ظاهرة استفحلت بالمنتديات

[المحترف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بعد أن حضي الموضوع " ظاهرة .... " بكم هائل من الزوار وعدد كبير من مشاركات الإخوة التي تخللتها بل تغلبت فيها الاقتباس دلالة على حدة الصراع وأهمية الموضوع وإتساع هوة الخلاف القائم بين المشاركين .
كل هذا يبرز أهمية الموضوع .
لذا قررت المشاركة برد معكم :
أولا - أعتقد بل أجزم انه لا يستطيع أحدكم ان يكتب عبارة بها سب لعالم من علماء الدين الإسلامي وأتحدى ان يسب احد المشاركين اي عالم
فمن يسب القرضاوي على سبيل المثال ويقول " القرضاوي ؟؟؟؟؟؟ " كما ورد في مشاركة سابقة وإن كان نقلا يكون قد :
* خالف كتاب الله ... قال الله تعالى في كتابه العزيز ((و لا تنابزو بالألقاب ))
* يكون قد خالف سنة نبي الله محمد صلى الله عليه وسلم
فلحوم العلماء مسمومة وعادة الله في هتك أستار منتقصهم معلومة
على كل مسلم أن يحترم أهل العلم والفضل، وأن يعرف لهم قدرهم ومنـزلتهم التي أكرمهم الله بها

ثانيا : قد ننقل عن عالم سبه لعالم دون ان نعلم ان اي عالم يسب عالم لم يعد عالما وعلمه لن يفيد

لماذا نسب ونجرح ونغتب وووووو هل من اجل جمع السيئات هل سبك لذاك العالم يجعلك تحرر فلسطين هل يجلب للمسلمين أموالا هل هل هل
لا والله بل يزيد من التفرقة ويزيد المسلمين شتاتا ويفتح بابا لتعدد الطوائف و يجر من لا علم له ليتبع من يسب وبذلك تصبح سيئة جارية
لمذا لا يلجأ من يسب - اقصد العالم حتى وإن كنت ضد ان يسب عالما أخر - الى طلب الشيخ او الدكتور او الى مناضرة وفيها يتفق الإثنان الى حل وبها يفيدون المسلمين .
وللحديث بقية .

[بوعلام الجلفي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المحترف

ثانيا : قد ننقل عن عالم سبه لعالم دون ان نعلم ان اي عالم يسب عالم لم يعد عالما وعلمه لن يفيد
.

لقد وجهت سؤال من قبل للجميع وهو كذلك موجه لك يا محترف

وتعليقا على ما قلت نحن ضد سب العلماء جملة وتفصيلا هذا فيما بين العامة ولكن أعتقد أن العلماء يجب احترامهم سواء الردا او المردود عليه وهنا أٌقول لك إن من رد على القرضاوي بتلك الكلمة عالم

وانت بقولك : " ان اي عالم يسب عالم لم يعد عالما وعلمه لن يفيد " فقد أسقطته وانت الذي قلت لحوم العلماء مسمومة فأمسك وها أنا أنادي صاحب الموضوع ألا وهو أخي حميد يا حميد دافع عن الشيخ مقبل فقد قال المحترف أنه ليس بعالم أصلا دافع عنه كما تدافع عن العلماء برهن لنا أنك ضد سب العلماء جميعا أريدك أنت يا حميد من يقول للمحترف عليك أن تتحترم العلماء كما قلتها صريحة وأنت دائما صريحا ما شاء الله عليك

وكما قال أحد الأعضاء قبلي يا محترف ويا حميد ويا جاب الله ويا جميع من يتكلم بلا علم ألفوا لنا كتاب وردوا على من رد على الشيخ القرضاوي فليطبع وليقرأه الجميع وان كنتم ترون انفسكم أنكم لستم أهلا لذلك فكفوا ألسنتكم عن الخوض في مسائل أكبر منكم

ولا يزال سؤالي مستمرا وللجميع

وأخيرا عندي سؤال ماهو مستواك العلمي (الشرعي) هل تحفظ كتاب الله هل تحفظ من السنة ما يفسر القرآن ويضوح الشرع هل تعرف الناسخ والمنسوخ هل تعرف الدلالات اللغوية وغيرها من الأمور الشرعية ولنقل الوسائل التي تأهلك لفهم كلام العلماء واستنباط الأحكام الشرعية من أدلتها ؟

[المحترف]

ان قلت ان من يقول على عالم " ؟؟؟؟ " ليس عالما وعلمه يسقط فلست بليدا لهذه الدرجة كوني متيقن انه لا يوجد من العلماء من يقولها لذا لا تمسك بي وتجعل من كلامي مكانا للهروب من الاجابة .
انت تعلم ان المشايخ الكبار يقولون أخطأ " الشيخ الدكتور القرضاوي " ولا يقولون " ؟؟؟؟ " فلماذا تدخلني في متاهة وكأني اصبحت اسب العلماء . وهذا على سبيل المثال ولأن الشيخ الدكتور القرضاوي احد من طعنوا .
راجع كلامي فانا اجزمت انه لا يوجد من يستطيع ان يسب العلماء من العلماء لهذا يكون قولي استثناءاُ - يسقط علم العالم ان سب عالما -
هل تعلم ان الموضوع هذا يمكن ان يجرنا بعيدا وقد نقف عن إجابة واحدة مرضية وهي انه " لايجوز سب العلماء " لم نقل نقد العلماء فالنقد دوما يأتي بالفائدة لذا نحن دوما نتكلم عن السب وهذه الصفة ليست من صفات المسلمين سواءا كانو علماء او جهلة بالعلم .
لتعلم ان الله عز وجل منحنا عقلا ككل العلماء وبهذا العقل يمكنك ان تصبح عالما .
أخي الكريم سؤالك غريب جدا وكأنك تريد القول انك عالم دون غيرك
المهم لتعلم ان العلم لايدركه كل الناس وان الجنة لا يدخلها العلماء فقط واننا ان لم نل العلم الشرعي هذا لايعني انه يمنع علينا الخوض في مثل هذه المسائل خاصة ان كانت بين العبد والعبد فهي تخص الأخلاق ، أضف الى ذلك اننا دوما نقول انه هناك أمور محرمة واردة في نص القرآن الكريم والحرام لا ينتهك ولا يأتي عالم أو طالب علم أو جاهل بعد أزيد من 14 قرن ليقول تنابزو بلألقاب .
لذا من يصف عالما كالشيخ القرضاوي با ؟؟؟؟ يخالف شرع الله لأنه خالف قول الله عز وجل " ولا تنابزو بلألقاب "
من الواجب ان لا نسب بل نقول لا تتبعو ذاك العالم لأنه قال : ..... وهو لم يصب في قوله . لماذا نسب أجبني لماذا
السلام عليكم

[رونالدينيو]

السلام عليكم
تلقيت رسالة خاصة في الايميل من احد المشرفين يحذرني فيها من ردودي وانا لم اقترف اي ذنب سوى اني صريح جدا وهاذي عقليتي"""""الله غالب"""""وهذا العضو الجديد في مشاركاتو القديم في عضويتو لم يقرأ لا الموضوع لا الردود التي فاقت السبع صفحات وهو يقول على الشيخ مقبل اليمني العالم المحدث ان علمه سقط بوصفه لداعية الضلال اقولها واكررها نقلا عن العالم المحدث مقبل وسموني ماشئتم __ç_ç_ç_ç_ç_انا إمع مع الشيخ مقبلç_ç_ç_ç_ç_النقاش يمش عادي في حوار عادي وردود عادية من كلا الطرفين لكن لم يقتنع كلا الطرفين.المحترف جاء من التالي ومش فاهم حت شي ويقفز هنا وهناك
إن هذا العلم دين فانظرو عمن تأخذون دينكم
نشكركم يا حميد ويا جاب الله ويا محمد ويا ابو عثمان ويا بوعلام الجلفي ويا صاحب الرسالة الخاصة في الايميل

تحذير ثاني و أخير لرونالدينهو عن سبه لأحد العلماء

لقد خطب القرضاوى خطبة الجمعة وكانت حول التد خين، فى الخطبة الثانية انتقل الى الحد يث عن الأ نتخبات

في الجزائر واستطرد في ذلك الى أن قال: ( أيها الاخوة قبل أن أدع مقامى هذا أحب أن أقول كلمة عن نتا ئج الا نتخبات الا سرائيلية، العرب كا نوا معلقين آمالهم على نجاح(بيريز) وقد سقط(بيريز) وهذا مما نحمد لاسرائيل، نتمنى أن تكون بلا د نا مثل هذه البلاد من أجل مجموعة قليلة يسقط واحد والشعب هو الذى يحكم

ليس هناك التسعات الأربع أو التسعات الخمس النسب التى نعرفها في بلا د نا 99 و99% ما هذا انها الكذب والغش والخداع لوأن الله عرض نفسه على الناس ما أخذ هذه النسبة، نحي اسرائيل على ما فعلت).\ه(1)

وقد سئل الشيخ العثيمين عن قول القرضاوى: لو أن الله عرض نفسه على الناس..الخ.

فأجاب بقوله: (نعوذ بالله، هذا يجب عليه أن يتوب والا فهو مرتد لأنه جعل المخلوق أعلى من الخالق فعليه أن يتوب الى الله فان تاب فا لله يقبل عنه ذلك والا وجب على حكام المسلمين أن يضربوا عنقه).\ه(2)









وقد سئل الشيخ مقبل بن هادى الوادعي رحمه الله تعالى عن تلك المقولة
فأ جاب بقوله: ( هذا الكلام ضلا ل مبين ان أراد أن يفضل اليهود على الله سبحانه وتعالى فهو كا فر، وأن أراد أن اليهود والنصارى والبوذية وعباد البقر وعباد الفروج وغير ذلك كثير وهم لا يصوتون لله فهذا أمر آخر

ولكنه ضلال مبين، فان الله ربنا عز وجل لايحتاج الى التصويت فهو سبحانه وتعالى الذى يقول (كن فيكون)

1-قال عن النصارى : (فكل القضايا بيننا مشتركة فنحن أبناء وطن واحد، مصيرنا واحد، أمتنا واحدة،

أنا أقول عنهم إخواننا المسيحيين، البعض ينكر علي هذا كيف أقول إخواننا المسيحيين؟ (إنما المؤمنون أخوة) نعم نحن مؤمنون وهم مؤمنون بوجه آخر).

2-و قال في نفس البرنامج عن الأقباط إنهم قدموا الآف (الشهداء) لا ختلاف المذاهب .

3-وقال (إن مودة المسلم لغير المسلم لا حرج فيها).

4-وقال إن العداوة بيننا وبين اليهود من أجل الأرض فقط لا من أجل الدين وقرر أن قوله تعالى

(لتجدن أشد الناس عداوة للذين آمنوا اليهود والذين أشركوا) أن هذا بالنسبة للوضع الذي كان أيام الرسول (صلى الله عليه وسلم) وليس الآن، مع العلم بأنه يستدل بآخر الآية على قرب النصارى الآن

من المسلمين!!، ويقول (إذا عز المسلمون عز إخوانهم المسيحيون من غير شك وإذا ذل المسلمون ذل

المسيحيون).

5-وقرر في مواضع أن الإسلام_ بزعمه_ يحترم أديانهم المحرفة ، وقرر أنهم كالمسلمين لهم ما لهم

وعليهم ما عليهم ، وأن الأرضيات مشتركة بين المسلمين وبين النصارى ، وأن الإسلام ركز على نقاط الاشتراك بيننا وبينهم لا على نقاط الاختلاف ، وأنه لا بد من أن يقف المسلمون والنصارى جميعا في صف واحد على هذه الأرضيات المشتركة بينهم ضد الإلحاد والظلم والاستبداد ، ويذكر أن الجهاد إنما

هو للدفاع عن كل الأديان لا عن الإسلام فقط ، وجوز تهنيئتهم بأعيادهم، وتوليهم للمناصب والوزارات.



وفي الاخير نرجو من الادارة عدم حذف مشاركاتي من هذا الموضوع لانه تم حذف 02 مشاركة لي في هذا الموضوع

[بوعلام الجلفي]

يا محترف لن أرد عليك بأكثر من هذا

عن ابن أبي أوفى قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم الخوارج كلاب النار . رواه بن ماجة

عن أبي غالب قال رأى أبو أمامة رءوسا منصوبة على درج مسجد دمشق فقال أبو أمامة كلاب النار شر قتلى تحت أديم السماء خير قتلى من قتلوه ثم قرأ ( يوم تبيض وجوه وتسود وجوه ) إلى آخر الآية قلت لأبي أمامة أنت سمعته من رسول الله صلى الله عليه وسلم قال لو لم أسمعه إلا مرة أو مرتين أو ثلاثا أو أربعا حتى عد سبعا ما حدثتكموه " رواه الترمذي

ففي هاذين الحديثين ما يكفي في الرد عليك وهما في زمن النبي صلى الله عليه وسلم فالنبي وصف الخوارج بكلاب النار فهل يسمى هذا تنابزا بالألقاب ؟

والصحابي أبو أمامة رأى رؤوس الخوارج منصوبة يعني قتلى فقال كلاب النار فهل هذا من التنابز بالألقاب ؟

مع أن الخوارج لم يحكم عليهم العلماء بالكفر بل هم من أهل الإسلام ولكنهم على ضلالة استوجبوا بسببها النار

أرجوا أن تجيب عن سؤالي هل ياترى أن الرسول يعلم أمته ما نهاها عنه أم ترى أنه داخل في التنابز بالألقاب أو ربما خالف القرآن أو جاهل جاء بعد أزيد من 14 قرن ليقول تنابزو بلألقاب ؟

[محمد]

أرى ان الأخوة لم يفلحو الى حل نهائي لموضوعهم
ليكن في علم الجميع ان السب والتهجم والشتم سواءا بين الأعضاء او العلماء يؤدي بصاحبه الى الحظر النهائي
قوانينا تمنع السب جملة وتفصيلا
هناك من يشتكي من منحه مخالفة عن سبه للقرضاوي
نقول ان منتديات الجلفة تمنحكم منبرا للراي والرأي الأخر ولكن في حدود من اراد ان يسب شخصا يتصل به مباشرة ولا يجعل من المنتدى وسيلة لذلك
بارك الله فيكم .
أمل ان يتوصل الإخوة الى حل في أقرب وقت

[djaballah75]

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بوعلام الجلفي
في انتــــــــــــــــــــــــــظار الإجــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــابة

أعتذر لتأخري في الرد لعدة أسباب وهي:
- أنه ليس لدي كثير من الوقت وهذا ذكرته سابقا في أكثر من موضع وهذا لأني لا أعيش في المنتدى ولا له فلي ما يشغلني.
- وكان على من يطلب ردي ويلح عليه أن يكون منصفا فيعطني مهلة عشرين يوما على الأقل كالتي استغرقها غيري في التفكير والتشاور ( مع أنه لم نسمع إجابة شافية إلى الآن ).
- كما أنه يحق لي عدم الإجابة حتى تجيبوا على سؤالي، ومع ذلك سوف أجيب.
- ويحق لي أن لا أجيب لأن السؤال جاء من طرف عضو في المنتدى (بوعلام الجلفي، مع إحترامي لرأيه) وليس من أصحاب القرار فيه، وقد طلبت رأي مشرفي القسم الاسلامي بالذات لأنهم هم ربما من يحدد الاتجاه الشرعي للمنتدى.
- وأيضا لأننا في منتدى وليس دردشة حية (Chat) فلهذا طبعا تتأخر الردود أحيانا.
- وحتى لا يأتي ردي عنيفا إنتصارا لنفسي.

بداية أحب أن أقول أخي بوعلام الجلفي ربما أنا وأنت متفقين كثيرا حول هذا الجدال الحاصل ( واسميه جدالا لأنه لم يعد نقاشا أو طلبا للحق بقدر ماهو طلب إنتصار )، متفقين في الهدف وإن إختلفنا في الطرح.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بوعلام الجلفي
سبحان الله يصر الجميع على الخوض في مسائل أكبر منهم

أعتقد الجميع وبدون استثناء.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بوعلام الجلفي
ونظن أنهم لن يردوا عليك أتعرف لماذا ليس عن عجز منهم كلا وحشا فالذي أعرفهم عنهم انهم اناس أهل تخصص شرعي.

أعرف أنه ليس عجزا، وقد التقيت وتعرفت بأحدهم وجها لوجه وسعدت حينها بأن أضافني لقائمة أصدقائه وكذلك فعلت أنا (أصدقاء في الواقع وليس في المنتدى).

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بوعلام الجلفي
وإنما لن يردوا عليكم ببساطة لأنك لا تريد أن تفهم واعتقد أنك لست أهلا لفهم كلام أهل العلم في مثل هذه القضايا

فلم خاضوا في مثل هذه القضايا إذن؟.
عفوا، لكن صديقي الجديد هذا رد عليَّ وعلى الآخرين مباشرة في لقاء أخوي، بأنه لا يسب، سمعناها وعقلناها وطلبنا منه أن يكتبها في المنتدى ليعلم بها غيرنا ممن قد يكون أشكل عليهم الأمر، فرفض بأن يعود لمثل هذا الموضوع، وله ذلك.

وجاءت مشاركتي السابقة تطالب بسماع رأي الأخ الفاضل علي الجزائري لأننا لم نسمع رأيه، ولتعفي المشرفة الفاضلة أختكم من الإجابة لما لمسناه منها من حكمة تجعلها تربأ بنفسها عن الخوض في هذا الجدال.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بوعلام الجلفي
إلا أن تثبت عكس ذلك وكما قلتها سابقا الكل هنا جاهل بالشرع وبأحكام العلماء

أما كلمة جاهل بالشرع وبأحكام العلماء فلا أعتبرها سبة، فالحال هو كذلك.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بوعلام الجلفي
فلماذا تتلكم فيما لا يعنيك

مثل هذه الأمور لم أكتب فيها شيئا قبلا.
لو لاحظت جيدا مشاركاتي في هذا الموضوع، لوجدت أن مشاركتي الأولى كانت لمجرد الرفع والتذكير بالموضوع لما نحسبه فيه من الخير (وهو الأدب مع العلماء وعدم جواز سبهم، وقد فهمت أنك مع ذلك).

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بوعلام الجلفي
أما قولك عن السب فقد قلتها أنا أوفقك على موضوعك ولكن سؤالي واضح ليس الكل مؤهل للكلام في الأدلة ومعرفة الأحكام الشرعية

واستبشرنا بأن ثبت الأمير الموضوع وتزامن هذا مع ترقية كاتبه إلى مشرف ولا أظن أنه رقي إلى هذا المنصب (وهو تكليف وليس تشريف) بسبب هذا الموضوع فقط، وكان قبل ذلك قد وافقه وأثنى عليه بعض الأخوة ومشرفين إثنين الجنرال و نصرو.

أما مداخلتي الثانية فقد كانت جواب في صيغة سؤال بسيط لمَّا طُلب منا دليلا على من يسب العلماء. وهذا بعد أن فجعنا (بالعين وليس بالهمزة) بأن من يرد هذا الأدب بعض مشرفي القسم الاسلامي وعلى مدار ثلاثة عشرا يوما كاملة، كنت ألاحظ ولا أتدخل فبضاعتي مزجاة.
أما مشاركاتي الأخرى فقد كانت لتوضيح السؤال أو جوابا على سؤال وجه لي.
لأني أتردد في الكتابة في التخصص الذي درسته وهو تخصص علم دنيوي لأن زادي فيه قليل وبضاعتي كاسدة ولا أتكلم فيه إلا بدليل وأبقي المجال مفتوحا للنقاش لغيري لعلي فهمته خطأ، أفلا أتردد في الخوض في علوم الشرع ؟

ألم يكن ممكنا أن يجيبوني بمثل هذا؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بوعلام الجلفي
نحن ضد سب العلماء جملة وتفصيلا هذا فيما بين العامة ولكن أعتقد أن العلماء يجب احترامهم سواء الردا او المردود عليه وهنا أٌقول لك إن من رد على القرضاوي بتلك الكلمة عالم

والعلامة مقبل بن هادي عالم جليل، ولا أعتقد أني قلت غير ذلك.
فيتجلى للعوام مثلي أن كلام الأقران في بعض يطوى ولا يروى.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بوعلام الجلفي
وأخيرا عندي سؤال ماهو مستواك العلمي (الشرعي) هل تحفظ كتاب الله هل تحفظ من السنة ما يفسر القرآن ويضوح الشرع هل تعرف الناسخ والمنسوخ هل تعرف الدلالات اللغوية وغيرها من الأمور الشرعية ولنقل الوسائل التي تأهلك لفهم كلام العلماء واستنباط الأحكام الشرعية من أدلتها ؟

إذا كنت تقصد الدراسة الجامعية والشهادات فلا شهادة لي، أما عن كتاب الله فلا أحفظه واسأل الله أن يوفقني لذلك والعمل به، أما إذا كنت تسألني أن أقيم نفسي وأضعها في منزلها فسأقول لك

اللَّهُ يَشهدُ أني جاهلٌ وَرعُ *** فليحضُرِ الناسُ إقراري وإشهادي

أبو العلاء المعري

ولولا أن يعد تزويرا لقلت جاهل فقط.
وهذا ليس من باب التواضع بل الحقيقة.

ها قد اخبرتك من أكون فمن تكون ؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بوعلام الجلفي
ان كنت كذلك فالأمر يختلف واذا لم تكن فالسكوت خير وفي هذا المقام

هذا هو المطلوب، وليس في كل هاته الردود أحسن من مشاركة المشرفة الفاضلة أختكم (وهي أنها لم تشارك).

أما باقي ما أوردته في المشاركة رقم 78 من تنبيه وتذكير فشكرا لك وجزاك الله بها عنا كل خير.

فقط ملاحظة صغيرة وأرجوا أن تقبلها مني بصدر رحب:
غير توقيعك، فهل يجوز أن تنعت من يخالفك أو لم يفهمك بالبقر ؟

وهو توقيع لم تكن تحمله من قبل:

-------------------------------------------------------

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المحترف
ثانيا : قد ننقل عن عالم سبه لعالم دون ان نعلم ان اي عالم يسب عالم لم يعد عالما وعلمه لن يفيد

أخي الفاضل لست معك في هذا أبدا، وأتبرأ من قولك هذا أمام الله.
وليس من أجل هذا:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بوعلام الجلفي
وها أنا أنادي صاحب الموضوع ألا وهو أخي حميد يا حميد دافع عن الشيخ مقبل فقد قال المحترف أنه ليس بعالم أصلا دافع عنه كما تدافع عن العلماء برهن لنا أنك ضد سب العلماء جميعا أريدك أنت يا حميد من يقول للمحترف عليك أن تتحترم العلماء كما قلتها صريحة وأنت دائما صريحا ما شاء الله عليك

وأنا أدعوك أيضا يا أخ hamid-17

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بوعلام الجلفي
وكما قال أحد الأعضاء قبلي يا محترف ويا حميد ويا جاب الله ويا جميع من يتكلم بلا علم ألفوا لنا كتاب وردوا على من رد على الشيخ القرضاوي فليطبع وليقرأه الجميع وان كنتم ترون انفسكم أنكم لستم أهلا لذلك فكفوا ألسنتكم عن الخوض في مسائل أكبر منكم

ليس لي أن أكتب كتابا فيما أعلم، فكيف بالذي لا أعلم.
بل ولم أنقل رد الدكتور القرضاوي على الشيخ مقبل رحمه الله، وقد نقله إلي أحد محبي الدكتور.
-----------------------------------------------------

توضيح
ربما لم يفهم الكثير ما قصدته بالسؤال، لذا سأوضح :
جاء سؤالي بعد كل تلك الردود المطالبة بالاستثناء، وتارة يثنون على من ينقل لنا تلك الفتاوى، الأمر الذي جعلنا في حيرة.

وجاء ذكر اسم الدكتور لنعلم رأي المشرفين في هل يمكن لهم أن يسمحوا لأنفسهم أو غيرهم بذلك، وذكر اسمه بالذات لما نعلمه من أنهم ليسوا على منهجه،
فإن كانوا لا يقبلون بذكر تلك الأوصاف على المخالف فهم لن يقبلوا بها في غيره.
وإن كانوا يقبلون بها فعلينا مغادرة السفينة قبل أن تغرق أو يلقى بنا في عرض البحر.

والسلام عليكم

[dj_yoy_me]

لا
جدال
في
الدين
الحلال
بين
والحلال
بين

[she]

سبع صفحات والكل يحاول إقناع الآخر برأيه إخواني كل قد ادلى بدلوه في الموضوع لكن لا أضن انكم قد توصلتم إلى حل بعد!!!!!! إن للعلماء حرمتهم وإن العلماء ورثة الأنبياء و إن من علامات الساعة أن يتوفى الله العلماء
و لا يخفى على أحد ان الرسول صلى الله عليه وسلم قال:" بلغوا عني ولو آية " فأين نحن ممن الفوا دواووين ومجلدات وأسلم الكثير على ايديهم وعلى فرض ان احدهم قد أخطا فإن الخطا من صفات الإنسان
فإن للمخطا رب محاسب فلا نعين انفسنا قضاة لمن انازوا لنا الدرب لإن ذلك من نكران الجميل والمعروف
ودمت في حفظ الله ورعايته

[بوعلام الجلفي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة djaballah75

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم

بداية أحب أن أقول أخي بوعلام الجلفي ربما أنا وأنت متفقين كثيرا حول هذا الجدال الحاصل ( واسميه جدالا لأنه لم يعد نقاشا أو طلبا للحق بقدر ماهو طلب إنتصار )، متفقين في الهدف وإن إختلفنا في الطرح.

جزاك الله خيرا يا جاب الله ولقد قرأت من كلامك ما يثلج الصدر

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة djaballah75

أما كلمة جاهل بالشرع وبأحكام العلماء فلا أعتبرها سبة، فالحال هو كذلك.

هذا كلام تشكر عليه بل أحييك عليه وأعتقد أنه وفكرتي التي طرحتها يخرج من مشكاة واحدة

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة djaballah75

والعلامة مقبل بن هادي عالم جليل، ولا أعتقد أني قلت غير ذلك.
فيتجلى للعوام مثلي أن كلام الأقران في بعض يطوى ولا يروى.

جزاك الله خيرا على ما دافعت به عن الشيخ مقبل رحمه الله تعالى وهذا خلق المسلم الذي ينبغي أن يتحلى به الدفاع عن العلماء دائما وأبدا

ولكن لي على كلمتك :" كلام الأقران في بعض يطوى ولا يروى " هذا ليس على اطلاقه بل إن كان كلام القرين في قرينه من باب بيان الخطأ وتوضيح الحق فهذا يروى لا يطوى وإنما ما يطوى هو ما كان فيه رد العالم على العالم من باب الإنتصار للنفس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة djaballah75

ولولا أن يعد تزويرا لقلت جاهل فقط.
وهذا ليس من باب التواضع بل الحقيقة.
ها قد اخبرتك من أكون فمن تكون ؟

جزاك الله خيرا على ما قلت وها أنت توافقني على فكرتي وتساندني فيها لا للخوض في مسائل الشرع إلا من أهل الإختصاص فيه

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة djaballah75

[CENTER]فقط ملاحظة صغيرة وأرجوا أن تقبلها مني بصدر رحب:
غير توقيعك، فهل يجوز أن تنعت من يخالفك أو لم يفهمك بالبقر ؟

أما بخصوص التوقيع فالله أعلم بنيتي فيه وأعتقد أنه انقدح في نفسك أني أقصد من وراءه شيء ومع هذا قبلت ملاحظتك بصدر رحب سأنزع التوقيع بشرط أن يكون توقيعي من عملك أنت فأنا أنتظر أن تعطيني توقيع أضعه مكانه

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة djaballah75

أخي الفاضل لست معك في هذا أبدا، وأتبرأ من قولك هذا أمام الله.
وليس من أجل هذا:

وأنا أدعوك أيضا يا أخ hamid-17

جزاك الله خيرا يا جاب الله فعلا كلامك أثلج صدري وها أنا أقولها للعضو محترف كما قال جاب الله : " لست معك في هذا أبدا، وأتبرأ من قولك هذا أمام الله " .

وازيد القرآء الكرام أن عنوان كتاب الشيخ مقبل الذي الفه ردا على الشيخ القرضاوي قد تم تغيير عنوانه واعتقد أنه بطلب من تلامذة الشيخ أو المشرفين على كتبه وهذا إن دل على شيء فإنما يدل على حسن أخلاق تلاميذ الشيخ مقبل رحمه الله .


وأخيرا واجابة على سؤال حميد ووفاءا مني بوعدي الذي قلته

أنا يا حميد واحد من الجلفة خريج كلية العلوم الإسلامية.

وبعد كل ما قيل هناك بعض الأمور التي ذكرتها أنت والمشرف بشولي خاصة تصنيف الفرق أرجوا أن تعيدوا النظر فيه لأن تصنيف الفرق من أختصاص علماء الفرق والأديان وهذا يحتاج لعالم خبير بالمناهج التي يحكم عليهما

أما السلفية فهي ليست منهج ولا طريقة وإنما هي الدين الصحيح الذي كان عليه الرسول صلى الله عليه وسلم وأصحابه وهناك الكثير من الخلق يتمسحون بها ليكسبوا من ورائها أتباعا ولكن لو تأملت هذه الفرق لوجدتها على خلاف ما عليه السلف وإنما انتسابهم للسلفية مجرد
دعاوى

وكما يقال
والدعاوى مالم تقيموا عليها بينات أبنائها أدعياء .


سبحانك الله وبحمد أشهد أن لا إله إلا أنت أستغفرك واتوب أليك

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[/QUOTE]

[hamid-17]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

إن الحمد لله نحمده ، و نستعينه ، و نستهديه و نستغفره ، ونسترشده ، و نعوذ بالله من شرور أنفسنا ، و سيئات أعمالنا ، من يهده الله فلا مضل له ، و من يضلل فلا هادي له ، و أشهد أن لا إله إلا الله ، وحده لا شريك له ، و أشهد أن محمداً عبده ورسوله .

اليكم اخوتي الافاضل ما قال كبار العلماء و الصحابة و فوقهم قول الله و رسوله و منها :

تظهر مكانة العلماء من خلال عدة أمور منها:
• الأول: أن الله تعالى عظَّم قدرهم ، في آيات القرآن :
- قال الله تعالى { إِنَّمَا يَخْشَى اللَّهَ مِنْ عِبَادِهِ الْعُلَمَاءُ } (فاطر:28)
- وقال سبحانه { يَرْفَعِ اللَّهُ الَّذِينَ آمَنُوا مِنْكُمْ وَالَّذِينَ أُوتُوا الْعِلْمَ دَرَجَاتٍ } (المجادلة:11)
- وقال عز وجل { قُل هَلْ يَسْتَوِي الَّذِينَ يَعْلَمُونَ وَالَّذِينَ لا يَعْلَمُونَ إِنَّمَا يَتَذَكَّرُ أُولُو الْأَلْبَابِ } (الزمر: 9)
• الثاني: أنهم ورثة الأنبياء عليهم السلام ،
قال رسول الله (إن الأنبياء لم يورِّثوا ديناراً ولا درهماً ، ولكنهم ورَّثوا العلم ، فمن أخذه أخذ بحظٍّ وافر ) رواه أحمد وأبوداود والترمذي .
فهم إذاً المبلِّغون عن الله ورسوله ما يحفظونه ويعلمونه من علم الكتاب والسنة .
• الثالث: أنهم الذين أراد الله بهم الخير :
قال رسول الله( من يرد الله به خيراً يفقهه في الدين ) رواه البخاري ومسلم .
حقوق العلماء :
•احترامهم : بتقديرهم وامتلاء القلوب بهيبتهم وإجلالهم ، وذلك لما يحملونه من علم ، اجتهدوا في تحصيله سنين طويلة ،
وخدموا أمتهم في تبليغه وتوصيله ، ووصلوا به الرتب الجليلة ، حتى أصبحوا يوصفون بما يوصف به الله تعالى من العلم ، مع الفارق بين الاثنين في الكمّ والكيف، قال رسول الله ( ليس من أمتي من لم يجلّ كبيرنا ، ويرحم صغيرنا ، ويعرف لعالمنا حقَّه )رواه أحمد والطبراني .
والاحترام لا يعني بحال تقديس العلماء لدرجة اعتبارهم معصومين ، أو قبول كل ما يقولون دون دليل ، فهذا غلوٌّ لا يجوز ، لأن العلماء وغيرهم يجب عرض أقوالهم على الكتاب والسنة ، فما وافقهما قبِل ، وإلا ردّ ؛ قال الإمام مالك رحمه الله : كلٌّ يؤخذ من قوله ويترك ، إلا صاحب هذا القبر – أي رسول الله صلى الله عليه و سلم .
والخطأ من سنة البشر ، وإذا كان خير الناس وهم الصحابة رضي الله عنهم يخطئون فالعلماء كذلك ، ولكن خطؤهم مغفورٌ لهم ، لأنهم اجتهدوا في إصابة الحق .
* إحسان الظن بهم
* التغاضي عن هفواتهم الاجتهادية
* تقديمهم ، وعدم التقدم عليهم
* الدعاء لهم
----------

و لقد ادلى كل منا بدلوه في هذا الموضوع و هذا مشهود لكم جزاكم الله خيرا و خلصنا الى نتيجة مفادها - لا لسب العلماء -

و لقد اخطأ : البعض اذ تجرأ على العلماء بالسب او القدح او الانتقاص مما نجم عنه تشتت للموضوع

و احترام العلماء و تقديرهم مطلب ديني قبل ان يكون اخلاقيا

و اساس هذا الموضوع تجرأ بعض الأعضاء هداهم الله على العلماء

اني ناصح محب و لست خصما و ان اختلفتم معي و لا تغضبوا مني فالثوابت قد اتفقنا عليها

ما غير الخير قلنا *** و الخير احسن ما يقال

اقول للأعضاء و الزوار الكرام
اني و الله لا ابتغي من هذا الموضوع سوى النصيحة لكم لما اقترف في حق علمائنا الاجلاء من سب و شتم و قدح و انتقاص لهم فعلمائنا هم رؤوسنا .

قال عز و جل : {لا يُكَلِّفُ اللَّهُ نَفْساً إِلاَّ وُسْعَهَا لَهَا مَا كَسَبَتْ وَعَلَيْهَا مَا اكْتَسَبَتْ رَبَّنَا لا تُؤَاخِذْنَا إِنْ نَسِينَا أَوْ أَخْطَأْنَا رَبَّنَا وَلا تَحْمِلْ عَلَيْنَا إِصْراً كَمَا حَمَلْتَهُ عَلَى الَّذِينَ مِنْ قَبْلِنَا رَبَّنَا وَلا تُحَمِّلْنَا مَا لا طَاقَةَ لَنَا بِهِ وَاعْفُ عَنَّا وَاغْفِرْ لَنَا وَارْحَمْنَا أَنْتَ مَوْلانَا فَانصُرْنَا عَلَى الْقَوْمِ الْكَافِرِينَ} (البقرة:286) .

و نافلة المقال جزاكم الله خيرا و بورك فيكم .

اخوكم عبد الحميد

[بوعلام الجلفي]

[align=center]وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hamid-17

او هاجم شخص من يناقش و لا اقصد نفسي بالتحديد ( ملاحظة : يا بوعلام عدم ردي عليك ليس اعترافا بل اطلب فقط و ساضع لك 40.000 حرف ردا علي اتهاماتك التي وجهتها الى و اقول لست انا الموضوع فانا بشر و أخطئ ان الموضوع هو سب العلماء )

يا حميد صدقني أنا ما اتهمتك ولكني ناظرت وناقشت كلاما كتبته أنت وهو كثير راجع ما قلته لك وراجع ما قلته أنت موضوعك حول سب العلماء متفقين فيه ونساندك فيها ونشد عضدك ان شاء الله تعالى

ولكني كلامك عن الفرق وعن السلفية وتصنيفك للفرق هذا ما لا أوافقك فيه خصوصا كما قال أخي جاب الله نحن نخاف أن نتكلم في موضوع من اختصاصنا فما بالك بموضوع شرعي وتصنيف للفرق

أرجوا أن تقبل مني هذا وأنا أدعوك لمراجعة ما كتبته بهذا الخصوص فقط لا أقل ولا أكثر وكما يقال رحم الله من أهدى إلي عيوب نفسي

وأن كنت وجدت مني قسوة نوعا ما في الأسلوب فها أنا أقدم لك اعتذاري أمام الجميع

عذرا يا أخ حميد على مابدر مني من شدة في الأسلوب

وجزى الله الجميع خير الجزاء

سبحانك اللهم وبحمد أشهد أن لا إله إلا أنت أستغفرك وأتوب إليك[/size][/align]

[رونالدينيو]

رسائل خاصة رسائل في الايميل تحذيرات من المشرفين وكاني من تنظيم القاعدة اقل كم شي هاذي عقليتي الله غالب نحب الصراحة ونبغي الحق
المهم يا المشرف اللي قالي شانجي التوقيع راني نحيتو بصح شوفلي توقيع من عندك وصدقني مانشانجيه الى ان يتم طردك من المنتدى المشرفين يريدو ان يفرضو رأيهم وعقليتهم علينا بالتهديدات والضغوطات انا نقلك بردو راكم غلبتونا ومانزيدوش ناقشوكم ///معزة ولو طارت ////

[سبائك ثمينة]

السلام عليكم اخوتي الكرام

الحمد لله الذي جمعكم على كلمة سواء إلاّ انّه لي طلب عند الأخ الفاضل بوعلام الجلفي و هو :


لقد قُلْتَ

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بوعلام الجلفي

جزاك الله خيرا على ما دافعت به عن الشيخ مقبل رحمه الله تعالى وهذا خلق المسلم الذي ينبغي أن يتحلى به الدفاع عن العلماء دائما وأبدا

[/QUOTE]

و قُلْتَ

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بوعلام الجلفي

جزاك الله خيرا يا جاب الله فعلا كلامك أثلج صدري وها أنا أقولها للعضو محترف كما قال جاب الله : " لست معك في هذا أبدا، وأتبرأ من قولك هذا أمام الله " .

[/QUOTE]

فهلاّ دافعت عن الشيخ القرضاوي و تبرّأْتَ من كلام رونالدينو الذي شكرته بعدما سبّ الشيخ من حيث أنّكَ قُلْتَ
الذي ينقل شيء فهو متبنيه .
و في الأخير أطْلُبُ من السيد مدير الموقع و السادة المشرفين غلق الموضوع و تثبيته لما فيه من فائدة .
************
بارك الله في الجميع و السلام عليكم..

[بوعلام الجلفي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الأخ السبائك الثمينة أعتقد أن المشرفين نبهوا على قضية السب بل حتى تم تحذير العضو رونالدينوا

أما عن الكلام الذي نقله عن الشيخ القرضاوي فهو حقائق من كلام الشيخ والأخ رونالدينوا إنما نقل لنا كلام العلماء الشيخ العثيمين والشيخ مقبل حيث ردا على فضيلة الشيخ القرضاوي ما صدر منه

وبالتالي أنا لست مسؤولا على الرد على العضو رونالدينوا لأن الكلام المنقول ليس كلامه بل كلامة فضيلة الشيخين العثيمين ومقبل رحم الله الجميع

وإذا كنت ترى عكس ذلك فالمجال مفتوح لك للدفاع عن الشيخ القرضاوي .

سبحانك اللهم وبحمد أشهد أن لا إله إلا أنت أستفرك واتوب إليك