أرجوا المساعدة ''تمرين75ص32'' في مادة الرياضيات السنة 3 ثانوي - الصفحة 4

مُسافر · 2012-09-20, 13:06

الى الاستاذ خامس

هل هذا

$\lim_{x\rightarrow +\infty }f(x)=l...(1) \\ and: \\ \lim_{x\rightarrow +\infty }g(x)=l...(2) \\ from \ (1) \ and \ (2):\lim_{x\rightarrow +\infty }g(x)=\lim_{x\rightarrow +\infty }f(x)$

صحيح ام خطأ؟

لننهي به النقاش وبارك الله فيك

أ. أحمد خامس · 2012-09-20, 13:43

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة energie19

الى الاستاذ خامس

هل هذا

$\lim_{x\rightarrow +\infty }f(x)=l...(1) \\ and: \\ \lim_{x\rightarrow +\infty }g(x)=l...(2) \\ from \ (1) \ and \ (2):\lim_{x\rightarrow +\infty }g(x)=\lim_{x\rightarrow +\infty }f(x)$

صحيح ام خطأ؟

لننهي به النقاش وبارك الله فيك

ومن قال لك أن هذه خاطئة و هذا يعني أن الدالتين لهما نفس النهاية lim=lim وليس يعني أنك تعوض الدالة في مكان أخرى إلا إذا كانت منفردة ونقصد بها أنه لهما نفس النهاية (عدد حقيفي أو لانهاية) وليس أن عبارة احداها تعوض الأخرى متى وجدت نهاية فيها احداهما .

مُسافر · 2012-09-20, 13:54

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أ. أحمد خامس

ومن قال لك أن هذه خاطئة و هذا يعني أن الدالتين لهما نفس النهاية lim=lim وليس يعني أنك تعوض الدالة في مكان أخرى إلا إذا كانت منفردة ونقصد بها أنه لهما نفس النهاية (عدد حقيفي أو لانهاية) وليس أن عبارة احداها تعوض الأخرى متى وجدت نهاية فيها احداهما .

لم اقل خاطئة ..ابدا بل طرحت سؤال

وايضا لاتجزأ الدالة الى قسمين ..بل خذ الدالة مجملا

كالتالي:

لو لديك دالتين بحيث

$\lim_{x\rightarrow \infty }f(x)=\sqrt{(ax+b)^2+{\color{Blue} c_{1}}}-(ax+d)=l \\ \lim_{x\rightarrow \infty }g(x)=\sqrt{(ax+b)^2+{\color{Red} c_{2}}}-(ax+d)=l$

هل ستقول
$\lim_{x\rightarrow \infty }f(x)= \lim_{x\rightarrow \infty }g(x) ???$

اما لا؟

ارجو الاجابة بنعم او بـ لا

أ. أحمد خامس · 2012-09-20, 14:04

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة energie19

لم اقل خاطئة ..بل انا من اقول صحيحة

وايضا لاتجزأ الدالة الى قسمين ..بل خذ الدالة مجملا

كالتالي:

لو لديك دالتين بحيث

$\lim_{x\rightarrow \infty }f(x)=\sqrt{(ax+b)^2+{\color{blue} c_{1}}}-(ax+d)=l \\ \lim_{x\rightarrow \infty }g(x)=\sqrt{(ax+b)^2+{\color{red} c_{2}}}-(ax+d)=l$

هل ستقول
$\lim_{x\rightarrow \infty }f(x)= \lim_{x\rightarrow \infty }g(x) ???$

اما لا؟

ارجو الاجابة بنعم او بـ لا

أتعرف أنك لحد الآن لم تعرف عن ماذا نتناقش . أما عن الإجابة فهي نعم وتعني لهما نفس النهاية ولا تعني أن تقوم بتعويض احداها مكان الأخرى مع إني لا أناقش في هذه النقطة بل أناقشك عن تعويض دالة مكان دالة أخرى في حساب النهاية إذا كانتا لهما نفس النهاية . ( حتى وإن كانتا متكافئتين في جوار القيمة التي نحسب النهاية عندها)

مُسافر · 2012-09-20, 14:15

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أ. أحمد خامس

أتعرف أنك لحد الآن لم تعرف عن ماذا نتناقش . أما عن الإجابة فهي نعم مع إني لا أناقش في هذه النقطة بل أناقشك عن تعويض دالة مكان دالة أخرى في حساب النهاية إذا كانتا لهما نفس النهاية . ( حتى وإن كانتا متكافئتين في جوار القيمة التي نحسب النهاية عندها)

انا لم اعوض اطلاقا بل انت صورتها بأني عوضت (وايضا الاخ هارون) ..

بل اخذت الدالة مجملا

بعد الاثبات ان كل دالة من الشكل

لها نفس النهاية

المهم ممتاز بعد اجابتك بنعم

$\lim_{x\rightarrow \infty }f(x)=\lim_{x\rightarrow \infty }\sqrt{(ax+b)^2+{\color{Blue} c_{1}}}-(ax+d)=l \\ \lim_{x\rightarrow \infty }g(x)=\lim_{x\rightarrow \infty }\sqrt{(ax+b)^2+{\color{Red} c_{2}}}-(ax+d)=l$

وبما ان C عدد حقيقي اذا بعد وضع $C_{2}=0 \\$ تصبح

$\lim_{x\rightarrow \infty }\sqrt{(ax+b)^2+{\color{Blue} c_{1}}}-(ax+d)=\lim_{x\rightarrow \infty }\sqrt{(ax+b)^2+{\color{Red} 0}}-(ax+d) \\$

وهذا مااتحدث عنه ..فلا تنظر للامر انه تعويض بل انظر اليه على ان الدالتين g و f متماثلتين في النهاية

وشكرا

أ. أحمد خامس · 2012-09-20, 14:26

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة energie19

انا لم اعوض اطلاقا بل انت صورتها بأني عوضت (وايضا الاخ هارون) ..

بل اخذت الدالة مجملا

بعد الاثبات ان كل دالة من الشكل

لها نفس النهاية

المهم ممتاز بعد اجابتك بنعم

$\lim_{x\rightarrow \infty }f(x)=\sqrt{(ax+b)^2+{\color{blue} c_{1}}}-(ax+d)=l \\ \lim_{x\rightarrow \infty }g(x)=\sqrt{(ax+b)^2+{\color{red} c_{2}}}-(ax+d)=l$

وبما ان c عدد حقيقي اذا بعد وضع $c_{2}=0 \\$ تصبح

$\lim_{x\rightarrow \infty }\sqrt{(ax+b)^2+{\color{blue} c_{1}}}-(ax+d)=\lim_{x\rightarrow \infty }\sqrt{(ax+b)^2+{\color{red} 0}}-(ax+d) \\$

وهذا مااتحدث عنه ..فلا تنظر للامر انه تعويض بل انظر اليه على ان الدالتين g و f متماثلتين في النهاية

وشكرا

جاء دوري في الأسئلة الآن
هل تقبل منك بدون مبرر؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
إذا كان الجواب بلا فماذ سيكون مبررك؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

أ. أحمد خامس · 2012-09-20, 14:34

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة energie19

اهلا

شكرا على التعقيب

بخصوص الاستغناء عن 4 ..لاحظ اننا نستخدم النهايات هناو النهاية محسوبة عند زائد مالانهاية ونجد النتيجة هي زائد مالانهاية فاين 4 من زائد مالانهاية:
$\lim_{x\rightarrow +\infty }\sqrt{{(x+2)^2}-4}=\lim_{x\rightarrow +\infty }\sqrt{{(x+2)^2}}=+\infty$

وهذه الطريقة صحيحة (حسب مراجعة لبعض الاستاذة)

بخصوص الاشارة لم افصل لانها واضحةبسيطة وتتكرر باستمرار (تترك الطريقة للسائل)

وشكرا

هذا هو الكلام الذي حاسبتك عنه فكيف لي أن أعرف أنك أثبت ووجدت أن جميع الدول التي بتلك الصيغة لها نفس النهاية مع c=0

مُسافر · 2012-09-20, 14:34

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أ. أحمد خامس

جاء دوري في الأسئلة الآن
هل تقبل منك بدون مبرر؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
إذا كان الجواب بنعم فماذ سيكون مبررك؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

سأستعملها بدون مبرر(كاستعمال نظرية فيثاغورس بدون مبرر اوغيرها من القواعد )

الا لمن طلب المبرر سوف اقدمه له

وسيكون ماذكرته سابقا

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أ. أحمد خامس

هذا هو الكلام الذي حاسبتك عنه فكيف لي أن أعرف أنك أثبت ووجدت أن جميع الدول التي بتلك الصيغة لها نفس النهاية مع c=0

لاحظ هذا الرد كان قبل ان اقدم اثبات

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة energie19

اهلا

شكرا على التعقيب

بخصوص الاستغناء عن 4 ..لاحظ اننا نستخدم النهايات هناو النهاية محسوبة عند زائد مالانهاية ونجد النتيجة هي زائد مالانهاية فاين 4 من زائد مالانهاية:
$\lim_{x\rightarrow +\infty }\sqrt{{(x+2)^2}-4}=\lim_{x\rightarrow +\infty }\sqrt{{(x+2)^2}}=+\infty$

وهذه الطريقة صحيحة (حسب مراجعة لبعض الاستاذة)

بخصوص الاشارة لم افصل لانها واضحةبسيطة وتتكرر باستمرار (تترك الطريقة للسائل)

وشكرا

أ. أحمد خامس · 2012-09-20, 14:38

وإذا أثبت بحساب النهاية بالصيغة العامة لتعوضها فلم هذا العناء وقد كان لك تطبيقها على هذه الدالة مباشرة

أ. أحمد خامس · 2012-09-20, 14:44

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة energie19

سأستعملها بدون مبرر(كاستعمال نظرية فيثاغورس بدون مبرر اوغيرها من القواعد )

الا لمن طلب المبرر سوف اقدمه له

وسيكون ماذكرته سابقا

لاحظ هذا الرد كان قبل ان اقدم اثبات

وهل مبرهنة فيثاغورس تستعملها بدون مبرر ألا تقول "حسب مبرهنة فيثاغورس" والجميع يعلم المبرهنة.
هنا ماذا ستقول أتقول حسب ما تم إثباته ولا تقدم هذا الاثبات أو على الأقل مرجعه؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
مبرهنة فياغورس وغيرها اذا لم تذكر حسب المرهنة الفلانية ............................. فستعتبر اجابتك خاطئة
لا تطابق نتائجك بالمبرهنات المشهورة والتي فقط يكفي استنادك عليها لا اثباتها

مُسافر · 2012-09-20, 14:46

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أ. أحمد خامس

وهل مبرهنة فيثاغورس تستعملها بدون مبرر ألا تقول "حسب مبرهنة فيثاغورس" والجميع يعلم المبرهنة.
هنا ماذا ستقول أتقول حسب ما تم إثباته ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هذا مجرد كلام اوصل به الفكرة

بالطبع ليس الجميع يعرف المبرهنة بل هناك من يحفظ القانون فقط

تسأله قدم لي الاثبات يقول الله اعلم

وهل انت بحاجة الى تقديم البرهان في كلم مرة قبل ان تستعمله في حل تمرين ما (لم يطلب الاثبات)

أ. أحمد خامس · 2012-09-20, 14:57

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة energie19

هذا مجرد كلام اوصل به الفكرة

بالطبع ليس الجميع يعرف المبرهنة بل هناك من يحفظ القانون فقط

تسأله قدم لي الاثبات يقول الله اعلم

وهل انت بحاجة الى تقديم البرهان في كلم مرة قبل ان تستعمله في حل تمرين ما (لم يطلب الاثبات)

يكفيك حفظ المبرهنة واستنادك عليها " بذكر حسب المبرهنة الفلانية .............. " والتي تكون قد درستموها وليس شرطا أن تكون تعلم إثباتها. المهم ذكرها بالاسم لكي يعلم المصحح على ماذا اعتمدت . فكل ما درست وسمي مبرهنة يمكنك الاستناد اليهبذكرها بالاسم دون اثباته. لكن نتائجك واثباتاتك يجب أن تبرر

مُسافر · 2012-09-20, 15:04

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أ. أحمد خامس

يكفيك حفظ المبرهنة واستنادك عليها " بذكر حسب المرهنة الفلانية .............. " والتي تكون قد درستموها وليس شرطا أن تكون تعلم إثباتها. المهم ذكرها بالاسم لكي يعلم المصحح على ماذا اعتمدت . فكل ما درست وسمي مبرهنة يمكنك الاستناد اليه دون اثباته. لكن نتائجك واثباتاتك يجب أن تبرر[/color][/size][/center]

استخدمتها في القسم مرة ولم ألقى اي اعتراض..بسبب ان الاستاذة فهمت الامر بدون ان تسألني

وربما اؤيدك على قولك ان المصحح ربما يطلب اكثر من وضعها هكذا دون اثبات

هدفي هنا المهم الاقتناع انها صحيحة

ولو كان تداولها بكثرة بين التلاميذ لن احتاج الى التبرير ابدا

وشكرا

mohamedi mohamed · 2012-09-20, 15:05

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة energie19

هل تعلم يمكننا الخوض في نقاش عقيم طوال الوقت ..لكن هذا لن يفيدنا بشيء

ربما الطريقة صالحة..لكن كما ترى مازلت لم اقدم اثبات في حالة معامل الاكس الاول يختلف على معامل الاكس الثاني(الذي خارج الجذر)

لكن لحد الان وضعت هذا الشكل

وتم اثبات صحتها

سوف افكر في الامر لاحقا(اختلاف المعاملين)

أ. أحمد خامس · 2012-09-20, 15:14

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mohamedi mohamed

[size="6"]التكافؤ غير صالح في الجمع و التركيب. ولو فرضنا ذلك هل يضعها بدون التلويح لها.......... ضف الى ذلك هل التكافؤ من برنامج السنة الثالثة ثانوي [ /size]