قبيلة بني فرح الشاوية بجبل أوراس - الصفحة 4

YAGHEMRASSEN · 2013-07-14, 16:08

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

شكرااا اخى يغموراسن على المعلومات

عندى تساؤل ؟؟؟؟؟؟؟؟

يقول بن خلدون ان غمره فى الزاب الغربى هم حلفاء لقبيلة اولاد يحى الذواديه احدى فروع قبائل اولاد دريد الذواديه

اخى بغموراسن كما هو معروف عندنا نحن عرب رحمان و السلميه و لدى الكثير من اعراش الزاب الغربى

نقولوا عرش قمره بالقاف و هل بن على وهم تارخيا اساس عرش العرب الشراقه نظير العرب الغرابه او القرابه كمال نقول الذى اساسه قبائل السلميه و رحمان و البازيد

سؤالى اولاد يحى الذواوده الذى ذكرهم بن خلدون من هم الآن ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هل هم مندمجين فى هل بن على
هل هم منمدجين فى غمره او قمره كما يسميها عرب الزاب الغربى

هل هم فى مكان آخر ؟؟؟؟ هل هم مندمجين فى النوايل ؟؟؟؟؟

هل هم اولاد يحى فى باتنه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ام هم الآن فى التلول القسنطينيه

ثم سؤال أخر هل كل فروع غمره تقلب حرف الغين قاف ؟؟؟؟؟ ام بعضها فقط

ارجوا ان تساعدنى اخى فى حل هاته المشكله التاريخيه

اما ما يخص وغلانه بما انى سكنت فيها لعدة سنوات استطيع ان اساعدك فى اى شيء تبحث عنه فى تاريخ هاته القبيله او هذا التجمع البشرى والتى انا اعتبرها زنجية الاصول ثم تبربرت و فى الاخير هى مستعربه الآن

وشكرااا

أولاد يحيى بن علي بن سباع بن يحيى بن دريد بن محمّد بن مسعود البلط الذين كانوا يتولّون مغارم جبال غمّرت لصالح الدولة، كنت أعتقد أنّهم هم أهل بن علي نظرا للعلاقة التّاريخيّة المستمرة إلى هذا الزّمن، لكن فاجأتنا بأنّ أهل بن علي هم أبناء علي بوعكّاز، ربما تداخلت فروع الذواودة وإندرجت ضمن بعضها،أو أنّها تحضّرت فالمكانة الإجتماعيّة التي كانوا يحتلّونها ترجّح إحتمال تحضّرهم، كما هو حال بيت الرّياسة فيهم عائلة بوعكّاز الذواودة التي أصبحت عائلة صغيرة قليلة العدد، وليس بالضرورة أن يكون كل ذوادي أبا لقبيلة واللّه أعلم.
أبناء قبيلتنا يتحدّث جميعهم لهجة متجانسة إلى حدّ بعيد، كل فروعها يقلبون الغين قاف، ولكن رغم ذلك فإنّك إذا تمعّنت معها تستشفّ لكنة أمازيغيّة، لأنّها تختلف عن لكنة قبائل الزّاب وقبائل أولاد نايل.

allamallamallam · 2013-07-14, 16:17

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة yaghemrassen

أولاد يحيى بن علي بن سباع بن يحيى بن دريد بن محمّد بن مسعود البلط الذين كانوا يتولّون مغارم جبال غمّرت لصالح الدولة، كنت أعتقد أنّهم هم أهل بن علي نظرا للعلاقة التّاريخيّة المستمرة إلى هذا الزّمن، لكن فاجأتنا بأنّ أهل بن علي هم أبناء علي بوعكّاز، ربما تداخلت فروع الذواودة وإندرجت ضمن بعضها،أو أنّها تحضّرت فالمكانة الإجتماعيّة التي كانوا يحتلّونها ترجّح إحتمال تحضّرهم، كما هو حال بيت الرّياسة فيهم عائلة بوعكّاز الذواودة التي أصبحت عائلة صغيرة قليلة العدد، وليس بالضرورة أن يكون كل ذوادي أبا لقبيلة واللّه أعلم.
أبناء قبيلتنا يتحدّث جميعهم لهجة متجانسة إلى حدّ بعيد، كل فروعها يقلبون الغين قاف، ولكن رغم ذلك فإنّك إذا تمعّنت معها تستشفّ لكنة أمازيغيّة، لأنّها تختلف عن لكنة قبائل الزّاب وقبائل أولاد نايل.

شكراا

صح هل بن على هم من اولاد على بن بوعكاز من اولاد يعقوب الذين هم فى قسنطينه الآن

اما اولاد يحى حلفاء غمره هم لا علاقة لهم ب هل بن على يعنى اولاد يحى هم من الواد دريد و بعيدين فى نسبهم على هل بن على

الذين هم حلفاء لعرش غمره

وانت تعرف ان قبائل الذواوده كثيره ومتشعبه و تفرقت عبر التلول و الزاب و الصحارى وتعرف الصراع الذى بين اولاد محمد و الذى منهم اولاد يعقوب وا اولاد سباع الذى منهم اولاد يحى

وربما هذا التسلسل الزمنى لأمراء و شيوخ الذواوده يساعدك على فهم تفراعات هاته القبيله العتيده فى تاريخ الشرق الجزائرى

1. الأمير مسعود بن سلطان البلط توفى 1233م خرج منهم عرش اولاد دريد ومن اولاد دريد خرج عرش اولاد يحى الذين هم حلفاء عرش غمره فى الزاب الغربى
2. الأمير محمد بن مسعود 1233- 1245م
3. الأمير موسي بن محمد 1245 - 1267م
4. الأمير شبل بن موسي 1267- 1290م
5. الأمير سباع بن شبل 1290- 1310م
6. الأمير عثمان بن سباع 1310 – 1320م وخرج منهم عرش العثامين فى بسكره و المسيله المحسوبين على اولاد دراج الآن
7. الأمير يحي بن احمد 1320 – 1329م
8. الأمير على بن احمد 1329 – 1347 م
9. الأمير يعقوب بن على 1347- 1388م
10. الأمير محمد بن يعقوب 1388 – ؟؟14م
11. الأمير محمد بن معتوق ؟؟14- 1434م
12. الأمير عيسى بن محمد 1434 - ؟؟14م
13. الأمير صخرى بن عيسى ؟؟14 – 1498م
14. الأميرعلى بوعكاز بن صخرى 1498 – 1527م ومنه خرج عرش اولاد نصر بن بوعكاز فى بسكره و ليشانه و طولقه الآن
15. الأمير احمد بن على بوعكاز 1527- ؟؟15م
16. شيخ العرب على بوعكاز بن احمد ؟؟15 – 1581م هو اول شيخ عرب سنة 1541م وهو جد عرش هل بن على فى عين مليله و طولقه و بسكره و منهم فرع تحالف مع عرش غمره فى الزاب الغربى

17. شيخ العرب احمد بن على بوعكاز 1581- 1602م
18. شيخ العرب على بوعكاز بن احمد 1602- 1616م
19. شيخ العرب احمد بن على بوعكاز 1616- 1622م
20. شيخ العرب الصخرى بن احمد 1622- 1629م
21. شيخ العرب محمد بن محمد الصخرى 1629- 1637م
22. شيخ العرب احمد بن محمد الصخرى 1637- 1680م
23. شيخ العرب فرحات بن احمد 1680 – 1736م
24. شيخ العرب على بوعكاز بن فرحات 1736- 1765م ومنه خرج عرش اولاد بوعكاز الذواوده المعروفين بأسم الذواوده الآن فى بسكره و سطيف و العلمه و قسنطينه
25. شيخ العرب فرحات بن احمد بن فرحات 1765-1771م
26. شيخ العرب محمد الذباح بن على بوعكاز1771-1821م
27. شيخ العرب فرحات بن سعيد بن على بوعكاز 1821-1842م
28. شيخ العرب بوعزيز بن الحاج بن قانه 1839-1857م عينته فرنسا سنة 1839م شيخ عرب و نافس فرحات بن السعيد على المشيخه و دعمه العرب الغرابه السلميه و رحمان و عرش البوازيد و عرش السحارى و مات سنة 1857
29. الآغا على باى بن فرحات بن سعيد 1854-1872م وهو آخر سلالة الذواوده الحاكمه و عينته فرنسا آغا على تقرت ووادى سوف وورقله و انتهى حمكه على يد فرنسا سنة 1872م

يعنى انا مازلت حائر كيف تحول حلف غمره من اولاد يحى الذواوده الى هل بن على الذواوده

اعتقد انه حدثت معركه فتت عدة احلاف واعتقد ان غمره انشقت و تفرعت ومنهم من هاجر مع اولاد يحى الى الشمال فى تلول قسنطينه و سطيف ومن تبقى على حياة الترحال و النجعه تحالف مع هل بن على هاته مجرد فكره سنبحث فى تاريخ عن شيء يعززها
وربما بنى فرح كانوا من عرش غمره و بعد التفتت تحصنوا فى جبل الاوراس

شوكرااا

**عابر سبيل ** · 2013-07-14, 16:25

قد حان الوقت لكي نوقف هده المهازل

هل نريد ان ننصف بعضنا لنصارح انفسنا ولنقف وقفة رجال

يجب ان نقوم بشيء يوقف العضو المسمى وليد التلمساني وله الكثير من العضويات مثل الجزائري عامر الهلالي وغيرها

يا اخوة يجب ايقافه عند حده لان اسلوب اللين لا ينفع معه فكم من رساله بعثتها اليه اطلب منه الكف عن هدا ولكن للاسف اخدته العزة بالاثم ولم يكترث بمعانات الناس من جراء كلامه الجائر ويظن بدالك انه يحسن فعلا

اطلب من الاخوة دو القلوب القوية والدين يريدون المساهمه في عمل الخير الدخول الى اجابات قوقل ليس لنية المشاركة في هترفاته ولكن لعمل الخير انشاء الله ودالك بالضغط على ايقوونه (الابلاغ عن اساءة الاستخدام ) ثم الضغط ( محتوى باعث على الكراهية ومحتوى ضار ومحتوى ينطوي على عنف

حتى نتمكن انشاء الله من حدف جميع المواضيع التي يشارك فيها سواء طرح سؤال او جاوب عنه

ومن اعضاءه
عامر الهلالي ..الرياحي...عبد الحميد ....الجزائري ...وليد التلمساني...شعيب ...شهاب ....سيف .....
وقد تجده مكتوب (بدون اسم) ولكن يمكن ان تتعرف عليه من خلال اسلوبه في الكلام ومواضيعه التي هي اغلبها اهانه للجزائريين

هده مسؤولية امام الله وانا في انتضار ردودكم

**عابر سبيل ** · 2013-07-14, 16:30

ارجو من الاخوة ان يخصصو لهدا العضو بعض وقتهم وان يساهمو في خدف مواضيعه وان شاء الله نحاول بالقدر الدي نبرئ دمتنا منه ونزيل عن اخواننا الزوار الدين ليس لديهم معلومات تجيرهم من كلام هدا العضو غمة وضيق خاطر

يا اخوة لا تستهينو بكلامه وان كنا فعلا مهتمين بوطننا وبوحدتنا وبمشاعر اخوتنا فعلينا ان نجاهد هدا الشخص وامثاله

allamallamallam · 2013-07-14, 16:42

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ramzi damazi

ارجو من الاخوة ان يخصصو لهدا العضو بعض وقتهم وان يساهمو في خدف مواضيعه وان شاء الله نحاول بالقدر الدي نبرئ دمتنا منه ونزيل عن اخواننا الزوار الدين ليس لديهم معلومات تجيرهم من كلام هدا العضو غمة وضيق خاطر

يا اخوة لا تستهينو بكلامه وان كنا فعلا مهتمين بوطننا وبوحدتنا وبمشاعر اخوتنا فعلينا ان نجاهد هدا الشخص وامثاله

اخى رمزى انا هذا الشخص المدعو التلمسانى

انا ضد افكاره التى يكتبها فى الاجابات قوقل

وانا اقف معك فى مواجهته وادعمك رغم انى لست مشترك فى اجابات قوقل وكذالك الانترانات غير متوفر لدى دائما وانا ادخل السيبار كافى و هنا فى العاصمه اسعار السيبار غاليه تصل الى 70 دج لساعه الواحده

مع ذالك انا معك و

انا ضد كل كلامه الذى يحتقر جزء من مكونات امتنا العظيمه

سلام

**عابر سبيل ** · 2013-07-14, 16:51

اعرف دالك اخي علام انت بريء منه براءة الدئب من دم ابن يعقوب

ولكن ارجو ان تشارك معنا وصدقني ان تمكنا من تتبعه وحدف مواضيعه ومجاهدته فتصور الغمة التي سوف تزيحها عن الكثير من الناس الابرياء

وبدالك سوق تدرء المفاسد الظاهرة منها والباطنه

~~مريم888~~ · 2013-07-14, 21:54

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

اذا بن خلدون و الشيخ مبارك الميلى يكذبون

اولاد مبارك فى جيجل موجوده فى كتاب بن خلدون و المؤرخ مبراك الميلى اثبت نسبه هو شخصيا و نسب قبيلته العربيه

وقال ان اولاد مبارك هم من اولاد عطيه من قبائل دريد الهلاليه

قال بن خلدون ان قبائل بنى رياح انتشرت فى اقليم فسنطينه و جيجل هى جزء من اقليم قسنطينه وبنى مسلم احد قبائل بنى رياح

اما اذا لم يعجبك كلامى فانت معروف توجهك القومى البربرى المتطرف

ثم اصيحتى تعرفى الوندال ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ من اى القبائل هم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ هؤلاء الجرمان معروف تاريخ تحركهم فى العالم و لست انت من تعلمينى تاريخهم

و ماذا تعرف انت عن الوندال ايها الصحراوي احك لنا
لقد قلت لك ان تعطيني المصدر الذي يقول ان بني مسلم الموجودة في جيجل هي نفسها القبيلة العربية لماذا تتهرب .لقد قلت لك ان تقرا كتاب la kabylie orientale dans l'histoire لمؤلفه حسني كيتوني لتعرف تاريخ جيجل و باركاك ما كتتفلسف علينا

~~مريم888~~ · 2013-07-14, 21:59

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ramzi damazi

اعرف دالك اخي علام انت بريء منه براءة الدئب من دم ابن يعقوب

ولكن ارجو ان تشارك معنا وصدقني ان تمكنا من تتبعه وحدف مواضيعه ومجاهدته فتصور الغمة التي سوف تزيحها عن الكثير من الناس الابرياء

وبدالك سوق تدرء المفاسد الظاهرة منها والباطنه

لا اظن يا اخي رمزي انه بريء انت تعرف ان عامر الهلالي هذا ذئب خبيث له نوايا بعيدة المدى و هو يتلون كالحرباء
الم تفكر اخي رمزي لماذا حذف موضوعك الخاص بهذا الشخص البارحة اليس في الحكاية ان؟

allamallamallam · 2013-07-14, 22:09

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مريم888

و ماذا تعرف انت عن الوندال ايها الصحراوي احك لنا
لقد قلت لك ان تعطيني المصدر الذي يقول ان بني مسلم الموجودة في جيجل هي نفسها القبيلة العربية لماذا تتهرب .لقد قلت لك ان تقرا كتاب la kabylie orientale dans l'histoire لمؤلفه حسني كيتوني لتعرف تاريخ جيجل و باركاك ما كتتفلسف علينا

انا لا لااعرف مصطلح يسمى kabylie
انا اعرف شيء يسمى algerie

فهمتى يا بنتى لا يوجد شيء فى التاريخ يسمى كابيلى هناك فقط تيزى وزو و بجايه

وبجايه كانت من الحواصر الاسلاميه و عاش فيها بن خلدون و لم يذكر شيء اسمه كابيلى ؟؟؟؟؟؟ ههههههههههههه

بنى مسلم قبيله عربيه رياحيه تعيش فى اقليم قسنطينه كما ذكرها بن خلدون انها من قبائل بنى رياح والتى وطنها قسنطينه و سطيف و الحضنه و بلاد الزاب
وجيجل هى تابعه لقسنطينه و فال عنها بن خلدون ان شعب من شعوب بنى مرداس من بنى رياح اى هى مجموعة قبائل منتشره فى الجزائر الآن

سلام

~~مريم888~~ · 2013-07-14, 22:31

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

انا لا لااعرف مصطلح يسمى kabylie
انا اعرف شيء يسمى algerie

فهمتى يا بنتى لا يوجد شيء فى التاريخ يسمى كابيلى هناك فقط تيزى وزو و بجايه

وبجايه كانت من الحواصر الاسلاميه و عاش فيها بن خلدون و لم يذكر شيء اسمه كابيلى ؟؟؟؟؟؟ ههههههههههههه

بنى مسلم قبيله عربيه رياحيه تعيش فى اقليم قسنطينه كما ذكرها بن خلدون انها من قبائل بنى رياح والتى وطنها قسنطينه و سطيف و الحضنه و بلاد الزاب
وجيجل هى تابعه لقسنطينه و فال عنها بن خلدون ان شعب من شعوب بنى مرداس من بنى رياح اى هى مجموعة قبائل منتشره فى الجزائر الآن

سلام

لا تقل لي قال ابن خلدون اعطني المصدر كما كتبه ابن خلدون عن بني مسلم في جيجل

الاعراب اشد كفرا و نفاقا

raouf 05 · 2013-07-15, 06:44

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

هذا اخى يغمراسن يؤكد ان العبوديه فى الصحراء الشرقيه كانت موجوده منذ القدم ؟؟؟

تكلم المؤرخ الفرنسي شارل فيرو على تاريخ العبوديه فى الحنوب الفسنطينى اى وررقله و تفرت و وادى سوف و اعطى الكثير من التفاسير و ان العبوديه لم تتوقف الى غاية ان اوقفها الاستعمار الفرنسي كما هو معروف

ربما كلامك صحيح اخى فى استنتاجك

يعنى تاريخ قبيلة ريغه فى وادى ريغ فيه الكثير من الاسرار

لو قارنا بريغه فى مناطق سطيف اختلاف جذرى ومع ريغه فى تقرت من ناحية اللون و الملامح و طريقة الكلام و العادات و التقاليد ؟؟؟

اعتفد ان ريغه فى تقرت تفككت و توزعت على مختلف الاقاليم

هل هناك علاقة بين بنى فرح و ريغه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

سؤال موجه لرؤوف

يعنى هل رريغه فى تقرت تفرفت ؟؟؟؟ هل هناك فرع ربما تحصن فى الاوراس ؟؟؟ هل هو بنى فرح ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

سلام

أخي علام من أين لي أن أعرف أن هناك علاقة بين ريغة وبني فرح ؟ هذه كلها تبقى مجرد افتراضات واحتمالات فقط، مؤخوذة من بعض الاستقراءات للنصوص التاريخية والروايات الشعبية، ثم مقارنتها بالواقع الحالي وذلك بهدف كشف بعض الغموض الذي يكتنف تاريخ هذه المنطقة، ولو أننا بحثنا أخي الفاضل عن النصوص التاريخية التي تحدثت عن سكانها، خاصة جبل أوراس، نجدها قليلة جدا ونادرة، حيث أن المؤرخين المسلمين لم يركزوا على تاريخ هذه المنطقة لا أدري لماذا ؟ وحتى وإن ذكروها فذلك في الغالب بشكل عابر أو عام دون تفصيل، حتى ابن خلدون ذكر هذه المنطقة بشكل عابر فقط، ومع ذلك تعتبر النصوص التي في تاريخه أهم ما كتب عن قبائل وسكان منطقة جبل أوراس.
فلو حاولنا أن نجمع النصوص التي وردت في كتاب العبر حول سكان هذه المنطقة، ثم نتمعن فيها جيدا ونحاول أن نستنبط ما تحتوية من فوائد ونوادر، نجد أن القبائل الأمازيغية التي ذكرها ابن خلدون في هذه الناحية هي كالتالي:
1- لواتة: أولا نبدأ بمطابقة أسماء بطون هذه القبيلة والتي ذكرها ابن خلدون مع أسماء القبائل الموجودة اليوم بجبل أوراس فنجد: أولاد سعادة، وفرق من سدراتة بكل من الزاب الشرقي وخنقة سيدي ناجي وقرية تيبويحمت، هذه فقط هي القبائل التي ذكرت عند ابن خلدون، ولا زالت محافظة على اسمها إلى يومنا.
ولكننا نجد ابن خلدون يصف لواتة بأنها أمة عظيمة بجبل أوراس، ويمكن ملاحظة ذلك من خلال المجال الجغرافي الذي تحتله، من الزاب الشرقي شرقا إلى غاية نقاوس غربا، هذه المنطقة كلها كانت مجالات قبيلة لواتة، فيما هذه القبائل التي مازالت محافظة على اسمها إلى اليوم، لا تشكل إلا جزءا بسيطا من سكان هذه المنطقة، وهذا يدفعنا إلى القول بأن القبائل التي تحتل هذه المنطقة اليوم، أغلبها من لواتة، وما يدعم ذلك هو وجود رواية شعبية تذكر مجموعة من القبائل وأنها تنحدر من جد جامع "بورك"، ومن بين هذه القبائل أولاد سعادة وهذه الرواية سائدة ومعروفة عند هاته القبائل مما يعطيها مصداقية كبيرة.
ولكننا نجد قبائل أخرى موجودة في هذه المنطقة، ولكنها غير معنية بأسطورة بورك، وحسب الروايات المحلية لسكان المنطقة هي من أصل مختلف، ولهجتها تختلف عن لهجات القبائل الأخرى مثل قبيلة بني فرح مما يثبت أنهم من أصل مختلف وأنهم ليسوا من بطون لواتة.
أما بنو زنجان وبنو باديس فلا نجد اليوم قبيلتين بهذين الإسمين، ولكن من المعلوم أن الكثير من أسماء القبائل قد تغيرت عما كانت عليه في زمن ابن خلدون، وهذا يدفعنا إلى الإفتراض بأن القبائل الأمازيغية المقيمة حول منطقة نقاوس في جبال بلزمة وغيرها، هي وريثة بني زنجان وبني باديس اللواتيين.
2- بنوعبد الواد: ذكر ابن خلدون أن منهم فرقة بجبل أوراس لم يحدد مواطنها، واكتفى بالقول أنهم معروفون بين أهل الجبل، وذكرهم أخوه يحي بن خلدون فقال " وبجبل الزاب اليوم منهم (أي بني عبد الواد) قبائل أهل مدر (أي مستقرين) " ولم يحدد مواطنهم كذلك، ولكن ما هو ثابت أن لهم تواجد في المنطقة، وقوله "بجبل الزاب" لعلنا نفهم منه أنهم بجبل أوراس الجنوبي المحاذي للزاب وليسوا بالجهات الأخرى من الجبل، أي أنهم في المنطقة موضوع النقاش.
3- سنجاس: ذكر ابن خلدون أن منهم بقية بالزاب غير معروفة اليوم.
دون أن ننسى إشارات بعض المؤرخين، الذين ذكروا قبائل أخرى بالمنطقة مثل: مكناسة ونفزاوة وعجيسة وأداسة وأوربة وازداجة ومغيلة وغيرها، فاحتمال أن بقياهم لا زالوا بالجبل سواءا على شكل قبائل، أو أنهم اندمجوا وذابوا في القبائل الأخرى والله أعلم.

raouf 05 · 2013-07-15, 07:35

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة yaghemrassen

تانميرت أوما عبد الرؤوف، الرابط الخاص بالعائلات لم يظهر،على كل أنّ أعرف الكثير من ألقاب بني فرح ببسكرة، ولقب وغلاني سألت مرّة جدّتي اللّه يرحمها عن إنتمائهم فقالت: أعتقد من بني فرح، أي أنّها لم تكن متأكّدة، وأنا لم أطرح عليها السؤال إلا بعد أن إطّلعت على وجود بلدة ويغلان بواد ريغ، وبعد أن مررت على طريقها ورأيت لافتة تشير إلى وغلانة.
لن أؤكّد ولن أنفي هذا العرف وسأقول فيما يخصّ عرشنا، الكبار يعلمون بأنّنا قدمنا من جبل بوكحيل، والكثير يعلمون أنّ أصولنا أمازيغيّة وهو أمر يبصره الأعمى، لكن تضارب القصص و الخرافات أخلط الأمر على عامّة الناس فالقبائل المجاورة تحبّ نسبنا إلى أولاد نايل، ربّما بسبب الموطن الأصلي.
قضيّة التقارب الجغرافي صحيحة ولا تنسى أنّ هناك فرع من غمّرة مازالت بعض عائلاته تقطن مزرعة عمر إدريس 15 كم شمال بسكرة و10كم جنوب لوطاية ويملكون ويستغلّون أرض ياوذة و تتبع إداريّا لوطاية، وكانت سهول لوطاية كلّها مجالات لعرشنا ثمّ تخّلّوا عنها بالتّدريج وإستقرّت أغلبيّة الفروع في الحاجب وبسكرة، وفروع أخرى في ليشانة وبرج بن عزّوز .
يمكن أن يكون نوع من الحلف جمع العرشين في السّابق تحت باب العصبيّة الزناتيّة، في إنتظار المزيد من المعلومات، صحّ فطورك.

أوما يغمراسن، أعتقد أن الرابط يشتغل فأنا جربته وهو يشتغل بشكل طبيعي، وقد وضعت رابط الموقع في بداية الموضوع المعد، ادخل إليه وستجد في الصفحة الأولى عناوين لمحتويات الموقع مكتوبة باللغة العربية والتي من بينها "العائلات".
عودة إلى الموضوع، قولك أن لوطاية كانت من مجالات قبيلتكم معناه أنكم كنتم مجاورين لنا، وهذه إشارة أخرى لها دلالة قوية على أن هناك علاقة ما بين العرشين نضيفها إلى قد ما سبق.
ثم أخي الكريم، الفرقة التي ذكرتها لك "آه قمرة" أخي أنا لا أجد تفسيرا لحملها هذا الإسم إلا أن تكون في الأصل من قبيلتكم، خصوصا وأن هناك إشارات قوية على تواجد عرشكم في منطقتنا.
خلاصة القول، أنني أصبحت أعتقد أن هناك علاقة كبيرة بين العرشين، ربما علاقة نسب أو حلف أو عصبية قديمة أو غير ذلك، ولكني أعتقد أن هناك الكثير من القواسم المشتركة بين القبيلتين.
على العموم الموضوع يستحق البحث والتفكر فيه مليا حتى تتضح معالمه أكثر. صح فطورك.

YAGHEMRASSEN · 2013-07-15, 08:18

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

شكراا

صح هل بن على هم من اولاد على بن بوعكاز من اولاد يعقوب الذين هم فى قسنطينه الآن

اما اولاد يحى حلفاء غمره هم لا علاقة لهم ب هل بن على يعنى اولاد يحى هم من الواد دريد و بعيدين فى نسبهم على هل بن على

الذين هم حلفاء لعرش غمره

وانت تعرف ان قبائل الذواوده كثيره ومتشعبه و تفرقت عبر التلول و الزاب و الصحارى وتعرف الصراع الذى بين اولاد محمد و الذى منهم اولاد يعقوب وا اولاد سباع الذى منهم اولاد يحى

وربما هذا التسلسل الزمنى لأمراء و شيوخ الذواوده يساعدك على فهم تفراعات هاته القبيله العتيده فى تاريخ الشرق الجزائرى

1. الأمير مسعود بن سلطان البلط توفى 1233م خرج منهم عرش اولاد دريد ومن اولاد دريد خرج عرش اولاد يحى الذين هم حلفاء عرش غمره فى الزاب الغربى
2. الأمير محمد بن مسعود 1233- 1245م
3. الأمير موسي بن محمد 1245 - 1267م
4. الأمير شبل بن موسي 1267- 1290م
5. الأمير سباع بن شبل 1290- 1310م
6. الأمير عثمان بن سباع 1310 – 1320م وخرج منهم عرش العثامين فى بسكره و المسيله المحسوبين على اولاد دراج الآن
7. الأمير يحي بن احمد 1320 – 1329م
8. الأمير على بن احمد 1329 – 1347 م
9. الأمير يعقوب بن على 1347- 1388م
10. الأمير محمد بن يعقوب 1388 – ؟؟14م
11. الأمير محمد بن معتوق ؟؟14- 1434م
12. الأمير عيسى بن محمد 1434 - ؟؟14م
13. الأمير صخرى بن عيسى ؟؟14 – 1498م
14. الأميرعلى بوعكاز بن صخرى 1498 – 1527م ومنه خرج عرش اولاد نصر بن بوعكاز فى بسكره و ليشانه و طولقه الآن
15. الأمير احمد بن على بوعكاز 1527- ؟؟15م
16. شيخ العرب على بوعكاز بن احمد ؟؟15 – 1581م هو اول شيخ عرب سنة 1541م وهو جد عرش هل بن على فى عين مليله و طولقه و بسكره و منهم فرع تحالف مع عرش غمره فى الزاب الغربى

17. شيخ العرب احمد بن على بوعكاز 1581- 1602م
18. شيخ العرب على بوعكاز بن احمد 1602- 1616م
19. شيخ العرب احمد بن على بوعكاز 1616- 1622م
20. شيخ العرب الصخرى بن احمد 1622- 1629م
21. شيخ العرب محمد بن محمد الصخرى 1629- 1637م
22. شيخ العرب احمد بن محمد الصخرى 1637- 1680م
23. شيخ العرب فرحات بن احمد 1680 – 1736م
24. شيخ العرب على بوعكاز بن فرحات 1736- 1765م ومنه خرج عرش اولاد بوعكاز الذواوده المعروفين بأسم الذواوده الآن فى بسكره و سطيف و العلمه و قسنطينه
25. شيخ العرب فرحات بن احمد بن فرحات 1765-1771م
26. شيخ العرب محمد الذباح بن على بوعكاز1771-1821م
27. شيخ العرب فرحات بن سعيد بن على بوعكاز 1821-1842م
28. شيخ العرب بوعزيز بن الحاج بن قانه 1839-1857م عينته فرنسا سنة 1839م شيخ عرب و نافس فرحات بن السعيد على المشيخه و دعمه العرب الغرابه السلميه و رحمان و عرش البوازيد و عرش السحارى و مات سنة 1857
29. الآغا على باى بن فرحات بن سعيد 1854-1872م وهو آخر سلالة الذواوده الحاكمه و عينته فرنسا آغا على تقرت ووادى سوف وورقله و انتهى حمكه على يد فرنسا سنة 1872م

يعنى انا مازلت حائر كيف تحول حلف غمره من اولاد يحى الذواوده الى هل بن على الذواوده

اعتقد انه حدثت معركه فتت عدة احلاف واعتقد ان غمره انشقت و تفرعت ومنهم من هاجر مع اولاد يحى الى الشمال فى تلول قسنطينه و سطيف ومن تبقى على حياة الترحال و النجعه تحالف مع هل بن على هاته مجرد فكره سنبحث فى تاريخ عن شيء يعززها
وربما بنى فرح كانوا من عرش غمره و بعد التفتت تحصنوا فى جبل الاوراس

شوكرااا

لكن مهلا ما الذي جعلك تجزم أنّ العثامين أو أولاد سيدي عثمان هم أبناء عثمان بن سباع ؟ صحيح أنا ثاني راودتني هذه الفكرة سابقا لكن لم أجد إثباتات لذلك.
أولاد نصر بن بو عكاز يا خويا علام أغلبهم في بوشقرون، ويتواجدون في كل من طولقة، البرج أمّا ليشانة فربّما فيها عائلات فقط.
للتوضيح: ليشانة يقطنها أهل ليشانة، العمور، غمّرة بالأساس وفروع قبائل أخرى أقلّ أهميّة.
أنا أرجّح أن تكون علاقتنا ببني فرح في إطار حلف قديم أو ما شابه، ونتمنّى تبيان الأمر أكثر، صحّ فطورك.

YAGHEMRASSEN · 2013-07-15, 09:08

!

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة raouf 05

أوما يغمراسن، أعتقد أن الرابط يشتغل فأنا جربته وهو يشتغل بشكل طبيعي، وقد وضعت رابط الموقع في بداية الموضوع المعد، ادخل إليه وستجد في الصفحة الأولى عناوين لمحتويات الموقع مكتوبة باللغة العربية والتي من بينها "العائلات".
عودة إلى الموضوع، قولك أن لوطاية كانت من مجالات قبيلتكم معناه أنكم كنتم مجاورين لنا، وهذه إشارة أخرى لها دلالة قوية على أن هناك علاقة ما بين العرشين نضيفها إلى قد ما سبق.
ثم أخي الكريم، الفرقة التي ذكرتها لك "آه قمرة" أخي أنا لا أجد تفسيرا لحملها هذا الإسم إلا أن تكون في الأصل من قبيلتكم، خصوصا وأن هناك إشارات قوية على تواجد عرشكم في منطقتنا.
خلاصة القول، أنني أصبحت أعتقد أن هناك علاقة كبيرة بين العرشين، ربما علاقة نسب أو حلف أو عصبية قديمة أو غير ذلك، ولكني أعتقد أن هناك الكثير من القواسم المشتركة بين القبيلتين.
على العموم الموضوع يستحق البحث والتفكر فيه مليا حتى تتضح معالمه أكثر. صح فطورك.

شيء جميل أن تكون هناك علاقة بين العرشين.
إسمحلي أوما عبد الرّؤوف وعدتك بأن أضع بين يديك عنوان الكتاب الذي يقوم فيه المؤلّف بدراسة مقارنة بين مختلف لغات زناتة وغيرها، لكنّني لم أجده بعد.
هناك أمر يحيّرني فلقد سمعت مؤخّرا أنّ بعض الباحثين الأكاديمّين يقولون أنّ جدّنا الجامع للقبيلة أي جدّ عرش غمّرة قدم من جنوب بجاية، وأنت تعرف أنّنا قبيلة زناتيّة ولم أسمع أنّ قبائل زناتة سكنت نواحي بجاية،صحّ فطورك.

**عابر سبيل ** · 2013-07-15, 12:39

اقتباس:

الم تفكر اخي رمزي لماذا حذف موضوعك الخاص بهذا الشخص البارحة اليس في الحكاية ان؟

[/quote]

اختي انا اردت ان اضع موضوع خاص بهدا الشخص حتى نتجنب الكلام عنه في مواضيع اخرى ولكن للاسف حدف كما حدفت مواضيع اخرى لا يوجد فيها اي مبرر لحدفها وطبعا لما نتساءل لا يرد علينا فمالنا و التساؤل دون جدوى