الفرق بين التعطيل والتحريف للشيخ فركوس

[توفيق43]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متبع السلف

[center]
نتمنى أن لا تحمل أهل السنة السلفيين ما لايقولون به في أمور الاعتقاد ، وخذ عقيدتهم منهم لا عن غيرهم.

من قال أن استواءه على العرش كاستواء المخلوق؟
هذا لا يقوله من يعظم ربه، بل أهل السنة يثبتون الاستواء ويفوضون علم الكيفية ولا ينفونها ، وهذا هو الفرق بيننا وبينكم اننا نثبت المعنى ونفوص الكيفية وأنتم تفوضون المعنى ، كان القرآن نزل بغير لغتنا.

السلف يثبتون الصفة و يفوضون المعنى و الكيف
لأنك بمجرد قولك: إسواء يليق بالله تعالى فقد فوضت معنى و صرفته عن معناه المعلوم في اللغة التي يتخاطب بها المخلوقات إلى معنى خاص بالله لا يشاركه فيه أحد

العلو له معنى واحد وهو الارتفاع، وعلا الطير يراد به العلو الحسي وأما علو فرعون فهو تكبر واستعلاء ينزه الله عنه، فالاستواء يفهم منه العلو على العرش فاين الخلل في هذا المعنى؟

تقول أن ل-علا معنى واحد ثم تعطيه معن إرتفع للطير وتكبرلفرعون !!

فالاستواء يفهم منه العلو على العرش

هل هو بنفس المعنى ل: إستوي الملك على العرش أو استوى الرجل على دابته؟
نفس الشيئ: ل علاعلى العرش : هل الإرتفاع الحسي أو المعنوي
سؤالي يبقى مطروحا :لماذا تسمون شرح إستوى بعلا أوأستقر تفسيرا أما إذا شرح غيركم صفة بما تقتضيه اللغة قلتم هذا تحريف؟

[متبع السلف]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة توفيق43

السلف يثبتون الصفة و يفوضون المعنى و الكيف
لأنك بمجرد قولك: إسواء يليق بالله تعالى فقد فوضت معنى و صرفته عن معناه المعلوم في اللغة التي يتخاطب بها المخلوقات إلى معنى خاص بالله لا يشاركه فيه أحد

هذا تفويض الكيفية والسلف فوضواها لعدم إدراكهم لها ولكنهم أثبتوا المعنى الظاهر منها وهو اللائق بالله ، أما الأشاعرة فقالوا نفوض الكيفية.فماذا تعتقد أنت؟

تقول أن ل-علا معنى واحد ثم تعطيه معن إرتفع للطير وتكبرلفرعون !!

هل هو بنفس المعنى ل: إستوي الملك على العرش أو استوى الرجل على دابته؟

كلا المعنيين لهما قدر مشترك يجمع بينهما وهو الارتفاع والعلو ولكل استواء ما يخصه بحسب اختلاف الذوات ، وهذا ما يقوله أهل السنة السلفيون.

نفس الشيئ: ل علاعلى العرش : هل الإرتفاع الحسي أو المعنوي
سؤالي يبقى مطروحا :لماذا تسمون شرح إستوى بعلا أوأستقر تفسيرا أما إذا شرح غيركم صفة بما تقتضيه اللغة قلتم هذا تحريف؟

استوى معناه عند العرب هو الارتفاع وهذا ما هو متعارف عليه بينهم والله خاطبهم بما يفهونه، لا بما يجهلون معناه، والتحريف هو صرف اللفظ عن ظاهره المتبادر منه عند الإطلاق، وهذا ما فعله الأشاعرة فصرفوا معنى اليد إلى القدرة وأشباه هذا، والفرق بين هذا والأول واضح عند العقلاء.

[رمضان الجلفاوي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متبع السلف

استوى معناه عند العرب هو الارتفاع وهذا ما هو متعارف عليه بينهم والله خاطبهم بما يفهونه، لا بما يجهلون معناه، والتحريف هو صرف اللفظ عن ظاهره المتبادر منه عند الإطلاق، وهذا ما فعله الأشاعرة فصرفوا معنى اليد إلى القدرة وأشباه هذا، والفرق بين هذا والأول واضح عند العقلاء.

ليس الارتفاع وحده ، ::::::::::::

1. الاستواء - استواء :
   الاستواء الاستواء خطُّ الاستواء : ( انظر : خطط ) .
   المعجم: المعجم الوسيط
2. إستوى - استواء :
   1 - إستوى :: استقام واعتدل . 2 - إستوى : إستقر : « استوى على ظهر الدابة ، استوى على الكرسي ». 3 - إستوى الشيئان : تساويا . 4 - إستوى على الشيء أو فوقه : علا وصعد . 5 - إستوى على الشيء : استولى وملك . 6 - إستوى بلغ أشده . 7 - إستوى : تم شبابه . 8 - إستوى اليه : قصد إليه . 9 - إستوى الطعام : نضج . 11 - إستوت الأرض : صارت جدبا . 12 - إستوت به الأرض : هلك فيها .
   المعجم: الرائد
3. استواء - اِسْتِواءٌ :
   [ س و ي ]. ( مصدر اِسْتَوَى ).
   1 ." اِسْتِواءُ قامَتِهِ ": اِسْتِقامَتُها ، اِعْتِدالُها .
   2 ." خَطُّ الاسْتِواءِ " ( جغرافيا ) : دائِرَةٌ وَهْمِيَّةٌ مَرْسومَةٌ حَوْلَ الكُرَةِ الأرْضِيَّةِ على بُعْدٍ مِنَ القُطْبَيْنِ ، تُقَسِّمُ الأرْضَ إلى نِصْفَيْنِ : شَمالِيٍّ وَجَنوبِيٍّ . " يَتَساوَى اللَّيْلُ والنَّهارُ عِنْدَ خَطِّ الاسْتِواءِ طَوَالَ السَّنَةِ ".
   المعجم: الغني
4. استوى / استوى على يستوي ، استَوِ ، استواءً ، فهو مُسْتَوٍ ، والمفعول مُسْتَوًى عليه:
   • استوى فلانٌ
   1 - اعتدلَ ، استقامَ " أجبره على أن يستوي ".
   2 - تمّ شبابُه " { وَلَمَّا بَلَغَ أَشُدَّهُ وَاسْتَوَى ءَاتَيْنَاهُ حُكْمًا وَعِلْمًا } ".
   • استوى الطَّعامُ ونحوُه : نضِج " استوى العِنَبُ "
   • استوت الثَّمرةُ : أينعت ، - استوى على سُوقه : نضج واستحصد أي آن وقت حصاده .
   • استوى الشَّيئان : تساويا ولم يَفضُل أحدُهما الآخرَ " استوى هذا مع ذاك ، - { قُلْ هَلْ يَسْتَوِي الأَعْمَى وَالْبَصِيرُ } "? كلمة يستوي فيها المذكّر والمؤنّث : تستعمل للمذكّر والمؤنّث .
   • استوى الشَّيءُ : استقرَّ وثبَت " استوى الكرسيُّ ، - { وَقِيلَ يَاأَرْضُ ابْلَعِي مَاءَكِ وَيَا سَمَاءُ أَقْلِعِي وَغِيضَ الْمَاءُ وَقُضِيَ الأَمْرُ وَاسْتَوَتْ عَلَى الجُوْدِي }: استقرَّت على جبل الجوديّ "? استوت به الأرضُ : هلك فيها .
   • استوى على كذا :
   1 - استولى وملَك " استوى على سرير الملك ، - استوى على العرش : تولّى الملك ، - { ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ }: علا عليه ".
   2 - جلس منتصبًا " استوى على ظهر فرسه ، - استوى فوق فرسه : علاه ، - { وَجَعَلَ لَكُمْ مِنَ الْفُلْكِ وَالأَنْعَامِ مَا تَرْكَبُونَ . لِتَسْتَوُوا عَلَى ظُهُورِهِ } ".
   المعجم: اللغة العربية المعاصر
5. اسْتِواء :
   1 - مصدر استوى / استوى على .
   2 - صفة ما هو منبسط أو مسطّح " استواء الأرض : اعتدالها ".
   • خطُّ الاسْتِواء : ( الجغرافيا ) دائرة عرض وهميَّة حول الكرة الأرضيَّة ، على بُعْدٍ واحدٍ من القطبين تقسم الأرضَ إلى نصفين : شماليّ وجنوبيّ ، يتساوى الليل والنَّهار عنده طول السَّنة " المناطق الاستوائيّة : المساحة الأرضيّة التي تُوجَد بين المدارين "
   • المناخ الاستوائيّ : المناخ المتميّز بالحرارة المرتفعة والأمطار الغزيرة وانعدام الفصول .
   المعجم: اللغة العربية المعاصر
6. استواء الشمس:
   وجودها في وسط السماء عندما يصبح ظل كل شيء تحته ( خط
   المعجم: مصطلحات فقهية
7. استواء منحنى العائد:
   تضاؤل الفرق بين عائد الإصدار قصير الأجل والإصدار طويل الأجل ، وتعني بالانجليزية : flatting of the yield curve
   المعجم: مالية
8. ميزان تسوية ( استواء ):
   جهاز يستعمل لتحديد ارتفاع نقاط مختلفة في قطعة أرض ما ، ويسمى مسواة المساح .
   المعجم: عربي عامة

[توفيق43]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متبع السلف

استوى معناه عند العرب هو الارتفاع وهذا ما هو متعارف عليه بينهم والله خاطبهم بما يفهونه، لا بما يجهلون معناه، والتحريف هو صرف اللفظ عن ظاهره المتبادر منه عند الإطلاق، وهذا ما فعله الأشاعرة فصرفوا معنى اليد إلى القدرة وأشباه هذا، والفرق بين هذا والأول واضح عند العقلاء.

تواصل الرد داخل مشاركتى دون أدنى إحترام
لطلبي

هذا تفويض الكيفية والسلف فوضواها لعدم إدراكهم لها ولكنهم أثبتوا المعنى الظاهر منها وهو اللائق بالله ، أما الأشاعرة فقالوا نفوض الكيفية.فماذا تعتقد أنت؟

السلف فوض المعنى و الكيف مع إثبات الظاهرقال نزول :نقول نزول ,أي لا نغير الكلمة .
ثم إنك بمجرد أن تقول نزولا يليق بالله فقد فوضت المعنى و صرفته من المعنى المعلوم الخاص بالمخلوقات إلى معنى يليق بالله تعالى بلا كيف
عقيدتي عقيدة السلف

فيما يخص"الإرتفاع" المشكل هو نفسه مع الإستواء
ستسضطر أن تقول :إرتفاعا يليق به إذا فوضت المعنى.
قوله تعالى"إنك بأعيننا" إذا قال أحدهم : أي تحت رعايتنا.
هل تعتبر هذا تفسيرا أم تحريفا أم تأويلا

[متبع السلف]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة توفيق43

تواصل الرد داخل مشاركتى دون أدنى إحترام
لطلبي
أي طلب تريد أتتكلم في عقيدة المسلمين ونسكت عنك إرضاء لطلبك العزيز ؟
لو سكت لسكتنا ومادمت تخوض فنحن نرد ولا نبالي برايك وإن أزعجك ردي عليك فانسحب رجاء.

السلف فوض المعنى و الكيف مع إثبات الظاهرقال نزول :نقول نزول ,أي لا نغير الكلمة .
ثم إنك بمجرد أن تقول نزولا يليق بالله فقد فوضت المعنى و صرفته من المعنى المعلوم الخاص بالمخلوقات إلى معنى يليق بالله تعالى بلا كيف
عقيدتي عقيدة السلف
هل أنت تقول نثبت لله ما أثبته لنفسه من سمع وبصر وعين ويد لكن نفوص كيفية اتصافه بها ؟ أم تقول لا ندري مالمرادب العين واليد أم تحرفها ؟
بين لنا رأيك واثبت عليه حتى نناقشك فيه.

فيما يخص"الإرتفاع" المشكل هو نفسه مع الإستواء
ستسضطر أن تقول :إرتفاعا يليق به إذا فوضت المعنى.
قوله تعالى"إنك بأعيننا" إذا قال أحدهم : أي تحت رعايتنا.
هل تعتبر هذا تفسيرا أم تحريفا أم تأويلا

وهل أنت تثبت الاستواء على حقيقته وتفوض كييفيته أم تحرفه بالاستيلاء كما يقوله الأشاعرة؟
فإن اثبت معنى الاستواء وهو الارتفاع في اللغة وفوضت الكيفية تكون على عقيدة السلف أم إن حرفت المعنى ابتداء فتلك عقيدة العقلانيين

[رمضان الجلفاوي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متبع السلف

وهل أنت تثبت الاستواء على حقيقته وتفوض كييفيته أم تحرفه بالاستيلاء كما يقوله الأشاعرة؟
فإن اثبت معنى الاستواء وهو الارتفاع في اللغة وفوضت الكيفية تكون على عقيدة السلف أم إن حرفت المعنى ابتداء فتلك عقيدة العقلانيين

اذن انت عينة مراد الله ، وعرفته انه ارتفع وهذا تقولا خطيرا جدا،لكن مشائخك قالوا جلس، واستقر واش رايك

[توفيق43]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رمضان الجلفاوي

اذن انت عينة مراد الله ، وعرفته انه ارتفع وهذا تقولا خطيرا جدا،لكن مشائخك قالوا جلس، واستقر واش رايك

يتهرب من أسئلتي و يرد بتهكم وهذا ديدن من لا حجة له

[متبع السلف]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رمضان الجلفاوي

اذن انت عينة مراد الله ، وعرفته انه ارتفع وهذا تقولا خطيرا جدا،لكن مشائخك قالوا جلس، واستقر واش رايك

بل فسره بذلك السلف وراجع كتب التفسير تجد ذلك بسنده الصحيح ، وهم أعرف باللغة التي نزل بها القرآن ممن بعدهم ، فهم أهل الفصاحة والبيان وبلغتهم نزل القرآن أفأنت أعلم بمعناه منهم؟
أنت تكثر اللغط والضجيج دون كبير فائدة فصرت كما يقال: أسمع جعجعة ولا أرى طحنا.
فتفسير السلف للاستواء بذلك مشهور عنهم أفترميهم بالتجسيم كما تزعم؟

[توفيق43]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متبع السلف

وهل أنت تثبت الاستواء على حقيقته وتفوض كييفيته أم تحرفه بالاستيلاء كما يقوله الأشاعرة؟
فإن اثبت معنى الاستواء وهو الارتفاع في اللغة وفوضت الكيفية تكون على عقيدة السلف أم إن حرفت المعنى ابتداء فتلك عقيدة العقلانيين

أي طلب تريد أتتكلم في عقيدة المسلمين ونسكت عنك إرضاء لطلبك العزيز ؟
لو سكت لسكتنا ومادمت تخوض فنحن نرد ولا نبالي برايك وإن أزعجك ردي عليك فانسحب رجاء.

إقرأ وافهم
طلبت منك عدم الرد داخل مشاركاتي و ليس عدم الرد على مشاركاتي

عندما تحترم طلبي بعدم الرد داخل مشاركاتي أرد عليك بإذن الله

[متبع السلف]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة توفيق43

إقرأ وافهم
طلبت منك عدم الرد داخل مشاركاتي و ليس عدم الرد على مشاركاتي

عندما تحترم طلبي بعدم الرد داخل مشاركاتي أرد عليك بإذن الله

الرد داخل مشاركتكم أو خارجها لا معنى له وحيثما رأيت الفائدة في الرد فعلت فلا تلزمني بما لايلزم ، وهذا حيدة منك عن الجواب واشتغال بما يخرج عن الموضوع فقط ، نتمنى أن تجيب بدل صاحبك الجلفاوي.

[توفيق43]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متبع السلف

الرد داخل مشاركتكم أو خارجها لا معنى له وحيثما رأيت الفائدة في الرد فعلت فلا تلزمني بما لايلزم ، وهذا حيدة منك عن الجواب واشتغال بما يخرج عن الموضوع فقط ، نتمنى أن تجيب بدل صاحبك الجلفاوي.

بل هذا عدم إحترام لمخالفك
لست الوحيد الذي لا يحب الردود داخل مشاركاته أو مشاركات الغير بل كل عضو يحترم نفسه و يحترم غيره خاصة إذا طُلب منه ذلك و هذا لا يسمى إلزاما بل إحتراما للغير.

ثم أن الرد داخل المشاركات تجعل الرد عليها صعب من الناحية العملية لأن الذي يريد الرد يضطر إلى إعادة عملية نسخ -لصق-quote عدة مرات لكي يستطيع الرد بطريقة جلية.

تعلم جيدا أني رددت عليك مرارا أن عقيدتي هي عقيدة السلف:إثبات الصفة مع تفويض المعنى بلا كيف
أذكرك أن أسئلتي ما زالت بدون جواب منذ أيام و تتهرب عنها :
شرح الإستواء بالإرتفاع إعتبارا لمعانى الإستواء في اللغة ,سميتموه تفسيرا و ليس تحريفا

قوله تعالى"إنك بأعيننا" إذا قال أحدهم : أي تحت رعايتنا تبعا لأساليب اللغة العربية.
هل تعتبر هذا تفسيرا أم تحريفا أم تأويلا

[الحضني28]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متبع السلف

استوى معناه عند العرب هو الارتفاع وهذا ما هو متعارف عليه بينهم والله خاطبهم بما يفهونه، لا بما يجهلون معناه، والتحريف هو صرف اللفظ عن ظاهره المتبادر منه عند الإطلاق، وهذا ما فعله الأشاعرة فصرفوا معنى اليد إلى القدرة وأشباه هذا، والفرق بين هذا والأول واضح عند العقلاء.

واضح عند من يفهم على طريقتك وليس عند العقلاء
هل من يخالفك ليس عاقلا؟

[متبع السلف]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحضني28

واضح عند من يفهم على طريقتك وليس عند العقلاء
هل من يخالفك ليس عاقلا؟

وهل ترى نفسك من العقلاء ؟ لا أظنك منهم بل أنت عقلاني لا عاقل والفرق بينهما واضح
أنت تفهم بعقل غيرك ، فاي عقل تختار العمل به أهو عقل المعتزلة أم الجهمية أم الأشاعرة نتمنى التحديد

[توفيق43]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحضني28

واضح عند من يفهم على طريقتك وليس عند العقلاء
هل من يخالفك ليس عاقلا؟

من يخالف "متبع السلف " فهو ضال لا يحترم الله و لا شريعته كما إتهمنى .
لكن لا أستغرب هذا فهو وهابي و مخالف للسلف
التكفير و التكفريون خرجوا من تحت قبعتهم

[متبع السلف]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة توفيق43

من يخالف "متبع السلف " فهو ضال لا يحترم الله و لا شريعته كما إتهمنى .
لكن لا أستغرب هذا فهو وهابي و مخالف للسلف
التكفير و التكفريون خرجوا من تحت قبعتهم

بل من يخالف السلف فهو الضال المنحرف عن صراط الله المستقيم.
واستغرابك أو عدمه لا عبرة به ، والتكفير بالحق والدليل حكم شرعي يا جويهل.