بين الفصحى والعامية كلام كثير

youcef salah · 2011-09-23, 21:03

السلام عليكم
هناك فكرة تقول أن ضعف التحصيل في الجزائر و بعض الدول العربيةعند التلاميذ خاصة في الابتدائي يعود إلى أن الطفل لما يدخل المدرسة يجد لغة غير التي يتكلم بها في البيت فمثلا ذهب ...جلس ... النافذة ... الطاولة ... الجدار...هو متعود على قولها : راح ...قعد ... التاقة ...الطابلة ...الحيط ... وغيرها وقد يبلغ التلاميذ مرحلة متقدمة حتى المتوسط والثانوي وهو يستعمل كلمات دارجة يحسبها لغة عربية حيث يقول أحد التلاميذ في تعبيره : وقد وجدنا السيرفايو في استقبالنا (يقصد المشرف العام)
وبدل ان يبدأ التلميذ في العلم مباشرة ...يدرس لغة شبه جديدة عليه أغلب مصطلحاتها لم يسمع بها أو لم يتعودها .. ويتطلب ان يتعلمها وقد يستهلك ذلك وقتا طويلا للمعلم والتلميذ .. عكس الدول التي يتحدث فيها الطفل لغة واحدة في البيت والشارع والمدرسة مثل الفرنسيين والإنجليز وغيرهم

وهذا أيضا ينطبق على الأئمة الذين يقفون فوق المنبر ويقرأون خطبة بليغة باللغة الفصحى فيها ما فيها من الآيات والأحاديث و القصائد والحكم والأمثال بينما أغلب المصلين داخل المسجد لا يفهمون ما يقول ... وهم بين نائم وشارد ويعودون كما جاؤوا ...

لقد تنبه بعض العلماء والدعاة إلى هذه الفكرة فأصبحوا يخاطبون الناس بللغة التي يفهومنها ... وكلنا يتذكر دروس الشيخ كشك رحمه الله بالعامية المصرية التي نالت اعجاب الجميع ودروس عمرو خالد وحتى القرضاوي وغيرهم يستعملون اللهجة العامية في ايصال رسائلهم

كما أن هناك رسوم متحركة في دول عربية ترجمت بالعامية ومسلسلات دبلجت للهجة المغربية أو اللبنانية او غيرها
وقد سمعت أن بعض المدارس في البلاد العربية تستعمل العامية في تدريس الرياضيات والفيزياء والتاريخ على اعتبار ان الهدف هو العلم وما اللغة غير الوعاء الذي يحفظ العلم بينما تدرس اللغة العربية الفصحى في حصة اللغة فقط

وفي المقابل هناك من يعتبر هذا فقط مخطط لضرب اللغة العربية المعقل الحصين الأخير للإسلام ويعتبرون هذه مقدمات للتخلي عن لغة القرآن ...

ما رأي مثقفي منتدى الجلفة ؟

حصري

الإعصار الهادئ · 2011-09-24, 08:34

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .

موضوع في غاية الأهمية وتساؤلات وجيهة كالعادة .

سأحاول الخوض والغوص في تساؤلاتك أخي الكريم وبالفصحى دون أن أحسب نفسي مثقفا !!

كل ما ذكرته صحيح ولم يجانب الصواب أبدا فالبون شاسع جدا بين لغة التخاطب في الشارع ، البيت

وفناء المدرسة ......ونظيرتها في قاعات الدرس ، المساجد والإعلام بصفة عامة .

ولا شك أن ذلك سيخلق نوعا من التشويش في الرسالة وقد لا تصل تماما ....

تشويش في رسالة المعلم لتلميذه ، الإعلامي لجمهوره والإمام لمستمعيه .....

تشويش كثيرا ما دفعنا ثمنه ولا زلنا ...

بعض هؤلاء ممن ذكرت ومن غيرهم إرتأى أن الحل ببساطة يكمن في مخاطبة المعنيين

باللغة التي يفهمونها فأصبح الإعلامي مثلا يخاطب قارئه أو مستمعه بالدارجة ؟

أليس الهدف أن تصل الرسالة ؟ بلى قد نجيب جميعا

ولكن من قال أن اللغة وسيلة تخاطب فقط ؟

أليست هوية ؟ أليست أداة فكر ؟

ألا يقودنا هذا المنحى نحو فقدان وإضمحلال أهم مقومات هويتنا ؟

ألا يسير بنا نحو الإبتعاد عن منافسة فكرية نحن حاليا أبعد من أن نكون موفقين فيها ؟

أعتقد أن على النخب أن تسمو بلغة العامة لا أن تسفل إليها أليس ذلك دورها ؟

قد نحتاج لمجهود مضاعف للتأسيس للغة تخاطب راقية ولكن التحدي يستحقها ....

أعتقد وأؤمن أننا يجب أن نسير في منحى إعادة الإعتبار للفصحى غير ذلك أي منحى أخر

يسير بنا نحو هاوية سحيقة إسمها فقدان الهوية بل لا إسم لها أقصد لا إسم لنا .

بوركت أخي .

ستكون لي عودة إن تطلب النقاش ذلك بحول من لا يتحول .

الأخ خالِـــد · 2011-09-24, 10:09

السلام عيكم

تعود تلك المشااكل التي يواجهها التلميذ في اللغة العربية لعدة أسباب هو بريء خارجية منها :

1- سبب تاريخي وهو ما مارسه الاستدمار الفرنسي على آبائنا، في محاولته لطمس هويتنا

الاسلامية والعربية، فأصبح من الصعب أن يرث الجيل الحالي لغة عربية فصحى غير هجينة، ونقية

من تلك المفردات الدخيلة، رغم ما لعبته الكتاتيب من دور في الحفاظ على ما يمكن تبليغه.

2- ما تلعبه وسائل الاعلام حاليا من دور في نشر هذه الدارجة، حيث أصبح استعمال هذه الدارجة

وأحيانا حتى اللغات الأجنبية جزءا من طريقة هذه الوسائل في إيصال المعلومة للمتلقي.

3- إهمال تلقين اللغة العربية للتلميذ في صغره، سواء عن طريق استعمالها في الحوار معه، بسبب

ضعف الأولياء في العربية أحيانا، وأحيانا أخرى جهلا واهمالا لها بل وحتى من يستهزأ من مستعملها،

كما أهمل دور كتاتيب تحفيظ القرآن، وإن دخلها فمن أجل أن يرتاحوا منه وليس لأسباب تعليمية.

شكرا على الموضوع القيم

ithguel · 2011-09-24, 11:14

المحافظة على اللغة الاصل واجب هذا امر مفروغ منه ...لكنيجب ان نخاطب الناس بما ستطيعون فهمه وهذا لايصال المراد من التبيلغ ...

youcef salah · 2011-09-24, 15:52

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الإعصار الهادئ

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .

موضوع في غاية الأهمية وتساؤلات وجيهة كالعادة .

سأحاول الخوض والغوص في تساؤلاتك أخي الكريم وبالفصحى دون أن أحسب نفسي مثقفا !!

كل ما ذكرته صحيح ولم يجانب الصواب أبدا فالبون شاسع جدا بين لغة التخاطب في الشارع ، البيت

وفناء المدرسة ......ونظيرتها في قاعات الدرس ، المساجد والإعلام بصفة عامة .

ولا شك أن ذلك سيخلق نوعا من التشويش في الرسالة وقد لا تصل تماما ....

تشويش في رسالة المعلم لتلميذه ، الإعلامي لجمهوره والإمام لمستمعيه .....

تشويش كثيرا ما دفعنا ثمنه ولا زلنا ...

بعض هؤلاء ممن ذكرت ومن غيرهم إرتأى أن الحل ببساطة يكمن في مخاطبة المعنيين

باللغة التي يفهمونها فأصبح الإعلامي مثلا يخاطب قارئه أو مستمعه بالدارجة ؟

أليس الهدف أن تصل الرسالة ؟ بلى قد نجيب جميعا

ولكن من قال أن اللغة وسيلة تخاطب فقط ؟

أليست هوية ؟ أليست أداة فكر ؟

ألا يقودنا هذا المنحى نحو فقدان وإضمحلال أهم مقومات هويتنا ؟

ألا يسير بنا نحو الإبتعاد عن منافسة فكرية نحن حاليا أبعد من أن نكون موفقين فيها ؟

أعتقد أن على النخب أن تسمو بلغة العامة لا أن تسفل إليها أليس ذلك دورها ؟

قد نحتاج لمجهود مضاعف للتأسيس للغة تخاطب راقية ولكن التحدي يستحقها ....

أعتقد وأؤمن أننا يجب أن نسير في منحى إعادة الإعتبار للفصحى غير ذلك أي منحى أخر

يسير بنا نحو هاوية سحيقة إسمها فقدان الهوية بل لا إسم لها أقصد لا إسم لنا .

بوركت أخي .

ستكون لي عودة إن تطلب النقاش ذلك بحول من لا يتحول .

شكرا لك أخي على التفاعل مع الموضوع والإضافات الموفقة
عندي ملاحظات لتوسيع النقاش :
على طبقة المثقفين أن تسموا بلغة العامة لا أن تسفل إليها كما قلت ... لكن لغة العامة تزداد سفولا كل يوم مع دخول المصطلحات الجديدة ... شريكي ... أنتيك ... الخ وربما مالها نهاية .
أصحاب الحل والعقد لا أظن أنهم يفكرون مثلنا في الخوف على هويتنا بفقدان اللغة العربية الفصحى وإلا ماكانوا ليوافقوا على استعمال اللغات الأجنبية في الدراسات العليا .
يمكن تجريب استعمال العامية في السنوات الأولى للدراسة وبعد تعود الطفل يمكن رفع مستواه اللغوي ...
للنقاش تتمة
شكرا ولنا عودة باذن الله

ه

youcef salah · 2011-09-24, 15:59

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نائب عضو

السلام عيكم

تعود تلك المشااكل التي يواجهها التلميذ في اللغة العربية لعدة أسباب هو بريء خارجية منها :

1- سبب تاريخي وهو ما مارسه الاستدمار الفرنسي على آبائنا، في محاولته لطمس هويتنا

الاسلامية والعربية، فأصبح من الصعب أن يرث الجيل الحالي لغة عربية فصحى غير هجينة، ونقية

من تلك المفردات الدخيلة، رغم ما لعبته الكتاتيب من دور في الحفاظ على ما يمكن تبليغه.

2- ما تلعبه وسائل الاعلام حاليا من دور في نشر هذه الدارجة، حيث أصبح استعمال هذه الدارجة

وأحيانا حتى اللغات الأجنبية جزءا من طريقة هذه الوسائل في إيصال المعلومة للمتلقي.

3- إهمال تلقين اللغة العربية للتلميذ في صغره، سواء عن طريق استعمالها في الحوار معه، بسبب

ضعف الأولياء في العربية أحيانا، وأحيانا أخرى جهلا واهمالا لها بل وحتى من يستهزأ من مستعملها،

كما أهمل دور كتاتيب تحفيظ القرآن، وإن دخلها فمن أجل أن يرتاحوا منه وليس لأسباب تعليمية.

شكرا على الموضوع القيم

....

شكرا أيها الفاضل على الرد والتعقيب وأنا معك على طول في أسباب الضعف اللغوي ... لكن ماهو الحل ؟
هل نبقى نعلم التلميذ ونكلم المصلي والمواطن بلغة لا يعرفها وننتظر منه الفهم والتواصل
هل نبقى خائفين على لغة القرآن ونترك العلم الذي نادى اليه القرآن حتى ولو في الصين

الأخ خالِـــد · 2011-09-24, 16:56

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youcef salah

....

شكرا أيها الفاضل على الرد والتعقيب وأنا معك على طول في أسباب الضعف اللغوي ... لكن ماهو الحل ؟
هل نبقى نعلم التلميذ ونكلم المصلي والمواطن بلغة لا يعرفها وننتظر منه الفهم والتواصل
هل نبقى خائفين على لغة القرآن ونترك العلم الذي نادى اليه القرآن حتى ولو في الصين

السلام عليكم

الحل في تجنب المشكل، وهو الحرص على إيصال اللغة الصحيحة للطفل قبل ولوجه للمدرسة، وقبل أن يصبح تلميذا

متفرجا في القسم، وقبل أن يصبح مستمعا لدروس الإمام وكأنه يسمع لغة أجنبية يحتاج لمن يترجمها له، وهناك

عدة طرق لذاك منها تحفيظ القرآن للطفل وهو أول ما يقوي ملكة اللغة عنده، حتى وإن تأثر بما ذكرته في الشارع،

ثم استعمال اللغة العربية في التحاور مع الطفل (خاصة أثناء المراجعة معه)، فتركنا للغة الصحيحة هو ما فتح الباب

لتلك المفردات الدخيلة والهجينة، خاصة أن لا علاقة لها بلغة العلم، بل هي لغة مشوهة نشات من الشارع.

رَكان · 2011-09-24, 17:38

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youcef salah

لقد تنبه بعض العلماء والدعاة إلى هذه الفكرة فأصبحوا يخاطبون الناس بللغة التي يفهومنها ... وكلنا يتذكر دروس الشيخ كشك رحمه الله بالعامية المصرية التي نالت اعجاب الجميع ودروس عمرو خالد وحتى القرضاوي وغيرهم يستعملون اللهجة العامية في ايصال رسائلهم

حصري

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حموزه

أعتقد أن على النخب أن تسمو بلغة العامة لا أن تسفل إليها أليس ذلك دورها ؟

السلام عليكم..
أخي يوسف..ذكرت الشيخ القرضاوي والشيخ عبد الحميد كشك رحمه الله...
نعم يستعملان التعابير الدارجة حين أدائهم ووفي مواضع يتطلب استعمالها ..ولكنه ليس غالبا ذلك على طرحهم...حتى لايمكننا القول أن هؤلاء قد ألغوا اللغة الفصحى في عملية تواصلهم والمتلقي.....هم هكذا كانوا عليه النخب ونعم النخب كانوا..
قيّم ما طرحت..

ضوء القـمر · 2011-09-24, 18:00

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youcef salah

يمكن تجريب استعمال العامية في السنوات الأولى للدراسة وبعد تعود الطفل يمكن رفع مستواه اللغوي ...

ه

حسب تجربتي في التعليم لا يمكن استعمال العامية بكثرةفي السنوات الاولى للدراسة لان التلميذ بعدها سيعتبرها لغة المدرسة كما لا يمكن القبول بلغة هجينة بين العامية والفصحى
زد على ذلك أن مشكلة التلميذ الجزائري ليست اللغة فقط وانما تكوين جملة سليمة يبني عليها موضوعا
والسبب في كل هذا أن كل واحد يتنصل من مسؤوليته فلو أن الآباء حاولوا تهذيب لغة أبنائهم وأن المعلم رفض استعمال الدارجة في القسم والتلميذ اجتهد في تحسين مستواه لوصلنا الى جيل أولي يتقن الفصحى تبنى عليه أجيال أخرى ولرجعت الهيبة للغتنا

الجازية الهلالية · 2011-09-24, 19:09

كيما قالو تاع بكري ما تجوع الذيب ماتبكي الراعي

انا تبانلي نهتمو باللغة العامية تاعنا خيرما نقولو لازم نرجعو للغة الأم

خاطرش العرب غادي يقولو لا لازم تعربو كلشي ويجو الامازيغي تاني يقولو لا لازم كلشي يولي بالامازيغية وغادي تتخلط الدعوة

تفكرت البارح كون جايو لدارنا تلاقيت 3 دراري واحد فيهم داير تريكو أورونج هو يقول لصاحبه هادا برتقالي ولاخر يقوله لا هادا تشيني رد عليهم الثالث قالهم لا

برا نقولوله تشيني وفي المدرسة نقولوه برتقالي

ما ننساوش بلي العامية تاعنا فيها مصطلحات من المعجم العربي القديم يعاونونا بزاف وتاني كاين كلايم بالفرونصي يعاونونا تاني بزاف في القراية

youcef salah · 2011-09-24, 20:18

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عُمر

السلام عليكم..
أخي يوسف..ذكرت الشيخ القرضاوي والشيخ عبد الحميد كشك رحمه الله...
نعم يستعملان التعابير الدارجة حين أدائهم ووفي مواضع يتطلب استعمالها ..ولكنه ليس غالبا ذلك على طرحهم...حتى لايمكننا القول أن هؤلاء قد ألغوا اللغة الفصحى في عملية تواصلهم والمتلقي.....هم هكذا كانوا عليه النخب ونعم النخب كانوا..
قيّم ما طرحت..

نعم أخي عمر صدقت ...ليس دائما يستعمل هؤلاء العامية ... الشيخ كشك يستعملها في دروس مزاحية وفكاهية وفي أغلب الأحيان يستعمل الفصحى وهو متمكن منها وكذلك باقي الشيوخ بينما الداعية عمرو خالد يغلب على كلامه اللهجة المصرية ...
أسعدني مرورك

youcef salah · 2011-09-24, 20:20

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ضوء القـمر

حسب تجربتي في التعليم لا يمكن استعمال العامية بكثرةفي السنوات الاولى للدراسة لان التلميذ بعدها سيعتبرها لغة المدرسة كما لا يمكن القبول بلغة هجينة بين العامية والفصحى
زد على ذلك أن مشكلة التلميذ الجزائري ليست اللغة فقط وانما تكوين جملة سليمة يبني عليها موضوعا
والسبب في كل هذا أن كل واحد يتنصل من مسؤوليته فلو أن الآباء حاولوا تهذيب لغة أبنائهم وأن المعلم رفض استعمال الدارجة في القسم والتلميذ اجتهد في تحسين مستواه لوصلنا الى جيل أولي يتقن الفصحى تبنى عليه أجيال أخرى ولرجعت الهيبة للغتنا

والله يا أخي فاقد الشيئ لا يعطيه فكيف نطلب من الأولياء ماهم عاجزين عنه ...
كما ان الولياء تخلوا حتى عن التربية السليمة فكيف يهتمون بلغة ابنائهم
أفكار جيدة أفادتني شكرا

youcef salah · 2011-09-24, 20:38

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجازية الهلالية

كيما قالو تاع بكري ما تجوع الذيب ماتبكي الراعي

انا تبانلي نهتمو باللغة العامية تاعنا خيرما نقولو لازم نرجعو للغة الأم

خاطرش العرب غادي يقولو لا لازم تعربو كلشي ويجو الامازيغي تاني يقولو لا لازم كلشي يولي بالامازيغية وغادي تتخلط الدعوة

تفكرت البارح كون جايو لدارنا تلاقيت 3 دراري واحد فيهم داير تريكو أورونج هو يقول لصاحبه هادا برتقالي ولاخر يقوله لا هادا تشيني رد عليهم الثالث قالهم لا

برا نقولوله تشيني وفي المدرسة نقولوه برتقالي

ما ننساوش بلي العامية تاعنا فيها مصطلحات من المعجم العربي القديم يعاونونا بزاف وتاني كاين كلايم بالفرونصي يعاونونا تاني بزاف في القراية

فعلا ما تقولينه صحيح ..والمثال الذي أتيت به جيد يعني صار كل واحد يتكلم وحده والأخر لا يفهم ...
ممكن ترقية العامية ومحاولة إدراج شيئ منها ... على الأقل في الإعلام والمسجد وغيرها
لقد رأيت في الفضائية المغربية نشرة بلسان الدارج تحكي بالعامية المغربية ويفهمها الجميع خاصة العجائز والأميين

تحياتنا لك

youcef salah · 2011-09-24, 20:44

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ithguel

المحافظة على اللغة الاصل واجب هذا امر مفروغ منه ...لكنيجب ان نخاطب الناس بما ستطيعون فهمه وهذا لايصال المراد من التبيلغ ...

نعم اخي العزيز ممكن جدا استعمال لغة بسيطة سهلة يمكن للناس فهمها ... ونترك لغة : كجلمود صخر حطه السيل من علي .... لأهل الاختصاص
بارك الله فيك

ع.جمال · 2011-09-24, 21:48

السلام عليكم.

اعتقد أن الدارجة أو اللهجة المنزلية أوالشارعية إن صح التعبير موجودة في الفرنسية والإنجليزية أيضا فحاول أن تتكلم مع فرنسي أو انجليزي ولاحظ الآخطاء النحوية والتركيبة في كلامه أي العملية عالمية ثم بالنسبة لنا كما تطرق الإخوة للكثير من العوامل التي جعلت الدارجة تطغى على العربية هناك سبب رئيس وهو عدم الربط بين الإسرة والمدرسة من جهة وكذلك وسائل الإعلام المرئية لعبت الدور الأهم في العملية مع عدم وجود الشجاعة لدى الفرد الجزائري للتكلم بالعربية الفصيحة حتى وإن كان يجيدها كما هو الحال بالنسبة لسكان الجنوب تجده يجيد الفرنسية ولكنها لايستعملها لوجود مركب خوف عكس ساكني الشمال أي القضية قضية تعود.............
وبارك الله فيك.