لماذا لم ينجح السلفية إلى حد الآن

[علي عيش]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناشر الخير

مشكلة السلفيين في الجزائر أنّهم يهتمون بالقيل والقال والتعصّب المذموم لبعض المشايخ وبدل أن يطلبو العلم يهتمون بردود الجرح والتجريح
ولا يقومون بدورات علمية لتعليم الناس دينهم فهمهم الوحيد ماذا قيل في فلان وعلان ومعاملتهم للناس صعبة وخشنة وخاصة في نصح المخالف.
ولكن اذا ذهبت لمصر
فستجد السلفيين هناك يتبعون مبادئ السلفية بحق
فهم يتميزون بحسن معاملة الناس وحب الخير للمسلمين وتجد المساجد هناك حافلة بالدروس السلفية وانفاق المال لخدمة الاسلام فأطلقو القنوات الدينية السلفية مثل: قناة الحكمة والناس والرحمة والشباب المصري هناك يحب ويجل علماء السلفية في مصر فهاؤلاء حققو نجاح
بعكس السلفيين في الجزائر .

السلام عليكم و الرحمة أخي، كان عليك أن لا تعمم ما رأيت و خالطت ممن يدعي السلفية على الجزائر كلها، إلا إذا كنت سافرت إلى كل بقاع الجزائر و خالطت كل الناس فيها، أما و هذا يستحيل أن يكون فإني أرد عليك حسب ما شاهدت و رأيت في منطقتي: فالسلفيون عندنا هم السباقون في كل خير، و هم دمثوا الأخلاق يخالطون المجتمع بكل فئاته و حلقات العلم عندهم مليئة بالعلم الجم و لا تنتهي، كما أنهم السباقون في حفظ القرآن بالآداء الجيد ـ الذي كنا نفتقده في الجزائر من زمن قريب ـ، و حفظ الأحاديث و المتون العلمية، أما إنفاق المال و الزكاة فلا يمكن أن تراه إنما ترى مظاهره.

[محمد سوق]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العنبلي الأصيل

لم تجب على النصف الاهم :متى تقول عن شخص أنه سلفي ؟ومن ثم لتحكم عليه إن كان فاشلا أو ناجحا.
أظن أن الأخ جمال أقوى أسلوبا وأفحم حجة ودليلا ،فأنصحك بالنقاش معه بروية ودون تعنت .
بارك الله فيك .وهداني وإياك إلى الحق المبين.

و لكن لا اريد copier و coller
لم اقل لشخص انت سلفي بل تحدثت عن من سمى نفسه سلفي
وفيك بركة وعلى فكرة أنا لا أغضب ولكن أسئلتي صعبة نوعا ما أخي الفاضل

[العنبلي الأصيل]

بما انك تكلمت –أو غيرك- عن سلفية مصر وعن مدى نجاحهم مقارنة بالجزائر ،فهل تقصد بهم أمثال الداعية محمد حسان و حسين يعقوب ؟

[محمد سوق]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العنبلي الأصيل

بما انك تكلمت –أو غيرك- عن سلفية مصر وعن مدى نجاحهم مقارنة بالجزائر ،فهل تقصد بهم أمثال الداعية محمد حسان و حسين يعقوب ؟

لم اصرح بهذا اخي الفاض ولست أنا من تكلم عن سلفية مصر لهذا ليس باسطاعتي اجابتك

[جمال البليدي]

[B

]مشكلة السلفيين في الجزائر والتعصّب المذموم لبعض المشايخ وبدل أن يطلبو العلم يهتمون بردود الجرح والتجريح
ولا يقومون بدورات علمية لتعليم الناس دينهم فهمهم الوحيد ماذا قيل في فلان وعلان ومعاملتهم للناس صعبة وخشنة وخاصة في نصح المخالف

كلام مجمل يحتاج إلى تفصيل وتأصيل :
1- فماذا تقصد بقولك((أنّهم يهتمون بالقيل والقال)).
أتقصد بذلك أنهم يهتمون بأقوال أهل العلم الكبار السابقين منهم والمعاصرين ويرجعون إليها في الفقه وفهم العقيدة وشؤون دينهم ودنياهم تطبيقا منهم لقوله تعالى((فاسئلوا أهل الذكر إن كنتم لا تعلمون)) .
فإن كان ذلك قصدك فقد صدقت بمدحهم فهم كذلك .
أم تقصد بذلك أنهم يهتمون بكلام الجرائد والصحف وأقوال المهرجين والمهيجين من جهلة إعلاميين أو مغفلة مثقفين وأدعياء فقه الواقع ويتناقلونها فيما بينهم في مساجدهم ومجالسهم فإن كان هذا قصدك فقد بهتهم وظلمتهم بهذا الإتهام .
إذ أهل السنة السلفيين يترفعون عن هذه التراهات والتفاهات التي تسيء للإسلام وأهله ولا يغالون فيما يسمى فقه الواقع بل هم وسط في ذلك لأنه يعتمد على أخبار الصحف والمجلات التي تحترف الكذب ، وعلى المذكرات السياسية التي يكتبها الشيوعيون واليهود والنصارى والعلمانيون والميكافيليون وغيرهم من شياطين السياسة الماكرة، الذين من أكبر أهدافهم تضليل المسلمين ومخادعتهم واستدراجهم إلى بناء خطط فاشلة على المعلومات التي يقدّمونها.
و قد جاءت النصوص القرآنية في التحذير من نشر الأخبار الكاذبة قبل التحقق منها وإيصالها لأهل العلم والحلم.
قال تعالى: {وَإِذَا جَاءهُمْ أَمْرٌ مِّنَ الأَمْنِ أَوِ الْخَوْفِ أَذَاعُواْ بِهِ وَلَوْ رَدُّوهُ إِلَى الرَّسُولِ وَإِلَى أُوْلِي الأَمْرِ مِنْهُمْ لَعَلِمَهُ الَّذِينَ يَسْتَنبِطُونَهُ مِنْهُمْ وَلَوْلاَ فَضْلُ اللّهِ عَلَيْكُمْ وَرَحْمَتُهُ لاَتَّبَعْتُمُ الشَّيْطَانَ إِلاَّ قَلِيلاً}.
قال ابن كثير -رحمه الله- :" في هذه الآية إنكارٌ على من يبادر إلى الأمور قبل تحقُّقِها فيخبر بها ، ويفشيها ، وينشرها ، وقد لا يكون لها صحة".

وقد بينت الأحداث التاريخية مدى كذب أدعياء الفقه الواقع وإلا أخبرني:

ـ مَن هم الذين استغلهم الضباط الأحرار بمصر ليصلوا بهم إلى مآربهم ثم يقضوا عليهم؟ آلإخوان أم السلفيون؟
ـ من هم الذين منّاهم بعض الحكام بالعمل بالشريعة، وأظهروا لهم بعض الشعارات الدينية حتى أعطوهم أفئدتهم؟ آلمتبجّحون بفقه الواقع أم السلفيون؟
ـ من هم الذين استهزأت بهم أمريكا في قضية أفغانستان؟
ـ من هم الذين لُعِبَ بهم فيها حتى حكَمهم شرّ المتصوّفة؟
ـ من هم الذين أفتوا بدخول البرلمانات، ووقعوا في شِراك الانتخابات، محسِّنين ظنونهم بالديمقراطيات، مصدِّقيها حين وعدتهم بالحكم إن كانت لهم الأصوات؟ وكانت نهايتها زيارة السّجون، وعدّ المقاعد في الأموات؟!
ـ من هم الذين خدعهم الخميني بدولته الرّافضية يوم سقط الشّاه؟ آلسّلفيون أم الحركيون عن بكرة أبيهم؟!
ـ من هم الذين حرّموا الاستعانة بأمريكا وحلفائها في قضية الخليج، ثم استعانوا وسكتوا عمن استعان بالمليشيات الشيوعية في أفغانستان، وكذا استعانة الأكراد في شمال العراق بالغرب، وكذا استعانة مسلمي البوسنة والهرسك ببعض النصارى، وكذا شدّ حزب جبهة الإنقاذ الجزائرية رحاله إلى الفاتيكان بإيطاليا، وقد استنجدوا به مرّتين، واجتمعوا هناك تحت إشراف النصارى! يريدون حَلَّ مشكلتهم عند من كانوا ولا يَزالون سبب مشكلتهم!! {يُرِيدُونَ أَن يَتَحَاكَمُوا إِلى الطَّاغُوتِ وقَدْ أُمِرُوا أَن يَكْفُرُوا بِهِ ويُرِيدُ الشَّيْطانُ أَن يُضِلَّهُمْ ضَلاَلاً بَعيداً} ويا له مِن ذُلّ! ... مما يدلّ على أن هؤلاء المحرِّمين المحلّلين يستغلّون الدين ولا يتبعون الدين!
ـ من هم الذين غرّهم زعيم البعث العراقي أيام حربه مع الرّفض الإيراني حتى شبّهوه بفاتح القادسية؟! اسألوهم عن ذلك، ومنهم عبد الرحمن
عبد الخالق! ولماذا غيَّر رأيه فيه بعد حرب الخليج!!!
ـ مَن مِن الحركيين لم يكن مع العراق بل مع صدام المستولي على الكويت؟ حتى زارنا ـ شانيء السّلفية ـ إسماعيل الشّطّي متذمّراً من إخوانه ( الإخوان ) الخاذلين الكويت وهو كويتي!!

وتالله إنّها لإحدى الكبر! نذيرا لمن أراد أن يتبيّن مبلغ وعي متتبعي سياسات البشر! يا لها من مهزلة! صلّى صدام للتلفزيون ركعتين فإذا بالأمم والشّعوب الإسلامية بدعاتها ـ حاش السلفيين ـ وراءه بالنفس والنفيس!
ومع هذا كله تسمُّون هؤلاء المراهقين السياسيين اليوم: ( شباب
الصحوة! ) وتشتغلون بالسياسة وتتظاهرون بالكياسة، وأنتم أول من يضحك عليه الصياد، وبيننا وبينكم يوم المعاد.
لذلك فلا غضاضة في أن أقول: لو خرج رجل من اليهود في ديار المسلمين، وتظاهر بزيّ المسلمين، بل ولو تظاهر بزيّ الكفار لكنه يحفظ آية واحدة من القرآن، وهي قوله تعالى: {ومَن لَمْ يَحْكُم بِما أَنزَلَ اللهُ فَأُولَئِكَ هُمُ الكافِرُونَ}، وأحسَنَ ترديدها في المجالس العامة بلهجة عاطفية، وبهرج بأخبار الكفار، واللّعب على العواطف بالتظاهر ببغض أمريكا، ثم نادى: يا فلسطين! لما تخلف عنه أحد من الحركات الإسلامية، ولقادهم جميعاً لا إلى فلسطين، ولكن إلى مجزرة تل أبيب!! وإلى الله المشتكى.
فكيف لو خرج عليهم الدّجّال يحيي الموتى، ويأمر السماء أن تمطر فتمطر، ويأمر الأرض أن تخرج كنوزها فتخرج؟! وقد قال ابن سيرين: " لو خرج الدَّجَّال لرأيت أنه سيَتبَعه أهلُ الأهواء
.2-ماذا تقصد بقولك((يهتمون بردود الجرح والتجريح)) وقولك((فهمهم الوحيد ماذا قيل في فلان وعلان)).
هذه – أيضاً – كلمة مجملة فمن هؤلاء الذين تم تجريحهم من طرف السلفيين أهم الثوريون والمربون للشباب على فكر الثورة والتحزب والتميع مع أهل البدع ؟ أم أن المراد بهم الدعاة السائرون على طريقة علمائنا الكبار وهي طريقة سلف الأمة ؟

الواقع أنهم إنما جرحوا النوع الأول. لأن هؤلاء خالفوا نهج الكتاب والسنة ولبسوا على العوام دينهم وربوهم على الزهد في العلماء الربانيين والطعن وسوء الظن بحكامهم، وهذا كله خلاف منهج سلف الأمة كما تقدم . ثم قول: إن هذا ديدنهم، يفيد أنه لا شغل لهم إلا هذا ، والواقع الذي ليس له من دافع أنهم هم أصحاب الدروس والمؤلفات وهم المشهورون بالعلم والتعليم ، ثم لو قدر أن ديدنهم بيان خطأ المخطئين والرد على الملبسين لكان هذا من محاسنهم؛ لأنه من الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر، لكنه في الشبهات التي يخفى أمرها على الكثير. وليعلم أن الرد على المخطئين بأسمائهم ليس من الغيبة في شيء، بل هو من النصح لعامة المسلمين، فقد ذكر العلماء أن رسول الله صلى الله عليه وسلم جوز بيان حال الخاطب قدحاً أو مدحاً لأجل مصلحة الرضا به زوجاً، فإذا جاز هذا في مثل هذه الحالة الخاصة فجوازه نصحاً في حالة عامة وهو النصح للمؤمنين من باب أولى.
وقد قال الحسن البصري والإمام أحمد: ويحك إن لم تسمه متى يعرفه الناس؟
وقال الإمام أحمد: إذا سكت الجاهل لجهله ، وأمسك العالم تقية، فمتى تقوم لله حجة ؟
وقال الشاعر:
من الدين كشف العيب عن كل كاذب ***** وعن كل بدعي أتى بالمصائب
ولولا رجـال مؤمـنون لهدمـت *****معـاقل دين الله من كل جانب
وقال الناظم:
القدح ليس بغيبة في سـتة ***** متـظلم ومعـرف ومحذر
ولمظهر فسقاً ومستفت ومن ***** طلب الإعانة في إزالة منكر

3-أما قولك((ومعاملتهم للناس صعبة وخشنة وخاصة في نصح المخالف)) فقد كفانا الشيخ الألباني برده على مثل هذه الشبهة :
https://www.djelfa.info/vb/showpost.p...40&postcount=1

ولكن اذا ذهبت لمصر
فستجد السلفيين هناك يتبعون مبادئ السلفية بحق
فهم يتميزون بحسن معاملة الناس وحب الخير للمسلمين وتجد المساجد هناك حافلة بالدروس السلفية وانفاق المال لخدمة الاسلام فأطلقو القنوات الدينية السلفية مثل: قناة الحكمة والناس والرحمة والشباب المصري هناك يحب ويجل علماء السلفية في مصر فهاؤلاء حققو نجاح
بعكس السلفيين في الجزائر

إذا كنت ترى إختلافا بين الطرفين(في مصر والجزائر) فلماذا تسمي الإثنين بالسلفيين ألم يجعل النبي صلى الله عليه وسلم السلفية طائفة واحدة فقط بقوله(إلا واحدة) فلماذا جعلتها أنت اثنتين؟

[/B]

[جمال البليدي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد سوق

بارك الله فيك أخي العزيز ولكن أنا نريد أن نتوحد ونسمي أنفسنا تسمية واحدة ماذا نفعل في نظرك ؟؟؟؟؟؟؟

وفيك بارك الله أخي الفاضل.
الجواب على سؤالك من وجهين:
الأول:التجميع والوحدة أنما تكون على أساس الكتاب والسنة عقيدة وعبادة وسياسة وأخلاقاًِ هذا هو الأساس الذي يتعطش إليه السلفيون ويدعون إليه وهو أمر واجب لا عذر للمسلمين في التقصير فيه والتباطؤ والتقاعس عنه ، ونصوص القرآن والسنة الداعية إليه والحاثة بشدة عليه كثيرة منها قول الله تعالى : ( واعتصموا بحبل الله جميعاً ولا تفرقوا ( ، وقال سبحانه : ( وأن هذا صراطي مستقيماً فاتبعوه ولا تتبعوا السبل فتفرق بكم عن سبيله ) ففي هذين النصين أمر للأمة جميعها أن تعتصم بحبل الله وهو الكتاب والسنة بفهم سلف الأمة.
واتباع الصراط المستقيم هو اتباع الكتاب والسنة والاعتصام بهما وفيهما نهي عن التفرق في العقائد والعبادات والمناهج والسياسات وغيرها ونهيٍ عن اتباع السبل التي على كل سبيل منها شيطان يدعو إليه ,ومن هذه السبل المضلة الطرق الصوفية والرافضية والسياسية بما حوتها من عقائد ومناهج .
أما التجميع على الطريقة الأروبية في التجمعات والتحالفات على الضلال والجهل والخرافات فإنها والله لا تزيد المسلمين إلا خذلاناً وذلاً وهواناً ,فليس هذا هو العلاج أبداً ، إنما العلاج هو العودة الجادة إلى الكتاب والسنة وذلك هو الدِّين الصَّحيح الذي أمر رسول الله صلى الله عليه وسلم المسلمين بالرجوع إليه إذا هي عاشت في الهوان وعانت من الذل فقال صلى الله عليه وسلم : " إذا تبايعتم بالعينة ورضيتم بالزرع واتبعتم أذناب البقر وتركتم الجهاد في سبيل الله سلَّط الله عليكم ذلاً لا ينـزعه عنكم حتى ترجعوا على دينكم ".
أي الدِّين الحق الذي تضمنته النصوص القرآنية والنبوية,لا دين الجهمية ولا المعتزلة ولا الأشاعرة ولا دين الحلاج وابن عربي وابن سبعين وابن الفارض ولا دين النقشبندية والسهروردية والتيجانية والمرغنية ونحوها من الطرق القائمة على الحلول ووحدة الوجود وعبادة القبور والخرافات فإن هذه هي السبب الرئيس في إضلال كثير أو أكثر المسلمين ورميهم في هوة الجهل بحقيقة الإسلام والتوحيد الذي جاءت به كل الرسالات ,والسبب الرئيس في ذلهم وجعلهم غثاء تتداعى عليهم الأمم كما تداعى الأكلة على قصعتها .
الثاني:إن التفريق ليس مذموما بإطلاقه إنما منه ماهو مذموم ومنه وما هو محمود ومن ذلك التفريق بين الحق والباطل وبين أهل الحق وأهل الباطل .
لذلك؛ فإن الجمع بين الفرقة الناجية والفرق الهالكة تحت كلمة المسلمين -بمعناها الآن- لا يميز أهل الحقِّ عن أهل الباطلِ؛ مع أن تمييز أهل الحقِّ مراد شرعي؛ جاء على لسان رسول الله صلى الله عليه وسلم، فسماهم الجماعة، وسماهم الغرباء، وجعل منهجهم هو أمارتهم، فقال: «ما أنا عليه اليوم وأصحابي» )؛ فالإصرار على التسمية العامة يعدّ تعطيلاً لمراد الله ورسوله، وتعطيل مراد الله ورسوله ضلال.
فتعريف الفرقة الناجية والطائفة المنصورة باسم شرعي أمرٌ شرعي، وكل فِرَقِ الأمَّة تدعي أنها على الكتاب والسُّنَّة؛ ولكن الذي يميز المحق من المبطل هو منهج فهم الكتاب والسُّنَّة؛ فهو عند الفرقة الناجية اتّباع فهم الصحابة، وعند غيرهم اتباع (بُنيّات الطريق) أي: الانحراف عن هذا المنهج
-منهج الصحابة في فهم نصوص الكتاب والسنّة-.
فلا يمكن أن يفهم السامع من رجل يقول عن نفسه: أنا مسلم، أنه على الكتاب والسُّنَّة بفهم سلف الأمَّة؛ بل سترد على باله جميع فرق الأمَّة، ولما كان «ما قلَّ وكفى خير مما كثر وألهى» ، فإن المسلم الذي على الكتاب والسُّنَّة -بفهم سلف الأمَّة والصحابة ومن تبعهم- هو السلفي؛ فقد قال الذهبي في ترجمة الدارقطني: «ولم يدخل في شيء من علم الكلام، بل كان سلفياً»
.
للمزيد راجع مقال لأخاك بعنوان((نصب المنجنيق على من رمى السلفيين بالتفريق):
https://montada.echoroukonline.com/sh...54&postcount=1

[محمد سوق]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جمال البليدي

وفيك بارك الله أخي الفاضل.
الجواب على سؤالك من وجهين:
الأول:التجميع والوحدة أنما تكون على أساس الكتاب والسنة عقيدة وعبادة وسياسة وأخلاقاًِ هذا هو الأساس الذي يتعطش إليه السلفيون ويدعون إليه وهو أمر واجب لا عذر للمسلمين في التقصير فيه والتباطؤ والتقاعس عنه ، ونصوص القرآن والسنة الداعية إليه والحاثة بشدة عليه كثيرة منها قول الله تعالى : ( واعتصموا بحبل الله جميعاً ولا تفرقوا ( ، وقال سبحانه : ( وأن هذا صراطي مستقيماً فاتبعوه ولا تتبعوا السبل فتفرق بكم عن سبيله ) ففي هذين النصين أمر للأمة جميعها أن تعتصم بحبل الله وهو الكتاب والسنة بفهم سلف الأمة.
واتباع الصراط المستقيم هو اتباع الكتاب والسنة والاعتصام بهما وفيهما نهي عن التفرق في العقائد والعبادات والمناهج والسياسات وغيرها ونهيٍ عن اتباع السبل التي على كل سبيل منها شيطان يدعو إليه ,ومن هذه السبل المضلة الطرق الصوفية والرافضية والسياسية بما حوتها من عقائد ومناهج .
أما التجميع على الطريقة الأروبية في التجمعات والتحالفات على الضلال والجهل والخرافات فإنها والله لا تزيد المسلمين إلا خذلاناً وذلاً وهواناً ,فليس هذا هو العلاج أبداً ، إنما العلاج هو العودة الجادة إلى الكتاب والسنة وذلك هو الدِّين الصَّحيح الذي أمر رسول الله صلى الله عليه وسلم المسلمين بالرجوع إليه إذا هي عاشت في الهوان وعانت من الذل فقال صلى الله عليه وسلم : " إذا تبايعتم بالعينة ورضيتم بالزرع واتبعتم أذناب البقر وتركتم الجهاد في سبيل الله سلَّط الله عليكم ذلاً لا ينـزعه عنكم حتى ترجعوا على دينكم ".
أي الدِّين الحق الذي تضمنته النصوص القرآنية والنبوية,لا دين الجهمية ولا المعتزلة ولا الأشاعرة ولا دين الحلاج وابن عربي وابن سبعين وابن الفارض ولا دين النقشبندية والسهروردية والتيجانية والمرغنية ونحوها من الطرق القائمة على الحلول ووحدة الوجود وعبادة القبور والخرافات فإن هذه هي السبب الرئيس في إضلال كثير أو أكثر المسلمين ورميهم في هوة الجهل بحقيقة الإسلام والتوحيد الذي جاءت به كل الرسالات ,والسبب الرئيس في ذلهم وجعلهم غثاء تتداعى عليهم الأمم كما تداعى الأكلة على قصعتها .
الثاني:إن التفريق ليس مذموما بإطلاقه إنما منه ماهو مذموم ومنه وما هو محمود ومن ذلك التفريق بين الحق والباطل وبين أهل الحق وأهل الباطل
فقد ثبت في البخاري من حديث جابر بن عبد الله في قصة الملائكة الذين جاءوا إلى الرسول صلى الله عليه وسلم وهو نائم وفيه قال بعضهم(( ومحمد فرق بين الناس))()
فهذا الحديث يبين أن الرسول صلى الله عليه وسلم فرق بمجيئه بين الحق والباطل بين التوحيد والشرك وبين السنة والبدعة حيث قال كذلك((وستفترق أمتي إلى ثلاث وسبعين فرقة كلها في النار إلا واحدة ))قيل (ومن هي يا رسول الله)قال ((ماكان على مثلي ما أنا عليه اليوم وأصحابي))(2)
فأهل السنة المتمسكين بما كان عليه النبي صلى الله عليه وسلم وأصحابه بدعوتهم للكتاب والسنة يتميز بذلك السني من البدعي ويظهر صاحب العقيدة الصحيحة من الفاسدة وما هذا إلا تطبيقا منهم لقوله تعالى(كنتم خير أمة خرجت للناس تأمر بالمعروف وتنهون عن المنكر)
إن أمر الناس بالخير ونَهيهم عما يسيرون عليه من طرائق ضالة مُخالفة لِهدي سلف الأمة، ليس تفريقًا، بل هو جمع الناس وردهم لِمَا عليه السلف الصالح

مثال توضيحي:

وذلك مثل أن يخرج داعية مصلح فِي أرض تكثر فيها البدعة فيدعوهم إلَى التوحيد والسنة، ويتفرق الناس بعد ذلك إلَى فريقين: فريق مستجيب، وآخر معرض عنيد، فإن هذا الداعية لا يُذم، ويُعاب عليه تفريقه للناس، وإنَّما الذي يُذم ويُعاب من لَمْ يستجب للحق.

كنتم خير أمة خرجت للناس تأمر
بالمعروف وتنهون عن المنكر)
اخي الفاضل خير أمة محمد صلى الله عليه وسلم وهم المسلمين.
السلفية على حق في اتباعهم منهج السلف الصالح و هل الكل قدوة للمسلمين أجبني بصراحة و هل تحكم عليهم جميعا بالنجاح

[جمال البليدي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد سوق

كنتم خير أمة خرجت للناس تأمر
بالمعروف وتنهون عن المنكر)
اخي الفاضل خير أمة محمد صلى الله عليه وسلم وهم المسلمين.
ا

من المعلوم أن المسلمون الأوائل كانوا على الإسلام الصافي قبل أن تدخله التشويهات والتبديلات فلم يكن المسلمون آنذاك بحاجة لإسم يتميزون به عن غيرهم فلما ظهرت الطوائف المنحرفة عن الطريق السوي الذي كان عليه السلف الصالح مصداقا لقول النبي صلى الله عليه وسلم((وستفترق أمتي إلى ثلاث وسبعين فرقة كلها في النار إلا واحدة)) قيل(ومن هي يارسول الله) قال ((ما كان على مثلي ما أنا عليه اليوم وأصحابي))()حتاج المسلمون الذي كانوا على الحق سائرون وبه متمسكون وعن سواه يتبرؤون أن يتميزوا ويميزوا غيرهم بأسماء شرعية فلقبوا أنفسهم بتسميات منها:(أهل الحديث-السلفيون-أهل السنة-أهل السنة والجماعة- أهل الأثر-الأثريون-الجماعة-الغرباء-الفرقة الناجية-الطائفة المنصورة) كما لقبوا غيرهم نسبة لبدعهم فالرافضة نسبة لرفضهم خلافة أبو بكر وعمر وعثمان رضي الله عنهم والجهمية نسبة لرأي جهم ابن صفوان والأشاعرة نسبة لأبي الحسن الأشعري وهكذا كما قال اللالكائي المتوفى سنة 418هـ -رحمه الله- في كتابه الفذ: «شرح أصولاعتقاد أهل السنة والجماعة» (1/32- 25):
«ثم كل من اعتقد مذهباً فإلى صاحب مقالته التي أحدثها ينتسب، وإلى رأيه يستند إلا أصحاب الحديث فإن صاحب مقالتهم رسول الله -صلى الله عليه وسلم-، فهم إليه ينتسبون، وإلى علمه يستندون، وبه يستدلون، وإليه يفزعون، وبرأيه يقتدون، وبذلك يفتخرون، وعلى أعداء سنته بقربهم منه يصولون، فمن يوازيهم في شرف الذكر، ويباهيهمفي ساحة الفخر، وعلو الاسم؟!))
24)ولذلك؛ فإن الجمع بين الفرقة الناجية والفرق الهالكة تحت كلمة المسلمين -بمعناها الآن- لا يميز أهل الحقِّ عن أهل الباطلِ؛ مع أن تمييز أهل الحقِّ مراد شرعي؛ جاء على لسان رسول الله صلى الله عليه وسلم، فسماهم الجماعة، وسماهم الغرباء، وجعل منهجهم هو أمارتهم، فقال: «ما أنا عليه اليوم وأصحابي» (25)؛ فالإصرار على التسمية العامة يعدّ تعطيلاً لمراد الله ورسوله، وتعطيل مراد الله ورسوله ضلال.
فتعريف الفرقة الناجية والطائفة المنصورة باسم شرعي أمرٌ شرعي، وكل فِرَقِ الأمَّة تدعي أنها على الكتاب والسُّنَّة؛ ولكن الذي يميز المحق من المبطل هو منهج فهم الكتاب والسُّنَّة؛ فهو عند الفرقة الناجية اتّباع فهم الصحابة، وعند غيرهم اتباع (بُنيّات الطريق) أي: الانحراف عن هذا المنهج
-منهج الصحابة في فهم نصوص الكتاب والسنّة-.
فلا يمكن أن يفهم السامع من رجل يقول عن نفسه: أنا مسلم، أنه على الكتاب والسُّنَّة بفهم سلف الأمَّة؛ بل سترد على باله جميع فرق الأمَّة، ولما كان «ما قلَّ وكفى خير مما كثر وألهى» (26)، فإن المسلم الذي على الكتاب والسُّنَّة -بفهم سلف الأمَّة والصحابة ومن تبعهم- هو السلفي؛ فقد قال الذهبي في ترجمة الدارقطني: «ولم يدخل في شيء من علم الكلام، بل كان سلفياً»

السلفية على حق فياتباعهممنهج السلف الصالح و هل الكل منتهجين قدوة للمسلمين أجبني بصراحة و هل تحكم عليهم جميعا بالنجاح

أخي الكريم السلفية ليست أشخاص معينين بل السلفية هي منهج الإسلام الصافي.
لكن لعلك تقصد (السلفيون) وليس(السلفية)).
والجواب:
المسلمين قدوتهم محمد صلى الله عليه وسلم فإن اتبعوا نبيهم عليه الصلاة والسلام سيكونون مسلمين على الإسلام الصافي(= سلفيين) فهذا الإمام الشافعي رحمه الله وهو من كبار علماء السلفية في الإسلام كان يقول((إذا خالف قولي قول الرسول صلى الله عليه وسلم فخذوا بقول رسول الله صلى الله عليه وسلم واضربوا بقولي عرض الحائط] وهاهو الإمام أحمد يقول: [عجبت لقوم عرفوا الإسناد وصحته يذهبون إلى رأي سفيان] والله تعالى يقول: (فَلْيَحْذَرْ الَّذِينَ يُخَالِفُونَ عَنْ أَمْرِهِ أَنْ تُصِيبَهُمْ فِتْنَةٌ أَوْ يُصِيبَهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ).).
فالسلفيون كأفراد غير معصمين معرضين للخطأ أما السلفية (منهج النبي صلى الله عليه وسلم) فهي المعصومة التي يجب على المسلمين جميعا اتباعها ,وإن تحقق ذلك سنحذف إسم السلفية ونكتفي بإسم الإسلام.
والسلفيون ليسوا حزب بالمعنى الشائع فهم لا يدعون لأنفسهم ألبتة وإلا لماجاز تسميتهم سلفيين أو أهل الحديث وكلام اللالكائي السابق ذكره يبين ذلك بوضوح.

[محمد سوق]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جمال البليدي

من المعلوم أن المسلمون الأوائل كانوا على الإسلام الصافي قبل أن تدخله التشويهات والتبديلات فلم يكن المسلمون آنذاك بحاجة لإسم يتميزون به عن غيرهم فلما ظهرت الطوائف المنحرفة عن الطريق السوي الذي كان عليه السلف الصالح مصداقا لقول النبي صلى الله عليه وسلم((وستفترق أمتي إلى ثلاث وسبعين فرقة كلها في النار إلا واحدة)) قيل(ومن هي يارسول الله) قال ((ما كان على مثلي ما أنا عليه اليوم وأصحابي))()حتاج المسلمون الذي كانوا على الحق سائرون وبه متمسكون وعن سواه يتبرؤون أن يتميزوا ويميزوا غيرهم بأسماء شرعية فلقبوا أنفسهم بتسميات منهاأهل الحديث-السلفيون-أهل السنة-أهل السنة والجماعة- أهل الأثر-الأثريون-الجماعة-الغرباء-الفرقة الناجية-الطائفة المنصورة) كما لقبوا غيرهم نسبة لبدعهم فالرافضة نسبة لرفضهم خلافة أبو بكر وعمر وعثمان رضي الله عنهم والجهمية نسبة لرأي جهم ابن صفوان والأشاعرة نسبة لأبي الحسن الأشعري وهكذا كما قال اللالكائي المتوفى سنة 418هـ -رحمه الله- في كتابه الفذ: «شرح أصولاعتقاد أهل السنة والجماعة» (1/32- 25):
«ثم كل من اعتقد مذهباً فإلى صاحب مقالته التي أحدثها ينتسب، وإلى رأيه يستند إلا أصحاب الحديث فإن صاحب مقالتهم رسول الله -صلى الله عليه وسلم-، فهم إليه ينتسبون، وإلى علمه يستندون، وبه يستدلون، وإليه يفزعون، وبرأيه يقتدون، وبذلك يفتخرون، وعلى أعداء سنته بقربهم منه يصولون، فمن يوازيهم في شرف الذكر، ويباهيهمفي ساحة الفخر، وعلو الاسم؟!))
24)ولذلك؛ فإن الجمع بين الفرقة الناجية والفرق الهالكة تحت كلمة المسلمين -بمعناها الآن- لا يميز أهل الحقِّ عن أهل الباطلِ؛ مع أن تمييز أهل الحقِّ مراد شرعي؛ جاء على لسان رسول الله صلى الله عليه وسلم، فسماهم الجماعة، وسماهم الغرباء، وجعل منهجهم هو أمارتهم، فقال: «ما أنا عليه اليوم وأصحابي» (25)؛ فالإصرار على التسمية العامة يعدّ تعطيلاً لمراد الله ورسوله، وتعطيل مراد الله ورسوله ضلال.
فتعريف الفرقة الناجية والطائفة المنصورة باسم شرعي أمرٌ شرعي، وكل فِرَقِ الأمَّة تدعي أنها على الكتاب والسُّنَّة؛ ولكن الذي يميز المحق من المبطل هو منهج فهم الكتاب والسُّنَّة؛ فهو عند الفرقة الناجية اتّباع فهم الصحابة، وعند غيرهم اتباع (بُنيّات الطريق) أي: الانحراف عن هذا المنهج
-منهج الصحابة في فهم نصوص الكتاب والسنّة-.
فلا يمكن أن يفهم السامع من رجل يقول عن نفسه: أنا مسلم، أنه على الكتاب والسُّنَّة بفهم سلف الأمَّة؛ بل سترد على باله جميع فرق الأمَّة، ولما كان «ما قلَّ وكفى خير مما كثر وألهى» (26)، فإن المسلم الذي على الكتاب والسُّنَّة -بفهم سلف الأمَّة والصحابة ومن تبعهم- هو السلفي؛ فقد قال الذهبي في ترجمة الدارقطني: «ولم يدخل في شيء من علم الكلام، بل كان سلفياً»


أخي الكريم السلفية ليست أشخاص معينين بل السلفية هي منهج الإسلام الصافي.
لكن لعلك تقصد (السلفيون) وليس(السلفية)).
والجواب:
المسلمين قدوتهم محمد صلى الله عليه وسلم فإن اتبعوا نبيهم عليه الصلاة والسلام سيكونون مسلمين على الإسلام الصافي(= سلفيين) فهذا الإمام الشافعي رحمه الله وهو من كبار علماء السلفية في الإسلام كان يقول((إذا خالف قولي قول الرسول صلى الله عليه وسلم فخذوا بقول رسول الله صلى الله عليه وسلم واضربوا بقولي عرض الحائط] وهاهو الإمام أحمد يقول: [عجبت لقوم عرفوا الإسناد وصحته يذهبون إلى رأي سفيان] والله تعالى يقول: (فَلْيَحْذَرْ الَّذِينَ يُخَالِفُونَ عَنْ أَمْرِهِ أَنْ تُصِيبَهُمْ فِتْنَةٌ أَوْ يُصِيبَهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ).).
فالسلفيون كأفراد غير معصمين معرضين للخطأ أما السلفية (منهج النبي صلى الله عليه وسلم) فهي المعصومة التي يجب على المسلمين جميعا اتباعها ,وإن تحقق ذلك سنحذف إسم السلفية ونكتفي بإسم الإسلام.
والسلفيون ليسوا حزب بالمعنى الشائع فهم لا يدعون لأنفسهم ألبتة وإلا لماجاز تسميتهم سلفيين أو أهل الحديث وكلام اللالكائي السابق ذكره يبين ذلك بوضوح.

شكرا جزيلا على الإيضاح و لكن ما هو سبب انتقاد بوتفليقة للسلفيون و ماهوالسبب في نظرك لعدم اقتناع الجزائريون بهم شخصيا وليس المنهج ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[جمال البليدي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد سوق

شكرا جزيلا على الإيضاح و لكن ما هو سبب انتقاد بوتفليقة للسلفيون و ماهوالسبب في نظرك لعدم اقتناع الجزائريون بهم شخصيا وليس المنهج ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لكن أولا عليك أن تجيب على سؤال الأخ العنبلي الأصلي:
متى تقول عن شخص أنه سلفي ؟.
عندما تجيب على هذا السؤال يمكننا مواصلة الحوار لأنه بدى لي أنك غير متفق معي في تعريف مصطلح(السلفي)).

[محمد سوق]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جمال البليدي

لكن أولا عليك أن تجيب على سؤال الأخ العنبلي الأصلي:
متى تقول عن شخص أنه سلفي ؟.
عندما تجيب على هذا السؤال يمكننا مواصلة الحوار لأنه بدى لي أنك غير متفق معي في تعريف مصطلح(السلفي)).

انا أتحدث عن من يقول أنا سلفي و ينسب نفسه إليها و الله عليم بذات بالصدور و هذا تهرب من أسئلتي القاتلة أخي الفاضل وتوضح جليا أنك لم تستطع معي صبرا.
السلفي هو كل من ينتهج نهج السلف الصالح ويتأسى بالرسول عليه الصلاة والسلام و لكن السلفيون في الجزائريون لم يراعوا مقوماتها جيدا و لو كانوا كذلك لأحببهم الناس .

[جمال البليدي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد سوق

انا أتحدث عن من يقول أنا سلفي و ينسب نفسه إليها و الله عليم بذات بالصدور و هذا تهرب من أسئلتي القاتلة أخي الفاضل وتوضح جليا أنك لم تستطع معي صبرا.
[size=6 .

أخي الكريم وفقك الله هدئ من روعك فلسنا في قتال حتى تجعل أسئلتك قاتلة!!!!!.
من ضوابط النقاش الاتفاق على الأصول والمصطلحات حتى لا تختلط الأمور.
وكلامك للأسف ينطبق عليك لأنك لم تجب على أسئلتي السابقة الذكر فيما يتعلق بتسمية فرعون نفسه إلها ومسيلمة الكذاب نبيا هل ستقول ما قلته الآن(((و الله عليم بذات بالصدور )) فتسمي هؤلاء بما سمو أنفسهم وتستدل بهذه الآية؟!!!!.

]السلفي هو كل من ينتهج نهج السلف الصالح ويتأسى بالرسول عليه الصلاة والسلام

إذن نحن متفقون على تعريف السلفي .
الآن يمكنك أن تسرد اعتراضاتك على السلفيين إنطلاقا من هذا التعريف الذي خطته يمينك.فما هي اعتراضاتك على من ينتهج منهج السلف الصالح ويتأسى بالرسول صلى الله عليه وسلم؟!

و

لكن السلفيون في الجزائريون لم يراعوا مقوماتها جيدا و

إذن لا يصح تسميتهم بالسلفيين لأنه كما قال الأخ محمد سوق((السلفي هو كل من ينتهج نهج السلف الصالح ويتأسى بالرسول عليه الصلاة والسلام)).
[/size]

لو كانوا كذلك لأحببهم الناس

بل(إنك لا تهدي من أحببت ولكن الله يهدي من يشاء))

[محمد سوق]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جمال البليدي

أخي الكريم وفقك الله هدئ من روعك فلسنا في قتال حتى تجعل أسئلتك قاتلة!!!!!.
من ضوابط النقاش الاتفاق على الأصول والمصطلحات حتى لا تختلط الأمور.
وكلامك للأسف ينطبق عليك لأنك لم تجب على أسئلتي السابقة الذكر فيما يتعلق بتسمية فرعون نفسه إلها ومسيلمة الكذاب نبيا هل ستقول ما قلته الآن(((و الله عليم بذات بالصدور )) فتسمي هؤلاء بما سمو أنفسهم وتستدل بهذه الآية؟!!!!.

وكلامك للأسف ينطبق عليك لأنك لم تجب على أسئلتي السابقة الذكر فيما يتعلق بتسمية فرعون نفسه إلها ومسيلمة الكذاب نبيا هل ستقول ما قلته الآن(((و الله عليم بذات بالصدور )) فتسمي هؤلاء بما سمو أنفسهم وتستدل بهذه الآية؟!!!!.

و
وكلامك للأسف ينطبق عليك لأنك لم تجب على أسئلتي السابقة الذكر فيما يتعلق بتسمية فرعون نفسه إلها ومسيلمة الكذاب نبيا هل ستقول ما قلته الآن(((و الله عليم بذات بالصدور )) فتسمي هؤلاء بما سمو أنفسهم وتستدل بهذه الآية؟!!!!.


بل(إنك لا تهدي من أحببت ولكن الله يهدي من يشاء))

أخي الكريم وفقك الله هدئ من روعك فلسنا في قتال حتى تجعل أسئلتك قاتلة!!!!!.
من ضوابط النقاش الاتفاق على الأصول والمصطلحات حتى لا تختلط الأمور.
أخي الفاضل لم اقصد ذلك بل من باب المزاح فقط و لحد الساعة أنا منضبط في النقاش
وكلامك للأسف ينطبق عليك لأنك لم تجب على أسئلتي السابقة الذكر فيما يتعلق بتسمية فرعون نفسه إلها ومسيلمة الكذاب نبيا هل ستقول ما قلته الآن(((و الله عليم بذات بالصدور )) فتسمي هؤلاء بما سمو أنفسهم وتستدل بهذه الآية؟!!!!.
مسيلمة الكذاب من إسمه واضح عليه الكذب لهذا لا نصدقه إيمانا بما ورد في القرآن و فرعون جعله الله آية و لكن البعض أنسب نفسسه إلى السلفية و هي منهج صحيح .
وكلامك للأسف ينطبق عليك لأنك لم تجب على أسئلتي السابقة الذكر فيما يتعلق بتسمية فرعون نفسه إلها ومسيلمة الكذاب نبيا هل ستقول ما قلته الآن(((و الله عليم بذات بالصدور )) فتسمي هؤلاء بما سمو أنفسهم وتستدل بهذه الآية؟!!!!.
اعتراضاتي على الكذب أخي الفاضل واعتراضاتي على البعض وألومهم على التستر وراء هذا المنهج في حين لا يفقهون فيه شيئا .
وكلامك للأسف ينطبق عليك لأنك لم تجب على أسئلتي السابقة الذكر فيما يتعلق بتسمية فرعون نفسه إلها ومسيلمة الكذاب نبيا هل ستقول ما قلته الآن(((و الله عليم بذات بالصدور )) فتسمي هؤلاء بما سمو أنفسهم وتستدل بهذه الآية؟!!!!.
اتفق معك 100% في هته النقطة

[جمال البليدي]

أخي الفاضل لم اقصد ذلك بل من باب المزاح فقط و لحد الساعة أنا منضبط في النقاش

الحمد لله

مسيلمة الكذاب من إسمه واضح عليه الكذب

لا إسمه مسيلمة فقط لكن لما تبين أن دعواه للنبوة كاذبة سمي بالكذاب.

لهذا لا نصدقه إيمانا بما ورد في القرآن

نفس الشيء يقال لمن سمى نفسه سلفي وهو على غير نهج السلف كمن ينادي بتكفير صاحب الكبيرة-مثلا- فهذا لا يسمى سلفي إنما الإسم الحقيقي له هو(خارجي)) إيمانا بما ورد في سنة المصطفى عليه والسلام (ما كان على مثلي ما أنا عليه اليوم وأصحابي)).وقوله(الخوارج كلاب النار)).

و فرعون جعله الله آية

نعم لكنه ادعى الربوبية وهو كاذب في دعواه فكذلك الذين يدعون السلفية والسلفية براء منهم فلا يصح إذن تسميتهم سلفيون لأن هذا قلب للحقائق وتحريف للمعاني وللغة العربية.

و لكن البعض أنسب نفسسه إلى السلفية و هي منهج صحيح.

هذا ليس بجديد فلكل منهج ونحلة أدعياء فهذا مسيلمة ادعى النبوة وهذا فرعون ادعى الربوبية وهؤلاء النصارى واليهود ادعو أنهم ابناء الله وأحباؤه .(فلا يستخفنك الذين لا يوقنون .

اعتراضاتي على الكذب أخي الفاضل واعتراضاتي على البعض وألومهم على التستر وراء هذا المنهج في حين لا يفقهون فيه شيئا .

إذن نحن متفقون.
فلماذا أخي لا تنصحهم كما تنصح غيرهم بالحكمة والموعظة الحسنة فهم أناس مثلي مثلك يدعون أنهم يحبون نهج السلف ويتبعونه !
ولماذا لا تناقشهم وتقيس أقوالهم وأفعالهم بميزان الكتاب والسنة بفهم سلف الأمة فإن وافقتها فهم سلفيين وإن خالفتها تنصحهم وتبين لهم بالحجة والبرهان فإن قبلوا فذاك وإن رفضوا وأصروا على تعنتهم تصفهم بالإسم اللائق لهم بدلا من تشويه نهج السلف بتسميتهم سلفيين.
ألا تعلم أخي الحبيب أنك بتسميتك لهم سلفيون تعطيهم الشرعية الكاملة لأفعالهم وزد على ذلك كله أنك تساهم في تشويه منهج السلف الصالح؟!

اتفق معك 100% في هته النقطة.

الحمد لله.

[ناشر الخير]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي عيش

السلام عليكم و الرحمة أخي، كان عليك أن لا تعمم ما رأيت و خالطت ممن يدعي السلفية على الجزائر كلها، إلا إذا كنت سافرت إلى كل بقاع الجزائر و خالطت كل الناس فيها، أما و هذا يستحيل أن يكون فإني أرد عليك حسب ما شاهدت و رأيت في منطقتي: فالسلفيون عندنا هم السباقون في كل خير، و هم دمثوا الأخلاق يخالطون المجتمع بكل فئاته و حلقات العلم عندهم مليئة بالعلم الجم و لا تنتهي، كما أنهم السباقون في حفظ القرآن بالآداء الجيد ـ الذي كنا نفتقده في الجزائر من زمن قريب ـ، و حفظ الأحاديث و المتون العلمية، أما إنفاق المال و الزكاة فلا يمكن أن تراه إنما ترى مظاهره.

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
أنا قصدت يا أخي الكريم
الذين يسبون العلماء ويقدحون فيهم وهمهم ماذا قيل عن فلان وعلان حتى.
وأسأل الله ان يكثر من هاؤلاء الاخوة السلفيين الذين ذكرتهم انت في بلادنا الحبيبة.