قبيلة بني فرح الشاوية بجبل أوراس

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة yaghemrassen

أولاد يحيى بن علي بن سباع بن يحيى بن دريد بن محمّد بن مسعود البلط الذين كانوا يتولّون مغارم جبال غمّرت لصالح الدولة، كنت أعتقد أنّهم هم أهل بن علي نظرا للعلاقة التّاريخيّة المستمرة إلى هذا الزّمن، لكن فاجأتنا بأنّ أهل بن علي هم أبناء علي بوعكّاز، ربما تداخلت فروع الذواودة وإندرجت ضمن بعضها،أو أنّها تحضّرت فالمكانة الإجتماعيّة التي كانوا يحتلّونها ترجّح إحتمال تحضّرهم، كما هو حال بيت الرّياسة فيهم عائلة بوعكّاز الذواودة التي أصبحت عائلة صغيرة قليلة العدد، وليس بالضرورة أن يكون كل ذوادي أبا لقبيلة واللّه أعلم.
أبناء قبيلتنا يتحدّث جميعهم لهجة متجانسة إلى حدّ بعيد، كل فروعها يقلبون الغين قاف، ولكن رغم ذلك فإنّك إذا تمعّنت معها تستشفّ لكنة أمازيغيّة، لأنّها تختلف عن لكنة قبائل الزّاب وقبائل أولاد نايل.

شكراا

صح هل بن على هم من اولاد على بن بوعكاز من اولاد يعقوب الذين هم فى قسنطينه الآن

اما اولاد يحى حلفاء غمره هم لا علاقة لهم ب هل بن على يعنى اولاد يحى هم من الواد دريد و بعيدين فى نسبهم على هل بن على

الذين هم حلفاء لعرش غمره

وانت تعرف ان قبائل الذواوده كثيره ومتشعبه و تفرقت عبر التلول و الزاب و الصحارى وتعرف الصراع الذى بين اولاد محمد و الذى منهم اولاد يعقوب وا اولاد سباع الذى منهم اولاد يحى

وربما هذا التسلسل الزمنى لأمراء و شيوخ الذواوده يساعدك على فهم تفراعات هاته القبيله العتيده فى تاريخ الشرق الجزائرى

1. الأمير مسعود بن سلطان البلط توفى 1233م خرج منهم عرش اولاد دريد ومن اولاد دريد خرج عرش اولاد يحى الذين هم حلفاء عرش غمره فى الزاب الغربى
2. الأمير محمد بن مسعود 1233- 1245م
3. الأمير موسي بن محمد 1245 - 1267م
4. الأمير شبل بن موسي 1267- 1290م
5. الأمير سباع بن شبل 1290- 1310م
6. الأمير عثمان بن سباع 1310 – 1320م وخرج منهم عرش العثامين فى بسكره و المسيله المحسوبين على اولاد دراج الآن
7. الأمير يحي بن احمد 1320 – 1329م
8. الأمير على بن احمد 1329 – 1347 م
9. الأمير يعقوب بن على 1347- 1388م
10. الأمير محمد بن يعقوب 1388 – ؟؟14م
11. الأمير محمد بن معتوق ؟؟14- 1434م
12. الأمير عيسى بن محمد 1434 - ؟؟14م
13. الأمير صخرى بن عيسى ؟؟14 – 1498م
14. الأميرعلى بوعكاز بن صخرى 1498 – 1527م ومنه خرج عرش اولاد نصر بن بوعكاز فى بسكره و ليشانه و طولقه الآن
15. الأمير احمد بن على بوعكاز 1527- ؟؟15م
16. شيخ العرب على بوعكاز بن احمد ؟؟15 – 1581م هو اول شيخ عرب سنة 1541م وهو جد عرش هل بن على فى عين مليله و طولقه و بسكره و منهم فرع تحالف مع عرش غمره فى الزاب الغربى

17. شيخ العرب احمد بن على بوعكاز 1581- 1602م
18. شيخ العرب على بوعكاز بن احمد 1602- 1616م
19. شيخ العرب احمد بن على بوعكاز 1616- 1622م
20. شيخ العرب الصخرى بن احمد 1622- 1629م
21. شيخ العرب محمد بن محمد الصخرى 1629- 1637م
22. شيخ العرب احمد بن محمد الصخرى 1637- 1680م
23. شيخ العرب فرحات بن احمد 1680 – 1736م
24. شيخ العرب على بوعكاز بن فرحات 1736- 1765م ومنه خرج عرش اولاد بوعكاز الذواوده المعروفين بأسم الذواوده الآن فى بسكره و سطيف و العلمه و قسنطينه
25. شيخ العرب فرحات بن احمد بن فرحات 1765-1771م
26. شيخ العرب محمد الذباح بن على بوعكاز1771-1821م
27. شيخ العرب فرحات بن سعيد بن على بوعكاز 1821-1842م
28. شيخ العرب بوعزيز بن الحاج بن قانه 1839-1857م عينته فرنسا سنة 1839م شيخ عرب و نافس فرحات بن السعيد على المشيخه و دعمه العرب الغرابه السلميه و رحمان و عرش البوازيد و عرش السحارى و مات سنة 1857
29. الآغا على باى بن فرحات بن سعيد 1854-1872م وهو آخر سلالة الذواوده الحاكمه و عينته فرنسا آغا على تقرت ووادى سوف وورقله و انتهى حمكه على يد فرنسا سنة 1872م




يعنى انا مازلت حائر كيف تحول حلف غمره من اولاد يحى الذواوده الى هل بن على الذواوده

اعتقد انه حدثت معركه فتت عدة احلاف واعتقد ان غمره انشقت و تفرعت ومنهم من هاجر مع اولاد يحى الى الشمال فى تلول قسنطينه و سطيف ومن تبقى على حياة الترحال و النجعه تحالف مع هل بن على هاته مجرد فكره سنبحث فى تاريخ عن شيء يعززها
وربما بنى فرح كانوا من عرش غمره و بعد التفتت تحصنوا فى جبل الاوراس

شوكرااا

[YAGHEMRASSEN]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

شكراا

صح هل بن على هم من اولاد على بن بوعكاز من اولاد يعقوب الذين هم فى قسنطينه الآن

اما اولاد يحى حلفاء غمره هم لا علاقة لهم ب هل بن على يعنى اولاد يحى هم من الواد دريد و بعيدين فى نسبهم على هل بن على

الذين هم حلفاء لعرش غمره

وانت تعرف ان قبائل الذواوده كثيره ومتشعبه و تفرقت عبر التلول و الزاب و الصحارى وتعرف الصراع الذى بين اولاد محمد و الذى منهم اولاد يعقوب وا اولاد سباع الذى منهم اولاد يحى

وربما هذا التسلسل الزمنى لأمراء و شيوخ الذواوده يساعدك على فهم تفراعات هاته القبيله العتيده فى تاريخ الشرق الجزائرى

1. الأمير مسعود بن سلطان البلط توفى 1233م خرج منهم عرش اولاد دريد ومن اولاد دريد خرج عرش اولاد يحى الذين هم حلفاء عرش غمره فى الزاب الغربى
2. الأمير محمد بن مسعود 1233- 1245م
3. الأمير موسي بن محمد 1245 - 1267م
4. الأمير شبل بن موسي 1267- 1290م
5. الأمير سباع بن شبل 1290- 1310م
6. الأمير عثمان بن سباع 1310 – 1320م وخرج منهم عرش العثامين فى بسكره و المسيله المحسوبين على اولاد دراج الآن
7. الأمير يحي بن احمد 1320 – 1329م
8. الأمير على بن احمد 1329 – 1347 م
9. الأمير يعقوب بن على 1347- 1388م
10. الأمير محمد بن يعقوب 1388 – ؟؟14م
11. الأمير محمد بن معتوق ؟؟14- 1434م
12. الأمير عيسى بن محمد 1434 - ؟؟14م
13. الأمير صخرى بن عيسى ؟؟14 – 1498م
14. الأميرعلى بوعكاز بن صخرى 1498 – 1527م ومنه خرج عرش اولاد نصر بن بوعكاز فى بسكره و ليشانه و طولقه الآن
15. الأمير احمد بن على بوعكاز 1527- ؟؟15م
16. شيخ العرب على بوعكاز بن احمد ؟؟15 – 1581م هو اول شيخ عرب سنة 1541م وهو جد عرش هل بن على فى عين مليله و طولقه و بسكره و منهم فرع تحالف مع عرش غمره فى الزاب الغربى

17. شيخ العرب احمد بن على بوعكاز 1581- 1602م
18. شيخ العرب على بوعكاز بن احمد 1602- 1616م
19. شيخ العرب احمد بن على بوعكاز 1616- 1622م
20. شيخ العرب الصخرى بن احمد 1622- 1629م
21. شيخ العرب محمد بن محمد الصخرى 1629- 1637م
22. شيخ العرب احمد بن محمد الصخرى 1637- 1680م
23. شيخ العرب فرحات بن احمد 1680 – 1736م
24. شيخ العرب على بوعكاز بن فرحات 1736- 1765م ومنه خرج عرش اولاد بوعكاز الذواوده المعروفين بأسم الذواوده الآن فى بسكره و سطيف و العلمه و قسنطينه
25. شيخ العرب فرحات بن احمد بن فرحات 1765-1771م
26. شيخ العرب محمد الذباح بن على بوعكاز1771-1821م
27. شيخ العرب فرحات بن سعيد بن على بوعكاز 1821-1842م
28. شيخ العرب بوعزيز بن الحاج بن قانه 1839-1857م عينته فرنسا سنة 1839م شيخ عرب و نافس فرحات بن السعيد على المشيخه و دعمه العرب الغرابه السلميه و رحمان و عرش البوازيد و عرش السحارى و مات سنة 1857
29. الآغا على باى بن فرحات بن سعيد 1854-1872م وهو آخر سلالة الذواوده الحاكمه و عينته فرنسا آغا على تقرت ووادى سوف وورقله و انتهى حمكه على يد فرنسا سنة 1872م




يعنى انا مازلت حائر كيف تحول حلف غمره من اولاد يحى الذواوده الى هل بن على الذواوده

اعتقد انه حدثت معركه فتت عدة احلاف واعتقد ان غمره انشقت و تفرعت ومنهم من هاجر مع اولاد يحى الى الشمال فى تلول قسنطينه و سطيف ومن تبقى على حياة الترحال و النجعه تحالف مع هل بن على هاته مجرد فكره سنبحث فى تاريخ عن شيء يعززها
وربما بنى فرح كانوا من عرش غمره و بعد التفتت تحصنوا فى جبل الاوراس

شوكرااا

لكن مهلا ما الذي جعلك تجزم أنّ العثامين أو أولاد سيدي عثمان هم أبناء عثمان بن سباع ؟ صحيح أنا ثاني راودتني هذه الفكرة سابقا لكن لم أجد إثباتات لذلك.
أولاد نصر بن بو عكاز يا خويا علام أغلبهم في بوشقرون، ويتواجدون في كل من طولقة، البرج أمّا ليشانة فربّما فيها عائلات فقط.
للتوضيح: ليشانة يقطنها أهل ليشانة، العمور، غمّرة بالأساس وفروع قبائل أخرى أقلّ أهميّة.
أنا أرجّح أن تكون علاقتنا ببني فرح في إطار حلف قديم أو ما شابه، ونتمنّى تبيان الأمر أكثر، صحّ فطورك.

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة yaghemrassen

لكن مهلا ما الذي جعلك تجزم أنّ العثامين أو أولاد سيدي عثمان هم أبناء عثمان بن سباع ؟ صحيح أنا ثاني راودتني هذه الفكرة سابقا لكن لم أجد إثباتات لذلك.
أولاد نصر بن بو عكاز يا خويا علام أغلبهم في بوشقرون، ويتواجدون في كل من طولقة، البرج أمّا ليشانة فربّما فيها عائلات فقط.
للتوضيح: ليشانة يقطنها أهل ليشانة، العمور، غمّرة بالأساس وفروع قبائل أخرى أقلّ أهميّة.
أنا أرجّح أن تكون علاقتنا ببني فرح في إطار حلف قديم أو ما شابه، ونتمنّى تبيان الأمر أكثر، صحّ فطورك.

سلام اخى يغموراسن

الحق فى ما يخص العثامين هو استنتاج اعتمدت فيه عليك و على شجرة امراء الذواوده و على الوطن و تحرك القبائل الذواديه


ثم اولاد نصر ارجو ان تعيد و تسأل من تعرفهم من اهل لشانه ليأكدوا لك ان عرش اولاد نصر مستقر بكثره فى ليشانه كذالك و انا اعرف عائلات واصدقاء من لشانه من عرش اولاد نصر

ثم اخى فى رأيك ما هو تفسير تغير حلف غمره من اولاد يحى من اولاد سباع من اولاد دريد

الى اعداء اولاد سباع الذواوده وهم اولاد محمد ومنهم هل بن على فى العصور المتأخره


هل لك تفسير ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

وشكراا وتقبل الله منا ومنكم

[YAGHEMRASSEN]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

سلام اخى يغموراسن

الحق فى ما يخص العثامين هو استنتاج اعتمدت فيه عليك و على شجرة امراء الذواوده و على الوطن و تحرك القبائل الذواديه


ثم اولاد نصر ارجو ان تعيد و تسأل من تعرفهم من اهل لشانه ليأكدوا لك ان عرش اولاد نصر مستقر بكثره فى ليشانه كذالك و انا اعرف عائلات واصدقاء من لشانه من عرش اولاد نصر

ثم اخى فى رأيك ما هو تفسير تغير حلف غمره من اولاد يحى من اولاد سباع من اولاد دريد

الى اعداء اولاد سباع الذواوده وهم اولاد محمد ومنهم هل بن على فى العصور المتأخره


هل لك تفسير ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

وشكراا وتقبل الله منا ومنكم

السّلام عليكم، ماتا تلّيط
مناقشاتنا في هذا المنتدى هي من الشيء الرائع بما كان، بغض النّظر عن إنزلاقات بعض المشاركين هداهم اللّه، إلا أن الشيء الذي لاحظته ورغم أنّنا وكما قال الأخ عبد الرّؤوف 05 هواة في مجال التّاريخ والأنتروبولوجيا، إلا أنّنا بإمكاننا تقديم الإضافة في هذا المجال بعيدا عن التعصّب وإلتزاما بالموضوعيّة، وصدّقوني فإنّ المستوى الذي خلصت إليه نقاشاتنا لا يقل مستوى عن كثير من أهل الإختصاص، خصوصا وأنّنا نملك حسّ الإستدلال والمقارنة والتّحليل والإستنتاج، ربّما تنقصنا منهجيّة أو خطّة عمل برسم الأهداف.
خويا علام سوف أتحرّى عن مسألة تواجد أولاد نصّر بليشانة، وإن كان كما قلت لك مركزهم الأوّل هو بوشقرون.
قضيّة تغيّر حلف غمّرة، أظنّ حسب رأيي أنّه ليس له علاقة مباشرة بتنافس قيادات الذواودة، إنّما هو مرتبط أكثر بمصيرهم في جبل بوكحيل، وإن كان كذلك فيكون كما حدث عندما تحوّلوا عن الحمّاديّين لصالح الزيريّين في أوائل القرن 11م.

[raouf 05]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة yaghemrassen

السّلام عليكم، ماتا تلّيط
مناقشاتنا في هذا المنتدى هي من الشيء الرائع بما كان، بغض النّظر عن إنزلاقات بعض المشاركين هداهم اللّه، إلا أن الشيء الذي لاحظته ورغم أنّنا وكما قال الأخ عبد الرّؤوف 05 هواة في مجال التّاريخ والأنتروبولوجيا، إلا أنّنا بإمكاننا تقديم الإضافة في هذا المجال بعيدا عن التعصّب وإلتزاما بالموضوعيّة، وصدّقوني فإنّ المستوى الذي خلصت إليه نقاشاتنا لا يقل مستوى عن كثير من أهل الإختصاص، خصوصا وأنّنا نملك حسّ الإستدلال والمقارنة والتّحليل والإستنتاج، ربّما تنقصنا منهجيّة أو خطّة عمل برسم الأهداف.
خويا علام سوف أتحرّى عن مسألة تواجد أولاد نصّر بليشانة، وإن كان كما قلت لك مركزهم الأوّل هو بوشقرون.
قضيّة تغيّر حلف غمّرة، أظنّ حسب رأيي أنّه ليس له علاقة مباشرة بتنافس قيادات الذواودة، إنّما هو مرتبط أكثر بمصيرهم في جبل بوكحيل، وإن كان كذلك فيكون كما حدث عندما تحوّلوا عن الحمّاديّين لصالح الزيريّين في أوائل القرن 11م.

أخي يغمراسن، بخصوص قضية قدومنا من فوغالة والدوسن، فقد سألت بعض أفراد العائلة حول صحة هذا الكلام، فكان جوابهم أنهم يجهلون ذلك، فلم يؤكدوه ولم ينفوه، ولكنهم ذكروا لي أن هناك عين ماء مشهورة في عين زعطوط تسمى بالشاوية "تاعوينت نتفوغالت"، ومعناها بالعربية "عين فوغالة"، ولكن هل هناك علاقة بين التسميتين ؟ الله أعلم، تبقى هذه المعطيات قيد البحث والدراسة. وصحّ فطورك.

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة yaghemrassen

السّلام عليكم، ماتا تلّيط
مناقشاتنا في هذا المنتدى هي من الشيء الرائع بما كان، بغض النّظر عن إنزلاقات بعض المشاركين هداهم اللّه، إلا أن الشيء الذي لاحظته ورغم أنّنا وكما قال الأخ عبد الرّؤوف 05 هواة في مجال التّاريخ والأنتروبولوجيا، إلا أنّنا بإمكاننا تقديم الإضافة في هذا المجال بعيدا عن التعصّب وإلتزاما بالموضوعيّة، وصدّقوني فإنّ المستوى الذي خلصت إليه نقاشاتنا لا يقل مستوى عن كثير من أهل الإختصاص، خصوصا وأنّنا نملك حسّ الإستدلال والمقارنة والتّحليل والإستنتاج، ربّما تنقصنا منهجيّة أو خطّة عمل برسم الأهداف.
خويا علام سوف أتحرّى عن مسألة تواجد أولاد نصّر بليشانة، وإن كان كما قلت لك مركزهم الأوّل هو بوشقرون.
قضيّة تغيّر حلف غمّرة، أظنّ حسب رأيي أنّه ليس له علاقة مباشرة بتنافس قيادات الذواودة، إنّما هو مرتبط أكثر بمصيرهم في جبل بوكحيل، وإن كان كذلك فيكون كما حدث عندما تحوّلوا عن الحمّاديّين لصالح الزيريّين في أوائل القرن 11م.

سلام اخى يغمرسن

صح كلامك ....ربما ينقسنا التكوين الأكاديمى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اظن لبد من الدراسة الاكاديميه حتى نقوى قدراتنا المنهجيه

ربما تغير حلف غمره اولاد يحى الى حلف غمره هل بن على كما قلت يرجع بعد النزوح من جبل بوكحيل

هناك ملاحظه اخرى حول غمره

ذكر بن خلدون ان قبائل العمور اولاد فارس و اولاد ماضى و اولاد عزيز تقطن الاوراس من الجهة الغربيه وهم مجاورين لقبيلة غمره وثم بنى رياح ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اخى رمزى ما هو تحليلك لهاته المقوله ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ هل هناك علاقه بين هاته القبائل العموريه القديمه و غمره

هل يقصد بن خلدون منطقه لوطايه و جموره و ربما عين زعطوط و بنى فرح ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ثم تفرقت كل هاته القبائل اولاد ماضى صعدوا الى الحضنه و مدينة المسيله و اولاد فارس هم جهة بن سرور وربما فروع صعدت الى التلول و اولاد عزيز هم جهة شمال ام البواقى بالقرب من حلف السقنيه و غمره تزحزحوا جهة الزاب الغربى طولقه و الحاجب

هل ممكن كان هناك حلف و ثم معركه كبيره فرقت شمل الحلف و تفرقت القبائل الى عدة انحاء ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

علما انى لا اقصد العمور الحاليين فى طولقه وفروعهم المشهو ره الكبابسه و اولاد مساهل و النوافع و اولاد عطاف الآن

وشكرااا