الفرق بين التعطيل والتحريف للشيخ فركوس

[توفيق43]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متبع السلف

استوى معناه عند العرب هو الارتفاع وهذا ما هو متعارف عليه بينهم والله خاطبهم بما يفهونه، لا بما يجهلون معناه، والتحريف هو صرف اللفظ عن ظاهره المتبادر منه عند الإطلاق، وهذا ما فعله الأشاعرة فصرفوا معنى اليد إلى القدرة وأشباه هذا، والفرق بين هذا والأول واضح عند العقلاء.

تواصل الرد داخل مشاركتى دون أدنى إحترام
لطلبي

هذا تفويض الكيفية والسلف فوضواها لعدم إدراكهم لها ولكنهم أثبتوا المعنى الظاهر منها وهو اللائق بالله ، أما الأشاعرة فقالوا نفوض الكيفية.فماذا تعتقد أنت؟

السلف فوض المعنى و الكيف مع إثبات الظاهرقال نزول :نقول نزول ,أي لا نغير الكلمة .
ثم إنك بمجرد أن تقول نزولا يليق بالله فقد فوضت المعنى و صرفته من المعنى المعلوم الخاص بالمخلوقات إلى معنى يليق بالله تعالى بلا كيف
عقيدتي عقيدة السلف

فيما يخص"الإرتفاع" المشكل هو نفسه مع الإستواء
ستسضطر أن تقول :إرتفاعا يليق به إذا فوضت المعنى.
قوله تعالى"إنك بأعيننا" إذا قال أحدهم : أي تحت رعايتنا.
هل تعتبر هذا تفسيرا أم تحريفا أم تأويلا

[متبع السلف]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة توفيق43

تواصل الرد داخل مشاركتى دون أدنى إحترام
لطلبي
أي طلب تريد أتتكلم في عقيدة المسلمين ونسكت عنك إرضاء لطلبك العزيز ؟
لو سكت لسكتنا ومادمت تخوض فنحن نرد ولا نبالي برايك وإن أزعجك ردي عليك فانسحب رجاء.

السلف فوض المعنى و الكيف مع إثبات الظاهرقال نزول :نقول نزول ,أي لا نغير الكلمة .
ثم إنك بمجرد أن تقول نزولا يليق بالله فقد فوضت المعنى و صرفته من المعنى المعلوم الخاص بالمخلوقات إلى معنى يليق بالله تعالى بلا كيف
عقيدتي عقيدة السلف
هل أنت تقول نثبت لله ما أثبته لنفسه من سمع وبصر وعين ويد لكن نفوص كيفية اتصافه بها ؟ أم تقول لا ندري مالمرادب العين واليد أم تحرفها ؟
بين لنا رأيك واثبت عليه حتى نناقشك فيه.

فيما يخص"الإرتفاع" المشكل هو نفسه مع الإستواء
ستسضطر أن تقول :إرتفاعا يليق به إذا فوضت المعنى.
قوله تعالى"إنك بأعيننا" إذا قال أحدهم : أي تحت رعايتنا.
هل تعتبر هذا تفسيرا أم تحريفا أم تأويلا

وهل أنت تثبت الاستواء على حقيقته وتفوض كييفيته أم تحرفه بالاستيلاء كما يقوله الأشاعرة؟
فإن اثبت معنى الاستواء وهو الارتفاع في اللغة وفوضت الكيفية تكون على عقيدة السلف أم إن حرفت المعنى ابتداء فتلك عقيدة العقلانيين

[رمضان الجلفاوي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متبع السلف

وهل أنت تثبت الاستواء على حقيقته وتفوض كييفيته أم تحرفه بالاستيلاء كما يقوله الأشاعرة؟
فإن اثبت معنى الاستواء وهو الارتفاع في اللغة وفوضت الكيفية تكون على عقيدة السلف أم إن حرفت المعنى ابتداء فتلك عقيدة العقلانيين

اذن انت عينة مراد الله ، وعرفته انه ارتفع وهذا تقولا خطيرا جدا،لكن مشائخك قالوا جلس، واستقر واش رايك

[توفيق43]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رمضان الجلفاوي

اذن انت عينة مراد الله ، وعرفته انه ارتفع وهذا تقولا خطيرا جدا،لكن مشائخك قالوا جلس، واستقر واش رايك

يتهرب من أسئلتي و يرد بتهكم وهذا ديدن من لا حجة له

[متبع السلف]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رمضان الجلفاوي

اذن انت عينة مراد الله ، وعرفته انه ارتفع وهذا تقولا خطيرا جدا،لكن مشائخك قالوا جلس، واستقر واش رايك

بل فسره بذلك السلف وراجع كتب التفسير تجد ذلك بسنده الصحيح ، وهم أعرف باللغة التي نزل بها القرآن ممن بعدهم ، فهم أهل الفصاحة والبيان وبلغتهم نزل القرآن أفأنت أعلم بمعناه منهم؟
أنت تكثر اللغط والضجيج دون كبير فائدة فصرت كما يقال: أسمع جعجعة ولا أرى طحنا.
فتفسير السلف للاستواء بذلك مشهور عنهم أفترميهم بالتجسيم كما تزعم؟

[توفيق43]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متبع السلف

وهل أنت تثبت الاستواء على حقيقته وتفوض كييفيته أم تحرفه بالاستيلاء كما يقوله الأشاعرة؟
فإن اثبت معنى الاستواء وهو الارتفاع في اللغة وفوضت الكيفية تكون على عقيدة السلف أم إن حرفت المعنى ابتداء فتلك عقيدة العقلانيين

أي طلب تريد أتتكلم في عقيدة المسلمين ونسكت عنك إرضاء لطلبك العزيز ؟
لو سكت لسكتنا ومادمت تخوض فنحن نرد ولا نبالي برايك وإن أزعجك ردي عليك فانسحب رجاء.

إقرأ وافهم
طلبت منك عدم الرد داخل مشاركاتي و ليس عدم الرد على مشاركاتي

عندما تحترم طلبي بعدم الرد داخل مشاركاتي أرد عليك بإذن الله

[متبع السلف]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة توفيق43

إقرأ وافهم
طلبت منك عدم الرد داخل مشاركاتي و ليس عدم الرد على مشاركاتي

عندما تحترم طلبي بعدم الرد داخل مشاركاتي أرد عليك بإذن الله

الرد داخل مشاركتكم أو خارجها لا معنى له وحيثما رأيت الفائدة في الرد فعلت فلا تلزمني بما لايلزم ، وهذا حيدة منك عن الجواب واشتغال بما يخرج عن الموضوع فقط ، نتمنى أن تجيب بدل صاحبك الجلفاوي.

[توفيق43]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متبع السلف

الرد داخل مشاركتكم أو خارجها لا معنى له وحيثما رأيت الفائدة في الرد فعلت فلا تلزمني بما لايلزم ، وهذا حيدة منك عن الجواب واشتغال بما يخرج عن الموضوع فقط ، نتمنى أن تجيب بدل صاحبك الجلفاوي.

بل هذا عدم إحترام لمخالفك
لست الوحيد الذي لا يحب الردود داخل مشاركاته أو مشاركات الغير بل كل عضو يحترم نفسه و يحترم غيره خاصة إذا طُلب منه ذلك و هذا لا يسمى إلزاما بل إحتراما للغير.

ثم أن الرد داخل المشاركات تجعل الرد عليها صعب من الناحية العملية لأن الذي يريد الرد يضطر إلى إعادة عملية نسخ -لصق-quote عدة مرات لكي يستطيع الرد بطريقة جلية.

تعلم جيدا أني رددت عليك مرارا أن عقيدتي هي عقيدة السلف:إثبات الصفة مع تفويض المعنى بلا كيف
أذكرك أن أسئلتي ما زالت بدون جواب منذ أيام و تتهرب عنها :
شرح الإستواء بالإرتفاع إعتبارا لمعانى الإستواء في اللغة ,سميتموه تفسيرا و ليس تحريفا

قوله تعالى"إنك بأعيننا" إذا قال أحدهم : أي تحت رعايتنا تبعا لأساليب اللغة العربية.
هل تعتبر هذا تفسيرا أم تحريفا أم تأويلا

[متبع السلف]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة توفيق43

تعلم جيدا أني رددت عليك مرارا أن عقيدتي هي عقيدة السلف:إثبات الصفة مع تفويض المعنى بلا كيف
أذكرك أن أسئلتي ما زالت بدون جواب منذ أيام و تتهرب عنها :
شرح الإستواء بالإرتفاع إعتبارا لمعانى الإستواء في اللغة ,سميتموه تفسيرا و ليس تحريفا

قوله تعالى"إنك بأعيننا" إذا قال أحدهم : أي تحت رعايتنا تبعا لأساليب اللغة العربية.
هل تعتبر هذا تفسيرا أم تحريفا أم تأويلا

هات الدليل على وجوب تفويض المعنى والكيفية معا من عمل السلف الصالح واقوالهم ، حتى نرى مدى توافق عقيدتك مع عقيدتهم.
أما أسئلتك فليت بشيء ألبتة:
المعنى الأول صحيح وبه قال سلف الأمة وهو ما يعرفه أهل اللغة العربية التي نزل بها القرآن، ولو كلفت نفسك البحث في تفسير القرآن أو في كتب اللغة التي تنقل عن العرب لعلمت صحة ذلك وعدم امتناعه في حق الله سبحانه وتعالى، وسأنقل لك بعضا من ذلك لاحقا.
وأما تأويل قوله تعالى(بأعيننا )أنها في رعايتنا فهو استعمال درج عليه العرب ، لا يحمل على غير ذلك لأن وجود العبد في عين الله ممتنع ومستحيل؛ وأنتم تنفون عن الله صفة العين أصلا، وأهل السنة يثبتونها بهذا الدليل وبغيره _ على التسليم أن هذا لا يدل عليها _ومن ذلك حديث الدجال حيث قال الرسول الكريم عليه الصلاة والسلام(.. إنه أعور وإن ربكم ليس بأعور) فنفي العور يعني إثبات العين لله سبحانه وتعالى .
فهل شفيت أم نزيد الواضح إيضاحا؟

[رمضان الجلفاوي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متبع السلف

هات الدليل على وجوب تفويض المعنى والكيفية معا من عمل السلف الصالح واقوالهم ، حتى نرى مدى توافق عقيدتك مع عقيدتهم.
أما أسئلتك فليت بشيء ألبتة:
المعنى الأول صحيح وبه قال سلف الأمة وهو ما يعرفه أهل اللغة العربية التي نزل بها القرآن، ولو كلفت نفسك البحث في تفسير القرآن أو في كتب اللغة التي تنقل عن العرب لعلمت صحة ذلك وعدم امتناعه في حق الله سبحانه وتعالى، وسأنقل لك بعضا من ذلك لاحقا.
وأما تأويل قوله تعالى(بأعيننا )أنها في رعايتنا فهو استعمال درج عليه العرب ، لا يحمل على غير ذلك لأن وجود العبد في عين الله ممتنع ومستحيل؛ وأنتم تنفون عن الله صفة العين أصلا، وأهل السنة يثبتونها بهذا الدليل وبغيره _ على التسليم أن هذا لا يدل عليها _ومن ذلك حديث الدجال حيث قال الرسول الكريم عليه الصلاة والسلام(.. إنه أعور وإن ربكم ليس بأعور) فنفي العور يعني إثبات العين لله سبحانه وتعالى .
فهل شفيت أم نزيد الواضح إيضاحا؟

نقل الخلال في كتاب السنة عن حنبل أنه قال :

(سألت أبا عبد الله عن الأحاديث التي تروى "إن الله تبارك وتعالى ينزل إلى السماء الدنيا" . و "إن الله يرى" و "إن الله يضع قدمه" وما أشبه هذه الأحاديث ؟ فقال أبو عبد الله : نؤمن بها ونصدق بها ولا كيف ولا معنى ، ولا نرد منها شيئاً ، ونعلم أن ما جاء به رسول الله حق إذا كان بأسانيد صحاح ، ولا نرد على الله قوله ، ولا يوصف الله تبارك وتعالى بأكثر مما وصف به نفسه بلا حد ولا غاية ، ليس كمثله شيء)

[توفيق43]

هات الدليل على وجوب تفويض المعنى والكيفية معا من عمل السلف الصالح واقوالهم ، حتى نرى مدى توافق عقيدتك مع عقيدتهم.
أما أسئلتك فليت بشيء ألبتة:
المعنى الأول صحيح وبه قال سلف الأمة وهو ما يعرفه أهل اللغة العربية التي نزل بها القرآن، ولو كلفت نفسك البحث في تفسير القرآن أو في كتب اللغة التي تنقل عن العرب لعلمت صحة ذلك وعدم امتناعه في حق الله سبحانه وتعالى، وسأنقل لك بعضا من ذلك لاحقا.
وأما تأويل قوله تعالى(بأعيننا )أنها في رعايتنا فهو استعمال درج عليه العرب ، لا يحمل على غير ذلك لأن وجود العبد في عين الله ممتنع ومستحيل؛ وأنتم تنفون عن الله صفة العين أصلا، وأهل السنة يثبتونها بهذا الدليل وبغيره _ على التسليم أن هذا لا يدل عليها _ومن ذلك حديث الدجال حيث قال الرسول الكريم عليه الصلاة والسلام(.. إنه أعور وإن ربكم ليس بأعور) فنفي العور يعني إثبات العين لله سبحانه وتعالى .
فهل شفيت أم نزيد الواضح إيضاحا؟

[quote]

هات الدليل على وجوب تفويض المعنى والكيفية معا من عمل السلف الصالح واقوالهم ، حتى نرى مدى توافق عقيدتك مع عقيدتهم.

أنقل لك أقوال بعض السلف و أقوال من تعدونهم أنتم على عقيدة السلف

"

قل الخلال في كتاب السنة عن حنبل أنه قال

(سألت أبا عبد الله عن الأحاديث التي تروى "إن الله تبارك وتعالى ينزل إلى السماء الدنيا" . و "إن الله يرى" و "إن الله يضع قدمه" وما أشبه هذه الأحاديث ؟ فقال أبو عبد الله : نؤمن بها ونصدق بها ولا كيف ولا معنى ، ولا نرد منها شيئاً ، ونعلم أن ما جاء به رسول الله حق إذا كان بأسانيد صحاح ، ولا نرد على الله قوله ، ولا يوصف الله تبارك وتعالى بأكثر مما وصف به نفسه بلا حد ولا غاية ، ليس كمثله شيء)

-------------

قال التميمي(هو عبد الواحد بن عبد العزيز التميمي أحد أصحاب الإمام أحمد رحمه الله وروايته عن الإمام أحمد صحيحه ثابته ):سئل (أي الإمام أحمد) قبل موته بيوم عن أحاديث الصفات
فقال :
(تمر كما جاءت ويؤمن بها إذا كانت بأسانيد صحاح ولا يوصف الله بأكثر مما وصف به نفسه بلا حد ولا غايه لبس كمثله شيء وهو السميع البصير ومن تكلم في معناها ابتدع)

قالَ الإِمامُ أَبُو عَبْدِ اللهِ مُحمَّدُ بْنُ إِدْريسَ الشَّافِعيُّ ِرَضِيَ اللهُ عَنْهُ: (آمَنْتُ بِاللهِ وَبِمَا جَاءَ عَنِ اللهِ، عَلَى مُرَادِ اللهِ، وَآمَنْتُ بِرَسُولِ اللهِ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ، وبِما جَاءَ عَنْ رَسُولِ اللهِ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ، عَلَى مُرَادِ رَسُول اللهِ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ).

قال الترمذي في سننه, بعد حديث النزول

وهكذا روي عن مالك و سفيان بن عيينة و عبد الله بن مبارك أنهم قالوا في هذه الأحاديث:أمروها بل كيف

ا قال الأشعري في الإبانة :و أن الله استوى على عرشه على الوجه الذي قاله و بالمعنى الذى أراده إستواءً منزها عن الممارسة و الإستقرار و التمكن و الحلول و الإنتقال.

إبن قدامة المقدسي :

"آمنا بالصفات بالمعنى الذى أراد به المتكلم به هو أعلم بمراده"

البحر المحيط في التفسير" لأبي حيان محمد بن يوسف بن علي بن يوسف بن حيان أثير الدين الأندلسي (المتوفى: 745هـ)

وَأَمَّا اسْتِوَاؤُهُ عَلَى الْعَرْشِ فَحَمَلَهُ عَلَى ظَاهِرِهِ مِنَ الِاسْتِقْرَارِ بِذَاتِهِ عَلَى الْعَرْشِ قَوْمٌ وَالْجُمْهُورُ مِنَ السَّلَفِ السُّفْيَانَانِ وَمَالِكٌ وَالْأَوْزَاعِيُّ وَاللَّيْثُ وَابْنُ الْمُبَارَكِ وَغَيْرُهُمْ فِي أَحَادِيثِ الصِّفَاتِ عَلَى الْإِيمَانِ بِهَا وَإِمْرَارِهَا عَلَى مَا أَرَادَ اللَّهِ تَعَالَى مِنْ غَيْرِ تَعْيِينِ مُرَادٍ وَقَوْمٌ تَأَوَّلُوا ذَلِكَ عَلَى عِدَّةِ تَأْوِيلَاتٍ.

"اللباب في علوم الكتاب" لأبي حفص سراج الدين عمر بن علي بن عادل الحنبلي الدمشقي النعماني (المتوفى: 775هـ)

.

وأما جمهور المُوَحِّدين فلهُمْ في لَفْظِ اليَدِ قولان:

أحدهما: قول من يقول: إنَّ القرآن لمَّا دلَّ على إثْبَات اليد للَّه آمنَّا باللَّه، والعقْل دلَّ على أنَّه يمتنع أن يكون يدُ الله عبارة عن جِسْم مخْصُوصٍ وعضو مُرَكَّب من الأجزاء والأبْعَاض آمنَّا به، فأمَّا أنَّ اليد ما هي وما حَقِيقَتُهَا، فقد فَوَّضْنَا مَعْرِفَتَها إلى الله تعالى، وهذه طَرِيقَةُ السَّلَفِ

.

إيضاح الدليل في قطع حجج أهل التعطيل" لأبي عبد الله، محمد بن إبراهيم بن سعد الله بن جماعة الكناني الحموي الشافعي، بدر الدين (المتوفى: 733ه

ـ)

وَقد تقدّم أَن آيَات الصِّفَات وأحاديثها من الأئمّة الْعلمَاء من سكت عَن الْكَلَام فِيهَا نطقا وردّ علمهَا إِلَى الله تَعَالَى وَهُوَ الْمَذْهَب الْمَشْهُور بِمذهب السّلف وَاخْتَارَهُ طوائف من الْمُحَقِّقين وَعَلِيهِ أَكثر أهل الحَدِيث

"البحر المحيط في التفسير" لأبي حيان محمد بن يوسف بن علي بن يوسف بن حيان أثير الدين الأندلسي (المتوفى: 745هـ)

وَأَمَّا اسْتِوَاؤُهُ عَلَى الْعَرْشِ فَحَمَلَهُ عَلَى ظَاهِرِهِ مِنَ الِاسْتِقْرَارِ بِذَاتِهِ عَلَى الْعَرْشِ قَوْمٌ وَالْجُمْهُورُ مِنَ السَّلَفِ السُّفْيَانَانِ وَمَالِكٌ وَالْأَوْزَاعِيُّ وَاللَّيْثُ وَابْنُ الْمُبَارَكِ وَغَيْرُهُمْ فِي أَحَادِيثِ الصِّفَاتِ عَلَى الْإِيمَانِ بِهَا وَإِمْرَارِهَا عَلَى مَا أَرَادَ اللَّهِ تَعَالَى مِنْ غَيْرِ تَعْيِينِ مُرَادٍ وَقَوْمٌ تَأَوَّلُوا ذَلِكَ عَلَى عِدَّةِ تَأْوِيلَاتٍ.

.حتى من المعاصرين الذين تعدونهم من أهل السنة و على مذهب السلف يقولون بالتفوض و أرجع إلى ما قاله أبو بكر الجزائري في منهاج المسلم

إذا كان الإمام أحمد و الشافعي و سفيان الثوري و غيرهم من السلف يتبعون مذهب التجهيل كما تصفونه فأنا منهم و كفى بهم قدوة.

وأنتم تنفون عن الله صفة العين أصلا،

أتحداك أن تجد لي مشاركة أنفي فيها العين.

أنتظر الجواب.

وأما تأويل قوله تعالى(بأعيننا )أنها في رعايتنا فهو استعمال درج عليه العرب

إعترفت أنه تأويل و ليس تحريف , و أنت أول وهابي أناقشه على الأنترنت أو في الواقع و يقبل هذا التفسير لهذه الآية
إذا لماذا تصفون من يشرح أيات و الأحاديث الصفات حسب ما تقتضيه اللغة بالتحريف؟؟
هذا تناقض:
تأويل إستوى بعلا و إستقر تسمونه تفسيرا
تأويل "بأعيننا" أي برعايتنا تسمونه تأوبلا

تأويل "يكشف عن ساق" بشدة الكرب تسمونه تحريفا

و كل هذه التأويلات لها ما يؤيدها في اللغة ,لكنكم توزعون بطاقات الرضا إذا كان التأويل صادر عن أحد مراجعكم و بطاقات الضلال إذا كان التأويل صادر عن غير مراجعكم

[مسلم امازيغي 09]

الشيخ كشك ينزه الخالق عن المكان والزمان تعالى عما يقولون علوا كبيرا

https://www.youtube.com/watch?v=_gKkUJYBdYg