِ قَوْلِهِمْ: أَتَجْعَلُ فِيها مَنْ يُفْسِدُ فِيها وَيَسْفِكُ الدِّماءَ [الْبَقَرَةِ: 30] فَإِنَّ الْمُخَاصَمَةَ مَعَ اللَّهِ كُفْرٌ، قُلْنَا لَا شَكَّ أَنَّهُ جَرَى هُنَاكَ سُؤَالٌ وَجَوَابٌ، وَذَلِكَ يُشَابِهُ الْمُخَاصَمَةَ وَالْمُنَاظَرَةَ وَالْمُشَابَهَةُ عِلَّةٌ لِجَوَازِ الْمَجَازِ، فَلِهَذَا السَّبَبِ حَسُنَ إِطْلَاقُ لَفْظُ الْمُخَاصَمَةِ عَلَيْهِ، وَلَمَّا أَمَرَ اللَّهُ تَعَالَى مُحَمَّدًا صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أَنْ يَذْكُرَ هَذَا الْكَلَامَ عَلَى سَبِيلِ الرَّمْزِ أَمَرَهُ أَنْ يَقُولَ: إِنْ يُوحى إِلَيَّ إِلَّا أَنَّما أَنَا نَذِيرٌ مُبِينٌ يَعْنِي أَنَا مَا عَرَفْتُ هَذِهِ الْمُخَاصَمَةَ إِلَّا بِالْوَحْيِ، وَإِنَّمَا أَوْحَى اللَّهُ إِلَيَّ هَذِهِ الْقِصَّةَ لِأُنْذِرَكُمْ بِهَا وَلِتَصِيرَ هَذِهِ الْقِصَّةُ حَامِلَةً لَكُمْ عَلَى الْإِخْلَاصِ فِي الطَّاعَةِ والاحتراز عن الجهل والتقليد"

.
أقول : عرض هذا الكلام يغنينا عن رده فحتى العامي يفرق بين المخاصمة مع الله وبين مخاصمة الله !!!!.
فالمخاصمة مع الله كفر ومعناها الإعتراض على شرعه وأمره وحكمه بالإعراض عنه أو بمحاججته.
قال ابن كثير رحمه الله((وقوله تعالى: {ما كان لي من علم بالملأ الأعلى إذ يختصمون} أي لولا الوحي من أين كنت أدري باختلاف الملأ الأعلى ؟ يعني في شأن آدم عليه الصلاة والسلام وامتناع إبليس من السجود له ومحاجته ربه في تفضيله عليه))).

يتبع...............

[جمال البليدي]

لا زلت أنتظر إجابتك أخي محارب الفساد
وفقك الله لكل خير

[محارب الفساد]

سبحان الله أخي جمال !!...
اضطررت للغياب و رجعت فلم أجد جوابا لسؤالي إلا الحيدة - كالعادة - ..
أما جوابك فقد مر في مشاركة 99, و لعلك لم تنتبه له ...
إصراري على أن تجيب لأن الجواب حاسم في تحديد هل المصور منازع لله كالحاكم بالقوانين الوضعية ؟؟!!
لي عودة - بإذن الله - للتلخيص

[محارب الفساد]

السلام عليكم :
للأسف كنت أظن أن الأخ جمال سيشفى من مذهبه الخاص الذي يروج له في هذه المناظرة ...
شبهة أن المصور منازع لله كالمشرع مع الله شبهة إرجائية بحتة , و قد وعدت جمال أن آتيه بكلام أهل العلم في رد هذه الشبهة , و إثبات أن المنازعة لله كفر ...
طبعا نحن نتحدث عن منازعة الله أي مخاصمته فيما هو من خصائصه
أول ما أود التنويه له هو أن مفصل رد أي شبهة لأهل البدع , و منهم الجهمية و المرجئة هو الاعتصام بالمحكم و رد المتشابه إليه .. الأخ جمال – هداه الله – يورد أحاديث ظنية المعنى ليطعن في كفر الحاكم بالقوانين الوضعية , و هو أمر قطعي , و شواهده من الكتاب و السنة معلومة مشهورة .

و لو أتينا للرد التفصيلي لهذه الشبهة :
أولا : الأخ جمال – هداه الله – يستدل على أن المصور منازع لله كالمشرع بالأحاديث التالية :
" يضاهون بخلق الله " " يخلق كخلقي " و لو أتينا لشرح العلماء لهذه الأحاديث لوجدنا أنهم حملوها على معان كفرية تقترن بالتصوير , و ليس على التصوير المجرد

قال ابن حجر في الفتح :" وقد استشكل كون المصور أشد الناس عذابا مع قوله تعالى ادخلوا آل فرعون أشد العذاب فإنه يقتضي أن يكون المصور أشد عذابا من آل فرعون وأجاب الطبري بأن المراد هنا من يصور ما يعبد من دون الله وهو عارف بذلك قاصدا له فإنه يكفر بذلك فلا يبعد أن يدخل مدخل آل فرعون وأما من لا يقصد ذلك فإنه يكون عاصيا بتصويره فقط وأجاب غيره بأن الرواية بإثبات من ثابتة وبحذفها محمولة عليها وإذا كان من يفعل التصوير من أشد الناس عذابا كان مشتركا مع غيره وليس في الآية ما يقتضي اختصاص آل فرعون بأشد العذاب بل هم في العذاب الأشد فكذلك غيرهم يجوز أن يكون في العذاب الأشد وقوى الطحاوي ذلك بما أخرجه من وجه آخر عن بن مسعود رفعه إن أشد الناس عذابا يوم القيامة رجل قتل نبيا أو قتله نبي وإمام ضلالة وممثل من الممثلين وكذا أخرجه أحمد وقد وقع بعض هذه الزيادة في رواية بن أبي عمر التي أشرت إليها فاقتصر على المصور وعلى من قتله نبي وأخرج الطحاوي أيضا من حديث عائشة مرفوعا أشد الناس عذابا يوم القيامة رجل هجا رجلا فهجا القبيلة بأسرها قال الطحاوي فكل واحد من هؤلاء يشترك مع الآخر في شدة العذاب وقال أبو الوليد بن رشد في مختصر مشكل الطحاوي ما حاصله إن الوعيد بهذه الصيغة إن ورد في حق كافر فلا إشكال فيه لأنه يكون مشتركا في ذلك مع آل فرعون ويكون فيه دلالة على عظم كفر المذكور وإن ورد في حق عاص فيكون أشد عذابا من غيره من العصاة ويكون ذلك دالا على عظم المعصية المذكورة وأجاب القرطبي في المفهم بأن الناس الذين أضيف إليهم أشد لا يراد بهم كل الناس بل بعضهم وهم من يشارك في المعنى المتوعد عليه بالعذاب ففرعون أشد الناس الذين ادعوا الإلهية عذابا ومن يقتدى به في ضلالة كفره أشد عذابا ممن يقتدى به في ضلالة فسقه ومن صور صورة ذات روح للعبادة أشد عذابا ممن يصورها لا للعبادة واستشكل ظاهر الحديث أيضا بإبليس وبابن آدم الذي سن القتل وأجيب بأنه في إبليس واضح ويجاب بأن المراد بالناس من ينسب إلى آدم وأما في بن آدم فأجيب بأن الثابت في حقه أن عليه مثل أوزار من يقتل ظلما ولا يمتنع أن يشاركه في مثل تعذيبه من ابتدأ الزنا مثلا فإن عليه مثل أوزار من يزني بعده لأنه أول من سن ذلك ولعل عدد الزناة أكثر من القاتلين قال النووي قال العلماء تصوير صورة الحيوان حرام شديد التحريم وهو من الكبائر لأنه متوعد عليه بهذا الوعيد الشديد وسواء صنعه لما يمتهن أم لغيره فصنعه حرام بكل حال وسواء كان في ثوب أو بساط أو درهم أو دينار أو فلس أو إناء أو حائط أو غيرها فأما تصوير ما ليس فيه صورة حيوان فليس بحرام قلت ويؤيد التعميم فيما له ظل وفيما لا ظل له ما أخرجه أحمد من حديث علي أن النبي صلى الله عليه وسلم قال أيكم ينطلق إلى المدينة فلا يدع بها وثنا إلا كسره ولا صورة إلا لطخها أي طمسها الحديث وفيه من عاد إلى صنعة شيء من هذا فقد كفر بما أنزل على محمد وقال الخطابي إنما عظمت عقوبة المصور لأن الصور كانت تعبد من دون الله ولأن النظر إليها يفتن وبعض النفوس إليها تميل قال والمراد بالصور هنا التماثيل التي لها روح وقيل يفرق بين العذاب والعقاب فالعذاب يطلق على ما يؤلم من قول أو فعل كالعتب والإنكار والعقاب يختص بالفعل فلا يلزم من كون المصور أشد الناس عذابا أن يكون أشد الناس عقوبة هكذا ذكره الشريف المرتضى في الغرر وتعقب بالآية المشار إليها وعليها انبنى الإشكال ولم يكن هو عرج عليها فلهذا ارتضى التفرقة والله أعلم واستدل به أبو علي الفارسي في التذكرة على تكفير المشبهة فحمل الحديث عليهم وأنهم المراد بقوله المصورون أي الذين يعتقدون أن لله صورة وتعقب بالحديث الذي بعده في الباب بلفظ أن الذين يصنعون هذه الصور يعذبون وبحديث عائشة الآتي بعد بابين بلفظ إن أصحاب هذه الصور يعذبون وغير ذلك ولو سلم له استدلاله لم يرد عليه الإشكال المقدم ذكره وخص بعضهم الوعيد الشديد بمن صور قاصدا أن يضاهي فإنه يصير بذلك القصد كافرا وسيأتي في باب ما وطيء من التصاوير بلفظ أشد الناس عذابا الذين يضاهون بخلق الله تعالى وأما من عداه فيحرم عليه ويأثم لكن إثمه دون إثم المضاهي قلت وأشد منه من يصور ما يعبد من دون الله كما تقدم وذكر القرطبي أن أهل الجاهلية كانوا يعملون الأصنام من كل شيء حتى إن بعضهم عمل صنمه من عجوة ثم جاع فأكله "

من هنا يتبين أن تفسير العلماء للحديث تنوع بين حمله على:
1-من يصور ما يعبد من دون الله قاصدا لأنه يصير بذلك كافر .
2-عظمت عقوبة المصور لأن الصور تعبد من دون الله .
3-يحمل الحديث على المشبهة الذين يعتقدون أن لله صورة .
4-على من قصد مضاهاة خلق الله فإنه يصير بذلك كافرا ..
و من هنا يتبين أن التصوير يكون منازعة لله إذا تضمن الكفر , و من هنا فلا حجة لجمال .

أما أمر التصوير ... فهذا مجرد تشابه لا يصل حد المنازعة , يقول ابن القيم في الجواب الكافي تحت عنوان الشرك:"
وَإِذَا كَانَ الْمُصَوِّرُ الَّذِي يَصْنَعُ الصُّورَةَ بِيَدِهِ مِنْ أَشَدِّ النَّاسِ عَذَابًا يَوْمَ الْقِيَامَةِ لِتَشَبُّهِهِ بِاللَّهِ فِي مُجَرَّدِ الصُّورَةِ، فَمَا الظَّنُّ بِالتَّشَبُّهِ بِاللَّهِ فِي الرُّبُوبِيَّةِ وَالْإِلَهِيَّةِ؟
كَمَا قَالَ النَّبِيُّ - صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ -: «أَشَدُّ النَّاسِ عَذَابًا يَوْمَ الْقِيَامَةِ الْمُصَوِّرُونَ، يُقَالُ لَهُمْ أَحْيُوا مَا خَلَقْتُمْ» .
وَفِي الصَّحِيحَيْنِ عَنْهُ - صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ - أَنَّهُ قَالَ: «قَالَ اللَّهُ عَزَّ وَجَلَّ: [وَمَنْ أَظْلَمُ مِمَّنْ ذَهَبَ يَخْلُقُ خَلْقًا كَخَلْقِي، فَلْيَخْلُقُوا ذَرَّةً، فَلْيَخْلُقُوا شَعِيرَةً] » ، فَنَبَّهَ بِالذَّرَّةِ وَالشَّعِيرَةِ عَلَى مَا هُوَ أَعْظَمُ مِنْهَا وَأَكْبَرُ.
وَالْمَقْصُودُ: أَنَّ هَذَا حَالُ مَنْ تَشَبَّهَ بِهِ فِي صَنْعَةِ صُورَةٍ، فَكَيْفَ حَالُ مَنْ تَشَبَّهَ بِهِ فِي خَوَاصِّ رُبُوبِيَّتِهِ وَإِلَهِيَّتِهِ؟ وَكَذَلِكَ مَنْ تَشَبَّهَ بِهِ فِي الِاسْمِ الَّذِي لَا يَنْبَغِي إِلَّا لِلَّهِ وَحْدَهُ، كَمَلِكِ الْمُلُوكِ، وَحَاكِمِ الْحُكَّامِ، وَنَحْوِهِ".
و من هنا يتبين أن التصوير مجرد تشابه لفظي لم يصل حد المنازعة.....فابن القيم فرق بين الشبه في الصورة , و التشبه بخصائص الربوبية و الألوهية ...و الذي هو الشرك .
,, لا كما يدعي جمال في مذهبه الخاص بأن هناك من المنازعة ليست كفرا ... فتأمل .


ثانيا : قياس المشرع على التصوير قياس مع الفارق المؤثر .. و أقل ما يقال في ذلك أجمع أهل السنة خلا أدعياءهم على كفر المشرع بخلاف التصوير الذي لم يقل أحد من أهل السنة بكفره ...
ثالثا : الدليل على أن المصور ليس منازعا لله هو عدم تكفير أهل السنة له.. بل غيرهم - أيضا-يقول الرازي في مفاتح الغيب :" فَإِنْ قِيلَ الْمَلَائِكَةُ لَا يَجُوزُ أَنْ يُقَالَ إِنَّهُمُ اخْتَصَمُوا بِسَبَبِ قَوْلِهِمْ: أَتَجْعَلُ فِيها مَنْ يُفْسِدُ فِيها وَيَسْفِكُ الدِّماءَ [الْبَقَرَةِ: 30] فَإِنَّ الْمُخَاصَمَةَ مَعَ اللَّهِ كُفْرٌ، قُلْنَا لَا شَكَّ أَنَّهُ جَرَى هُنَاكَ سُؤَالٌ وَجَوَابٌ، وَذَلِكَ يُشَابِهُ الْمُخَاصَمَةَ وَالْمُنَاظَرَةَ وَالْمُشَابَهَةُ عِلَّةٌ لِجَوَازِ الْمَجَازِ، فَلِهَذَا السَّبَبِ حَسُنَ إِطْلَاقُ لَفْظُ الْمُخَاصَمَةِ عَلَيْهِ، وَلَمَّا أَمَرَ اللَّهُ تَعَالَى مُحَمَّدًا صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أَنْ يَذْكُرَ هَذَا الْكَلَامَ عَلَى سَبِيلِ الرَّمْزِ أَمَرَهُ أَنْ يَقُولَ: إِنْ يُوحى إِلَيَّ إِلَّا أَنَّما أَنَا نَذِيرٌ مُبِينٌ يَعْنِي أَنَا مَا عَرَفْتُ هَذِهِ الْمُخَاصَمَةَ إِلَّا بِالْوَحْيِ، وَإِنَّمَا أَوْحَى اللَّهُ إِلَيَّ هَذِهِ الْقِصَّةَ لِأُنْذِرَكُمْ بِهَا وَلِتَصِيرَ هَذِهِ الْقِصَّةُ حَامِلَةً لَكُمْ عَلَى الْإِخْلَاصِ فِي الطَّاعَةِ والاحتراز عن الجهل والتقليد".
سبحان الله !!الرازي يقر بأن مخاصمة الله كفر , و هو الأشعري
و جمال البليدي لا يقر بذلك , و هو الذي ينسب نفسه للسلف... الله المستعان
....
على كل أرى يا جمال أن تنتقل لما بعده ... فلا مزيد لدي

[جمال البليدي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محارب الفساد

سبحان الله أخي جمال !!...
اضطررت للغياب و رجعت فلم أجد جوابا لسؤالي إلا الحيدة - كالعادة - ..
أما جوابك فقد مر في مشاركة 99, و لعلك لم تنتبه له ...
إصراري على أن تجيب لأن الجواب حاسم في تحديد هل المصور منازع لله كالحاكم بالقوانين الوضعية ؟؟!!
لي عودة - بإذن الله - للتلخيص

أخي الفاضل كلامنا الآن ليس عن المصور بل عن معنى المنازعة إذ كيف تطالبني بتحديد المنازعة عند المصور من عدمها ؟,وأنت لم تحرر معنى المنازعة أصلا !!!!!!.

أما المشاركة رقم 99 التي تتحدث عنها فلم تجبني بجواب صريح فأنت قلت:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محارب الفساد

أعتقد أنني أجبتك ...
كلا الأمرين أخي جمال ....
الآن أرجو أن تجيبني : بمَ استدللت من الكتاب و السنة على رأيك بأن المصور منازع لله ؟
انتظر جوابك على سؤالي ...

فسألتك بعدها في المشاركة رقم 100:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جمال البليدي

أخي الفاضل سأجيبك على سؤالك لا تستعجل فلنذهب خطوة خطوة ونتفق على معنى واحد للمنازعة.
إذن حسب إجابتك على سؤالي :
هل أفهم منك أن المنازعة هي تعاطي صفة من صفات الربوبية التي اختص الله بها نفسه؟.هل هذا هو معنى المنازعة عندك؟

لكنك سألتني عن معنى التعاطي فأجبتك عن معناها في المشاركة رقم 102 ومع هذا لم تجب على سؤالي في معنى المنازعة عندك؟ بل قفزت للكلام عن المصور هل هو منازع أم لا!!!!.
لهذا لا أزال أصر على أن تبين لي معنى المنازعة عندك أو على الأقل تبين لي بإختصار لماذا جعلت المصور منازعا.

أما كلامك في المشاركة الأخيرة فهو تكرار لكلام ابن حجر الذي احتججت به ورددت أنا عليه, وبينت لك أكثر من مرة أنه خارج محل النزاع لأننا نتكلم عن المصور الذي لا يقصد مضاهاة خلق الله ولا يقصد عبادة غير الله ولا يستحل هل هو منازع أم لا ...أما أنت فرحت تحتج بكلام ابن حجر في المصور الذي يقصد المضاهاة والعبادة ويستحل هل هو كافر أم لا...
فأنا أتحدث في مسألة وأنت تتحدث في مسألة أخرى..فمن أجل هذا وذاك أسألك للمرة الألف:

ما معنى المنازعة عندك ؟
أو:
لماذا اعتبرت المشرع منازعا لله تعالى؟.

حدد معنى المنازعة أو سببها عند المشرع ثم بعد ذلك نرى هل هذا المعنى ينطبق على المصور أم لا! أي: نتكلم أولا عن الأصل ثم نذهب لما يتفرع عنه.