لماذا لم ينجح السلفية إلى حد الآن

[جمال البليدي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد سوق

تشرفت بمرورك أخي الفاضل والدليل على سؤالي أنني لم أجد جوابا بعد

1-مصطلحات سؤالك غير متفق عليها بعد.
2-لقد أجبنا على سؤالك أكثر من مرة.

[جمال البليدي]

الشيخ محمد حسان أخطأ
فلماذا لا تنصحونه بالموعظة الحسنة والأسلوب الرّاقي؟
لماذا تقولون عنه قطبي وداعية الضلال ومحترق؟
محمد حسان أخطا وله أخطاء ولكن يجب نصحه وارشاده الى الحق اللّين والموعظة الحسنة
وليس بالتشهير ووصفه بالرويبضة

أخي
العلماء والدعاة كلهم يخطئون ولو قمنا بتبديع كل من أخطأ لما سلم منا أحد.

بغض النظر عن الشيخ محمد حسان أو غيره لأن كلامنا الآن في الأصول (عندما نتفق في الأصول نتكلم في الأعيان))..
الخطأ قسمان:
الأول: خطأ إجتهادي يكون في المسائل الإجتهادية ويصدر عن عالم على أصول أهل السنة فهنا نعتذر له فيما أخطأ ولإخوانه العلماء أن يردوا عليه بالحجة والبيان .
الثاني:خطأ يخرج صاحبه من دائرة السنة كالقول بخلق القرآن وتكفير صاحب المعصية وغيرها من أصول أهل البدع.
فننظر في الخطأ أولا ثم في المخالف ثانيا وبعدها نبني الحكم عليه بإنصاف وعدل.
العبرة عند السلفيين لا تنحصر في المخالفة ونوعها بل تتعدى إلى المخالف فالسلفيون يفرقون بين الأخطاء الصادرة عن علماء الإسلام مما أصلوا دعواتهم على منهج أهل السنة فتكون من قبيل الإجتهاد الذي يؤجرون عليه أجرا واحدا وخطؤهم مردود وبين أخطاء دعاة البدعة ممن كانت أصولهم قائمة إبتداءا على غير منهج أهل السنة فتحمل أخطائهم على البدعة
وفي ذلك يقول الإمام الشاطبي رحمه الله :لا يخلوا المنسوب إلى البدعة أن يكون :مجتهدا فيها أو مقلدا....ثم قال : فالقسم الأول على ضربين :أحدهما : أن يصح كونه مجتهدا فالإبتداع منه لا يقع إلا فلتة وبالعرض لا بالذات وإنما تسمى غلطة أو زلة لأن صاحبها لم يقصد اتباع المتشابه ابتغاء الفتنة وابتغاء تأويل الكتاب أي لم يتبع هواه ولا جعله عمدة والدليل عليه أنه ظهر له الحق أذعن له وأقر به والثاني : وأما إن لم يصح بمسبار العلم أنه من المجتهدين فهو الحري باستنباط ما خالف الشرع كما تقدم إذ وقع له مع الجهل بقواعد الشرع الهوى الباعث عليه في الأصل وهو التبعية » الإعتصام(1/193/-197)

واما الكلام عن السلفية
فأي سلفية تقصد؟
يا أخي
السلفية في الجزائر لوحدها تنقسم ل73 فرقة
فهل تقصد
سلفية المدخلي
أم سلفية الحلبي
أم سلفية الحربي؟؟؟؟

تقسيمك السلفية إلى أقسام لا يقوم على دليل إنما يقوم على تحزب منك فأنت ربما تأثرت بالحزبيين لهذا أراك تنطلق من أصولهم لأن السلفية هي ما كان على محمد صلى الله عليه وسلم وأصحابه من عقيدة ومنهج وهذا هو الميزان الذي ننطلق منه لقياس الأشخاص.
بهذا الميزان يمكن أن نقول من هو سلفي ومن هو المخالف للسلفية فيما ذكرت من أسماء((المدخي-الحلبي-الحربي-القرضاوي-الزنداني-سعيد حوى) وحتى(ناشر الخير-محمد سوق-جمال البليدي) كل هؤلاء نزنهم بيمزان السلفية فمن وافقها قلنا عنه سلفي ومن خالفها قلنا عنه غير ذلك لأن السلفية واحدة وطائفتها واحدة.

[ناشر الخير]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جمال البليدي

بغض النظر عن الشيخ محمد حسان أو غيره لأن كلامنا الآن في الأصول (عندما نتفق في الأصول نتكلم في الأعيان))..
الخطأ قسمان:
الأول: خطأ إجتهادي يكون في المسائل الإجتهادية ويصدر عن عالم على أصول أهل السنة فهنا نعتذر له فيما أخطأ ولإخوانه العلماء أن يردوا عليه بالحجة والبيان .
الثاني:خطأ يخرج صاحبه من دائرة السنة كالقول بخلق القرآن وتكفير صاحب المعصية وغيرها من أصول أهل البدع.
فننظر في الخطأ أولا ثم في المخالف ثانيا وبعدها نبني الحكم عليه بإنصاف وعدل.
العبرة عند السلفيين لا تنحصر في المخالفة ونوعها بل تتعدى إلى المخالف فالسلفيون يفرقون بين الأخطاء الصادرة عن علماء الإسلام مما أصلوا دعواتهم على منهج أهل السنة فتكون من قبيل الإجتهاد الذي يؤجرون عليه أجرا واحدا وخطؤهم مردود وبين أخطاء دعاة البدعة ممن كانت أصولهم قائمة إبتداءا على غير منهج أهل السنة فتحمل أخطائهم على البدعة
وفي ذلك يقول الإمام الشاطبي رحمه الله :لا يخلوا المنسوب إلى البدعة أن يكون :مجتهدا فيها أو مقلدا....ثم قال : فالقسم الأول على ضربين :أحدهما : أن يصح كونه مجتهدا فالإبتداع منه لا يقع إلا فلتة وبالعرض لا بالذات وإنما تسمى غلطة أو زلة لأن صاحبها لم يقصد اتباع المتشابه ابتغاء الفتنة وابتغاء تأويل الكتاب أي لم يتبع هواه ولا جعله عمدة والدليل عليه أنه ظهر له الحق أذعن له وأقر به والثاني : وأما إن لم يصح بمسبار العلم أنه من المجتهدين فهو الحري باستنباط ما خالف الشرع كما تقدم إذ وقع له مع الجهل بقواعد الشرع الهوى الباعث عليه في الأصل وهو التبعية » الإعتصام(1/193/-197)

تقسيمك السلفية إلى أقسام لا يقوم على دليل إنما يقوم على تحزب منك فأنت ربما تأثرت بالحزبيين لهذا أراك تنطلق من أصولهم لأن السلفية هي ما كان على محمد صلى الله عليه وسلم وأصحابه من عقيدة ومنهج وهذا هو الميزان الذي ننطلق منه لقياس الأشخاص.
بهذا الميزان يمكن أن نقول من هو سلفي ومن هو المخالف للسلفية فيما ذكرت من أسماء((المدخي-الحلبي-الحربي-القرضاوي-الزنداني-سعيد حوى) وحتى(ناشر الخير-محمد سوق-جمال البليدي) كل هؤلاء نزنهم بيمزان السلفية فمن وافقها قلنا عنه سلفي ومن خالفها قلنا عنه غير ذلك لأن السلفية واحدة وطائفتها واحدة.

السلفية العلمية لوحدها منقسمة لهذه الاقسام فهناك اتباع المدخلي واتباع الحلبي واتباع الحربي وهم يبدعون بعضهم البعض ويتهمون بعضهم بعضا بالارجاء.
ثانيا
الشيخ محمد حسان له أخطاء وهو داعية وواعظ ويجب معاملته حسب مستواه لا أن نعامله مثل معاملة العالم المجتهد ويجب النصح باللين والموعظة الحسنة لا بالتشهير والتفسيق والتضليل والتنفير.

[جرح أليم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناشر الخير

السلفية العلمية لوحدها منقسمة لهذه الاقسام فهناك اتباع المدخلي واتباع الحلبي واتباع الحربي وهم يبدعون بعضهم البعض ويتهمون بعضهم بعضا بالارجاء.
ثانيا
الشيخ محمد حسان له أخطاء وهو داعية وواعظ ويجب معاملته حسب مستواه لا أن نعامله مثل معاملة العالم المجتهد ويجب النصح باللين والموعظة الحسنة لا بالتشهير والتفسيق والتضليل والتنفير.

عندما تعرف ان هناك سلفية واحدة ستعرف ان واحدا من هؤلاء فقط على الحق فاستخدم عقلك

طلب منك الاخ جمال أن أردت مناقشته فتح موضوع مستقل فلماذا لا تفتحه ؟

ولا تخلط المواضيع في بعضها وأم وقد اعترفت انه ليس بعالم فلماذا يفتي ويحشر نفسه في النوازل ويسبق العلماء في الكلام ؟

[جمال البليدي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة bachirislam

محمد سوق



والله راني حاير صح واحد داخل فيها منا واحد خارج منهيه واش كاين

اخ صاحب الموضوع راه داير مشاكل اكل علاه

اولا الى صاحب الموضوع يقول علاه السلفيين فاشليين وكانه يقولك هما حزب فاشل ولا دين آخر ولا منيش عارف

يا خوية السلفية هذا ليس اسمهم سميهم الملتزم بتباع سنة الرسول علاه خطرانش رانة اكل سلفية بصح مناش ملتزمين كما هوما

وبما انك ترى واحد داير لحية ورافع سروالو وداير قاميص تسميه سلفي وكانك تقصد نحن لسنا سلفية


يا اخي وكان روحو اوربا ونقولو واحد يتبع فدين تاعو يقولك نتبع في اجدادي اسلافي وبعد ما يموت هو ابناء اولاده يقولو نفس الجملة نتبعو في اسلافنا

اخي كما راك تقول سلفية صح لنتا دايرهم فاشلين اولا هم يطبقون السنة احسن منا جميعا اللحية القميص الاسلامي رفع السروال او القميص فوق الكعبة

ميدروش تحفيفا تاع مردونا يحافظون على صلواتهم خمسة في المسجد ميتكيفوش وميشموش

ويعطي الطريق حقه يا اخي متسميهش هذا سلفي فقط هذا سميه ملتزم بسنة الرسول ويتبع اسلافه وهم اتباع الرسول محدم صلى الله عليه وسلم

+ اخي الكريم كي نتا تقول رايح نتبع سلف ولا منهجهم ومنيش عارف يا اخي قبل لا تبعهم

طبق سنة الرسول محمدعلى حق بعد مطبقها شوف روحك في مرآت تلقى روح لي راك تقوللهم سلفية


ناس ضكي ولات تخصص في ملتزم في تباع سنة الرسول وتسميه سلفية وكانهم يقلون نحن لسنا سلفية ولا منيش عارف واش جبيهم


واما سؤال لي راك تقول ملقيتلوش جواب

وهوا لماذا فشلة السلفية ملا نقولك لا تعيد هذا السؤال ابدا لاننا كلنا سلفي والملتزم فينا تجده يتبع سنة الني

يربي اللحية ويلبس القميص اما تشدد فنحتاجه هذا الوقت لماذا الا ترى ماذا يحدث في البلدان العربية المرآة ولات تلبس كما راجل وراجل ولا يلبس كي مرآة كفاه تقلي لا للتشدد العكس نحتاجه

اما بخصوص تاع دروس في مساجد وتقديم اموال للمساكين راهي مولاتش ساهلة روح للمسجد ودير درس وتشوف كفاه تجي دولة تهزك

مال مش ارواح وجمل وخلاص لازمك وثائق

كلام يصدر عن فطرة سليمة صحيحة لا فض الله فاك.
بارك الله فيك .

[محمد سوق]

لقد اكتشفت سببا اليوم من أسباب فشل السلفيون و هو أنهم ضد الدعاة
أطلب من الجميع ظبط النفس والتعامل ببرودة الاعصاب واستعمال اسلوب فصيح لكي نصل إلى الهدف
رجاء كفانا من copier و coller

[جمال البليدي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد سوق

لقد اكتشفت سببا اليوم من أسباب فشل السلفيون و هو أنهم ضد الدعاة
أطلب من الجميع ظبط النفس والتعامل ببرودة الاعصاب واستعمال اسلوب فصيح لكي نصل إلى الهدف
رجاء كفانا من copier و coller

هذه فرية ما فيها مرية ، و مناقشة هذه الفرية من وجهين :

الوجه الأول : ما المقصود بأنهم ضد الدعاة ؟
الوجه الثاني : ماذا تعنون بلفظة "الدعاة"؟

أما بالنسبة للوجه الأول : فإن كان مقصودكم أنهم ضد الدعاة أي أنهم يبينون أخطاء من أخطأ في الشرع و أحدث بدعا ما أنزل الله بها من سلطان فنقول : نعم هم كذلك ، و لكن هذا العمل منهم لا يسمى سبًّا و لا غيبة محرمة ، بل هو نصيحة و بيان و من الغيبة الجائزة التي استثناها أهل العلم من الغيبة المحرمة، بل يعد ذلك علما من علوم الشريعة المطهرة، ألا و هو علم الجرح و التعديل ، الذي به حفظ الله لهذه الأمة دينها قال تعالى : ( إنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَ إنَّا لَهُ لَحَفِظُونَ) (الحجر : 9).
قال ابن تيمية: " إذ تطهير سبيل الله ودينه ومنهاجه وشرعته ودفع بغي هؤلاء وعدوانهم على ذلك واجب على الكفاية باتفاق المسلمين، ولولا من يقيمه الله لدفع ضرر هؤلاء لفسد الدين، وكان فساده أعظم من فساد استيلاء العدو من أهل الحرب؛ فإن هؤلاء إذا استولوا لم يفسدوا القلوب وما فيها من الدين إلا تبعا، وأما أولئك فهم يفسدون القلوب ابتداء، وقد قال النبي صلى الله عليه وسلم : (( إن الله لا ينظر إلى صوركم وأموالكم،وإنما ينظر إلى قلوبكم وأعمالكم )).. "
لكن ماذا يقال لأناس يقلبون الحقائق وكانهم لم يسمعوا لقوله تعالى(وَكَذَلِكَ نُفَصِّلُ الْآَيَاتِ وَلِتَسْتَبِينَ سَبِيلُ الْمُجْرِمِينَ)) وما ثبت عند مسلم من حديث تميم الداري رحمه الله أن النبي صلى الله عليه وسلم قال((الدين نصيحة)قلنا:لمن يا رسول الله؟قال: لله ولكتابه ولرسوله ولأئئمة المسلمين وعامتهم)).
والأدلة على جواز الجرح للمصلحة كثيرة نكتفي بما ذكرنا ، وقد نقل غير واحد من أهل العلم الإجماع على جواز جرح الشهود
روى أحمد بن مروان المالكي ثنا عبد الله بن أحمد بن حنبل قال : جاء أبو تراب النخشبي إلى أبي ، فجعل أبي يقول : فلان ضعيف وفلان ثقة ، قال أبو أيوب : يا شيخ لا تغتب العلماء . قال : فالتفت أبي إليه . قال : ويحك ! هذا نصيحة ، ليس هذا غيبة .
الوجه الثاني:ماذا يقصد بلفظ(الدعاة))؟.
إن أردتم بلفظ ((العلماء)) علماء السنة الذين ينتهجون منهج الصلف في التمسك بالكتاب والسنة والعمل بها ظاهرا وباطنا فهذا هو الكذب بعينه والإفتراء برمته وسيكتب ما تفوهتم به قال تعالى(ما يلفظ من قول إلا لديه رقيب عتيد)).
فالسَّلفيَّون يقدّرون العلماء جميعاً ويعطونهم حقهم ودفاعاتهم عنهم مدونة موجودة فإن موقفهم منهم هو كل الحب والتقدير والتوقير وعدم التنقص من قدرهم والدعاء لهم وعدم تقليدهم في مخالفة الشرع واعتقاد أن ما أصابوا فيه لهم أجران وما أخطئوا فيه لهم أجر واحد مصداقا لقول النبي صلى الله عليه وسلم((إذا حكم الحاكم فاجتهد ثم أصاب فله أجران وإذا حكم فاجتهد ثم أخطا فله أجر)) رواه البخاري.
وكتب السلفيين في الدفاع عن هؤلاء العلماء معلومة بحمد الله حتى أن خصومهم لجهلهم وقلة علمهم رموهم بالتعصب للعلماء بسبب دفاعهم عنهم بالحق والعدل .

أما إن كنتم قصدتم بلفظ((الدعاة)) علماءكم من أهل البدع والضلالة الذين يلبسون الحق بالباطل ويزخرفونه للناس والذين يدعون إلى الدمقراطية والحزبية والتناطح مع الحكام والمظاهرات والتهييج و تعطيل أسماء الله وصفات كماله والسخرية من السنة وأهلها فإن السلفيين أيضا لا يطعنون فيهم بالمعنى الذي تريدونه وإنما يبينون ما وقعوا فيه من بدع وضلال ومخالفة للحق والصواب هذا الذي يقوم به أهل السنة السلفيون وأنتم سموه ما شئتم فإن كنتم ترونه طعنا وغيبة فماذا نقول لعلماء الجرح والتعديل في نقدهم للرجال؟! ما تقولون لإمام أهل السنة أحمد ابن حنبل في كتابه((الرد على الزنادقة والجهمية)) وماذا تقولون أيضا لغيره من علماء السلف الذين ألفوا كتبا في التصدي لأهل الأهواء والبدع ككتاب((الرد على بشر المريسي)) للدرامي وكتاب((الرد على الجهمية) للامام ابن منده وكتاب((الصواعق المرسلة على الجهمية والمعطلة)) للإمام ابن القيم الجوزية وغيرها كثير وكثير جدا؟!

هل ستقولون بأنها كتب طعن وسب وغيبة أم نصيحة وبيان؟

فما تقولون فيها يلزمكم أن تقولوه في كتب وكلام أهل السنة السلفيين في أقطابكم ومنظريكم سواء بسواء وإلا وقعتم في التناقض,قال تعالى((يا أيها الذين آمنوا لما تقولون مالا تفعلون كبر مقتا عند الله أن تقولوا مالا تفعلون))الصف2-3.
ونصوص الشرع قد جاءت محذرة من أمثال هؤلاء العلماء المزعمون فقد قال تعالى((وجعلناهم أئئمة يدعون إلى النار)) القصص41
وثبت في الصحيحن من حديث حذيفة رضي الله عنه وفيه((قلت يا رسول الله صلى الله عليه وسلم وهل بعد ذلك الخير من شر؟قال نعم دعاة على أبواب جهنم من أجابهم قذفوه فيها))
للمزيد: يمكنك مراجعة مقال لأخيك بعنوان(( الرد على أسطورة السلفيون يسبون ويغتابون الدعاة)).
https://www.djelfa.info/vb/showpost.p...71&postcount=1

[محمد سوق]

العيب الثاني الذي اكتشفته هو ان السلفيون لا يقبلون الإنتقاد و التنبيه

[جمال البليدي]

ألم أقل لكم.

كنت قد قلت فيما سبق أن مشكلة بعض الإخوة كمحمد سوق وغيرهم أنهم ينطلقون في مناقشاتهم وانتقاداتهم لمن يسمونهم بالسلفيين من أفكار مسبقة وتصورات خاطئة ومن بين هذه الأفكار :ظنهم بأن كل من يلتحي ويلبس قميص فهو سلفي!!! وكل من يقول عن نفسه سلفي فهو سلفي؟ وكل من يطعن في الدعاة فهو سلفي وكل من لا يتقبل النقد فهو سلفي. وهذا هو الدليل على صدق ما قلته:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد سوق

العيب الثاني الذي اكتشفته هو ان السلفيون لا يقبلون الإنتقاد و التنبيه

أولا: لا تنسى يا محمد سوق أنك عرفت السلفي في إحدى مشاركاتك السابقة أنه من كان ملتزما بنهج السلف الصالح .
لهذا انطلاقا من هذا التعريف أقول لك هل السلف الصالح كانوا لا يتقبلون النقد؟
((كان الصحابة ينتقد بعضهم بعضاً ويرد بعضهم على بعض حتى المرأة تنقد ، فعائشة رضي الله عنها كانت تنتقد وتصحح وتصحح وألفوا كتاباً في تصحيحها للصحابة ونقدها لهم تعرفونه الذي ألفه الزركشي ، وكان عمر يُنتقد ، ينتقده عمران بن حصين وعلي بن أبي طالب وغيره وغيره ، وعمر كان يَنتقد ، وكل يؤخذ من قوله ويرد كما قال الإمام مالك رحمه الله .

وجاء مالك ينتقد شيوخه وينتقد العلماء ويجرح ويصحح ويضعف ، وجاء الأئمة وتوالوا على هذا وألفوا في هذا المؤلفات الكثيرة الغزيرة)) من كتاب النقد منهج شرعي للعلامة الدكتور ربيع بن هادي المدخلي .
وهذا ما عليه السلفيون اليوم فقد انتقد العلامة التويجري الشيخ العثيمين لعبارة مجملة قالها في مسألة معية الله لخلقه وانتقد الألباني علماء السنة في السعودية في مسألة(الإستعانة بالكافر لدفع بغي عدو خارجي)) وانتقد العلامة المدخلي أخوه بكر أبو زيد ولا يزال النقد مستمرا بل ومن أقوال علماءنا:من علامات أهل السنة أنهم يردون على أهل السنة.
بل وقد تجد في كلام علماءنا ردود شديدة وقاسية على بعضهم البعض حبا في دين الله وغيرة عليهم.
والأحرى بك أن توجه هذه التهمة على مخالفي المنهج السلفي من الحزبيين والإخوانيين الذين تراهم يسكون عن أخطاء دعاتهم.
ألا ترى كيف يسقط أقطابهم والمُنَظِّرون لهم في العظائم ولا يُحَرِّكون ساكناً غيرةً على الدين؟! إنما غيرتهم على حزبهم وحركتهم!! ألا ترى كيف يُقيمون الدنيا ولا يُقعدونها إن سمعوا الشيخ عبد العزيز والشيخ الألباني يقولان بترك المواجهة الدموية مع اليهود ريثما يتقوَّى المسلمون؟! وهي فتوى من مجتهدَيْن حقيقةً. وأما إذا أخطأ مُحرِّكوهم، فإنّ الواجب الحركي عندهم غضُّ الطرف عنهم مهما كانت شناعتها، وما أكثر ما يُفتُون في الدماء والأعراض والأموال فيُهدِرونها! مع أنهم لو بلغوا درجة طلبة العلم لكان هذا أحسن الظنّ بهم!
ـ فهذا علي بن حاج يُفْتي بقتل آلاف من المسلمين وبتشريد بقيتهم ويُرَوِّع بلداً آمناً، ويقول ما يقول من الإشادة بالمذهب الديمقراطي وغير ذلك ، مع ذلك فلا ينتقده ـ عندهم ـ إلا عميلٌ!!
ـ ويطعن من قَبْله سيّدُ قطب في بعض أنبياء الله تعالى، ويطعن في جمع من الصحابة المشهود لهم بالجنة، ويرى السياسة الشرعية متمثلة في المذهب الاشتراكي الغالي، وغيرها من الدواهي التي بيَّنها الشيخ ربيع المدخلي في كتبه الأخيرة، وقد قال الألباني: " حامل لواء الجرح والتعديل في هذا العصر: الشيخ ربيع "، وهذه شهادة من متخصِّص( )!
ـ ويجيء الترابي بدولة الإسلام المزعومة في السودان ليُنظِّم مؤتمرات لوحدة الأديان وليُشِيد بدين القبوريين وليُشَيِّد عددا كبيرا من الكنائس ما كانت تحلم به أيُّ دولة علمانية من قبله.
ـ ويقوم للأفغان كيان في دولتهم، فلا يغيِّرون من دين القبورية والخرافة شيئا! بل يقتلون أهل التوحيد دفاعا عن طواغيتها! وما مؤامرتهم على ولاية كنر الإسلامية عنا ببعيد! مع أن هذه القرية هي الوحيدة في أفغانستان التي أقيم للتوحيد فيها صرحه، وتقام فيها الصلاة أحسن إقامة وكذا الحدود الشرعية، ولا تُعرَف هناك بلدة تُحارَب فيها المخدِّرات مثلها ... فجاءت دولة ( الإخوان ) لا تألوهم خبالاً؛ حتى خربوها واغتالوا أميرها الشيخ السلفي: جميل الرحمن ـ رحمه الله ـ ... فجمعوا بين أكبر الكبائر على الإطلاق وهي: الشرك وقتل النفس بغير حقّ ...
كل هذا وغيره كثير جدا! ولا يضرّ إيمانَهم! ولا يُسقط إمامتَهم!! بل الويل لمن يفكِّر في انتقادهم؛ لأنه يطعن في مصداقية الجهاد!! بل أمّلوا ـ مع هذه المخازي والبدع المكفّرة ـ أن تكون الدولة الإسلامية المنشودة هي التي في أفغانستان والسودان!! كما في شريط سلمان العودة: » لماذا يخافون
من الإسلام؟ «. وليس الأمر كذلك؛ لأن الله تعالى قال:{ليس بأمانِيِّكم
ولا أَمانِيِّ أهل الكتاب مَن يَعمَلْ سوءًا يُجْزَ به ولا يَجِدْ لَهُ مِن دُونِ اللهِ وَلِيًّا وَلا نَصِيراً

[محمد سوق]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جمال البليدي

ألم أقل لكم.

كنت قد قلت فيما سبق أن مشكلة بعض الإخوة كمحمد سوق وغيرهم أنهم ينطلقون في مناقشاتهم وانتقاداتهم لمن يسمونهم بالسلفيين من أفكار مسبقة وتصورات خاطئة ومن بين هذه الأفكار :ظنهم بأن كل من يلتحي ويلبس قميص فهو سلفي!!! وكل من يقول عن نفسه سلفي فهو سلفي؟ وكل من يطعن في الدعاة فهو سلفي وكل من لا يتقبل النقد فهو سلفي. وهذا هو الدليل على صدق ما قلته:


أولا: لا تنسى يا محمد سوق أنك عرفت السلفي في إحدى مشاركاتك السابقة أنه من كان ملتزما بنهج السلف الصالح .
لهذا انطلاقا من هذا التعريف أقول لك هل السلف الصالح كانوا لا يتقبلون النقد؟
((كان الصحابة ينتقد بعضهم بعضاً ويرد بعضهم على بعض حتى المرأة تنقد ، فعائشة رضي الله عنها كانت تنتقد وتصحح وتصحح وألفوا كتاباً في تصحيحها للصحابة ونقدها لهم تعرفونه الذي ألفه الزركشي ، وكان عمر يُنتقد ، ينتقده عمران بن حصين وعلي بن أبي طالب وغيره وغيره ، وعمر كان يَنتقد ، وكل يؤخذ من قوله ويرد كما قال الإمام مالك رحمه الله .

وجاء مالك ينتقد شيوخه وينتقد العلماء ويجرح ويصحح ويضعف ، وجاء الأئمة وتوالوا على هذا وألفوا في هذا المؤلفات الكثيرة الغزيرة)) من كتاب النقد منهج شرعي للعلامة الدكتور ربيع بن هادي المدخلي .
وهذا ما عليه السلفيون اليوم فقد انتقد العلامة التويجري الشيخ العثيمين لعبارة مجملة قالها في مسألة معية الله لخلقه وانتقد الألباني علماء السنة في السعودية في مسألة(الإستعانة بالكافر لدفع بغي عدو خارجي)) وانتقد العلامة المدخلي أخوه بكر أبو زيد ولا يزال النقد مستمرا بل ومن أقوال علماءنا:من علامات أهل السنة أنهم يردون على أهل السنة.
بل وقد تجد في كلام علماءنا ردود شديدة وقاسية على بعضهم البعض حبا في دين الله وغيرة عليهم.
والأحرى بك أن توجه هذه التهمة على مخالفي المنهج السلفي من الحزبيين والإخوانيين الذين تراهم يسكون عن أخطاء دعاتهم.
ألا ترى كيف يسقط أقطابهم والمُنَظِّرون لهم في العظائم ولا يُحَرِّكون ساكناً غيرةً على الدين؟! إنما غيرتهم على حزبهم وحركتهم!! ألا ترى كيف يُقيمون الدنيا ولا يُقعدونها إن سمعوا الشيخ عبد العزيز والشيخ الألباني يقولان بترك المواجهة الدموية مع اليهود ريثما يتقوَّى المسلمون؟! وهي فتوى من مجتهدَيْن حقيقةً. وأما إذا أخطأ مُحرِّكوهم، فإنّ الواجب الحركي عندهم غضُّ الطرف عنهم مهما كانت شناعتها، وما أكثر ما يُفتُون في الدماء والأعراض والأموال فيُهدِرونها! مع أنهم لو بلغوا درجة طلبة العلم لكان هذا أحسن الظنّ بهم!
ـ فهذا علي بن حاج يُفْتي بقتل آلاف من المسلمين وبتشريد بقيتهم ويُرَوِّع بلداً آمناً، ويقول ما يقول من الإشادة بالمذهب الديمقراطي وغير ذلك ، مع ذلك فلا ينتقده ـ عندهم ـ إلا عميلٌ!!
ـ ويطعن من قَبْله سيّدُ قطب في بعض أنبياء الله تعالى، ويطعن في جمع من الصحابة المشهود لهم بالجنة، ويرى السياسة الشرعية متمثلة في المذهب الاشتراكي الغالي، وغيرها من الدواهي التي بيَّنها الشيخ ربيع المدخلي في كتبه الأخيرة، وقد قال الألباني: " حامل لواء الجرح والتعديل في هذا العصر: الشيخ ربيع "، وهذه شهادة من متخصِّص( )!
ـ ويجيء الترابي بدولة الإسلام المزعومة في السودان ليُنظِّم مؤتمرات لوحدة الأديان وليُشِيد بدين القبوريين وليُشَيِّد عددا كبيرا من الكنائس ما كانت تحلم به أيُّ دولة علمانية من قبله.
ـ ويقوم للأفغان كيان في دولتهم، فلا يغيِّرون من دين القبورية والخرافة شيئا! بل يقتلون أهل التوحيد دفاعا عن طواغيتها! وما مؤامرتهم على ولاية كنر الإسلامية عنا ببعيد! مع أن هذه القرية هي الوحيدة في أفغانستان التي أقيم للتوحيد فيها صرحه، وتقام فيها الصلاة أحسن إقامة وكذا الحدود الشرعية، ولا تُعرَف هناك بلدة تُحارَب فيها المخدِّرات مثلها ... فجاءت دولة ( الإخوان ) لا تألوهم خبالاً؛ حتى خربوها واغتالوا أميرها الشيخ السلفي: جميل الرحمن ـ رحمه الله ـ ... فجمعوا بين أكبر الكبائر على الإطلاق وهي: الشرك وقتل النفس بغير حقّ ...
كل هذا وغيره كثير جدا! ولا يضرّ إيمانَهم! ولا يُسقط إمامتَهم!! بل الويل لمن يفكِّر في انتقادهم؛ لأنه يطعن في مصداقية الجهاد!! بل أمّلوا ـ مع هذه المخازي والبدع المكفّرة ـ أن تكون الدولة الإسلامية المنشودة هي التي في أفغانستان والسودان!! كما في شريط سلمان العودة: » لماذا يخافون
من الإسلام؟ «. وليس الأمر كذلك؛ لأن الله تعالى قال:{ليس بأمانِيِّكم
ولا أَمانِيِّ أهل الكتاب مَن يَعمَلْ سوءًا يُجْزَ به ولا يَجِدْ لَهُ مِن دُونِ اللهِ وَلِيًّا وَلا نَصِيراً

فهذا علي بن حاج يُفْتي بقتل آلاف من المسلمين وبتشريد بقيتهم ويُرَوِّع بلداً آمناً، ويقول ما يقول من الإشادة بالمذهب الديمقراطي وغير ذلك ، مع ذلك فلا ينتقده ـ عندهم ـ إلا عميلٌ!!
علي بن حاج نكرة ولا مجال له بيننا لانه متطرف ولا يرى إلا العنف
الإطلاق وهي: الشرك وقتل النفس بغير حقّ ...
هذا جيد جدا
وكل من يطعن في الدعاة فهو سلفي وكل من لا يتقبل النقد فهو سلفي.
سبق لسلفي هنا قال عن الشيخ محمد حسان بالرويبضة

[جمال البليدي]

قال الأخ المحترم بشير مراد-وفقه الله لكل خير-

لا يوجد في الإسلام شيء يسمى السلفية ،يوجد (المسلمون) (يا أيها الذين آمنوا))
من أين جئتم بهذا الإسم

هل تقصد أنه لا يوجد شيء في الكتاب والسنة يدعوا إلى إلتزام بمذهب السلف؟
ام تقصد أن هذا اللفظ محدث وبدعة؟.
إن كنت تقصد الأمر الأول فقد تقدم في مشاركاتي السابقة أدلة وجوب اتباع نهج السلف الصالح والتحذير الشديد لمخالفته.
وإن كنت تقصد الأمر الثاني فلا بد أن تعرف لنا البدعة إذ لو قلنا أنه بدعة لكان تسمية الطلاق بطلاق رجعي وطلاق بائن كما هو معروف عند الفقهاء بدعة كذلك ولكانت هذه التسميات (علم النحو- الصرف-البلاغة-أهل الحديث -أهل السنة) بدعة كذلك.
تعريف البدعة :
قال فقيه الجزائر العلامة أحمد حماني""فالبدعة خاصتها انها خارجة عما رسمه الشارع,وبهذه الخاصة ينفصل عنها كل ما يظهر لبادئ الرأي أنه مخترع مما هو متعلق بالدين ,فعلم النحو ,والصرف, واللغة,وأصول الفقه,وأصول الدين وكل العلوم الخادمة للشريعة ان لم توجد في الزمان الأول,فان أصولها موجودة ,فالنحو يتوصل للنطق الصحيح لألفاظ القرآن, وبعلوم اللسان يهتدي إلى الصواب في الكتاب والسنة,وبأصول الفقه يمكن استقراء كليات الأدلة لتكون نصب عين المجتهد والطالب.))
التعليق :
والسلفية وإن كان لفظها غير موجود في زمن النبي صلى الله عليه وسلم إلا أنها أصلها موجود في الكتاب والسنة فقد أمرنا ربنا باتباع السلف الصالح وتوعد من خالفهم بجهنم فلفظ السلفية والسنة نتوصل به إلى التمييز بين الحق والباطل وبين الإسلام الصافي والإسلام الذي أحدث فيه المحدثون(المرجئة- الشيعة-الخوارج-المعتزلة----)).
م قالَ تعالى: (والسابقونَ الأولونَ من المهاجرينَ والأنصار والَّذينَ اتبعوهم بإحسانٍ رضي الله عنهم ورضوا عنه وأعدَّ لهم جنّاتٍ تجري مِن تحتَها الأنهارُ خالدينَ فيها أبداً ذلكَ الفوزُ العظيمُ) ]التوبةُ: 100[ .
وقال سبحانه(((ومن يُشاقق الرّسولَ من بعدِ ما تبيّنَ له الهُدى ويتبع غيرَ سبيلِ المؤمنينَ نولّه ما تولّى ونُصله جهنَّم وساءت مصيراً)]النساء: 115[.
وعلى هذا الأساس لا يمكن أن تكون التسمية بدعة إنما هي من المصالح المرسلة(( وظابط التفريق بين المصالح المرسلة والبدعة هو وجود مقتضى هذه المصلحة في عهد النبي صلى الله عليه وسلم من عدمه,ومعلوم أنه في زمن النبي صلى الله عليه وسلم لم يكن المقتضى موجود لهذا الإسم لأنهم لم يكونوا محتاجين إليه لكونهم كانوا على الإسلام الصافي بخلاف ما حصل بعد القرون الثلاثة الأولى أي عند ظهور الفرق الكلامية والبدعية التي أحدثت في الإسلام ما ليس منه فحينئذ وجد(برفع الميم) المقتضى لتسمية أهل الحق آنذاك ب(أهل السنة-أهل الحديث-السلفيون-أهل الأثر) ليتميزوا عن غيرهم من الفرق المحدثة)).

،أرجوك لا تقل لي قال فلان مهما كان هذا الفلان ،قل لي قال الله قال رسوله صلى الله غليه وسلم.

قال النبي صلى الله عليه وسلم لفاطمة رضي الله عنها((نعم السلف أنا لك)).
لا تنسى أنك طالبت بدليل عن التسمية وليس عن مضمونها-وقد أتيتك بأدلة على جواز التسمية والمضمون معا بحمد الله-.

[العنبلي الأصيل]

هل تعلم من هو القائل بتكفير صاحب المعصية إن أصر عليها؟
هل تعرف من الذي رد على هؤلاء؟ علماؤنا-ولله الحمد-
لا أريد ذكر أسماء فيخرج الموضوع عن مساره .ولكن إن أصريت على فسأذكره.

[محمد سوق]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العنبلي الأصيل

هل تعلم من هو القائل بتكفير صاحب المعصية إن أصر عليها؟
هل تعرف من الذي رد على هؤلاء؟ علماؤنا-ولله الحمد-
لا أريد ذكر أسماء فيخرج الموضوع عن مساره .ولكن إن أصريت على فسأذكره.

اعطيني دليلا شرعيا حول هذا لتقنعني
اتعرف ما هو الكفر ؟؟؟؟؟؟؟هو انك تكذب بوجود شيئ ما
هل يعتبرمن وقع في معصية و أصر عليها ويؤمن بالله و رسوله أنه كافر .

[العنبلي الأصيل]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد سوق

اعطيني دليلا شرعيا حول هذا لتقنعني
اتعرف ما هو الكفر ؟؟؟؟؟؟؟هو انك تكذب بوجود شيئ ما
هل يعتبرمن وقع في معصية و أصر عليها ويؤمن بالله و رسوله أنه كافر .

يا أخي محمد ،السلفيون-الحقيقيون- لا يكفرون مرتكب المعصية وإن أصر عليها- بل رد علماؤنا على أصحاب ذلك الفكر . وبينوا ان صاحب المعصية أو البدعة لا يكفر حتى لو أصر عليها.بل هو مؤمن ناقص الإيمان.
أسمعت يوما أن آكل الربا -يقول الربا حرام ولكني آكله- هل سمعت يوما أنه كافر. معنى هذا أنه لم يبق من المسلمين إلا القليل!!!!!
هذا هو الفكر الفكر التكفيري الذي طالما حاربناه وحاربه علماؤنا –السلفيون-

[محمد سوق]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العنبلي الأصيل

يا أخي محمد ،السلفيون-الحقيقيون- لا يكفرون مرتكب المعصية وإن أصر عليها- بل رد علماؤنا على أصحاب ذلك الفكر . وبينوا ان صاحب المعصية أو البدعة لا يكفر حتى لو أصر عليها.بل هو مؤمن ناقص الإيمان.
أسمعت يوما أن آكل الربا -يقول الربا حرام ولكني آكله- هل سمعت يوما أنه كافر. معنى هذا أنه لم يبق من المسلمين إلا القليل!!!!!
هذا هو الفكر الفكر التكفيري الذي طالما حاربناه وحاربه علماؤنا –السلفيون-

بارك الله فيك أخي الفاضل هكذا ممتاز ولكن اخي هلتعتبر ان الفشل يكمن في تفرق السلفيون إلى اكثر من 70 طائفة
و ما هو سبب التفرقة و من هي الطائفة التي هي على صواب وكيف تسمونها ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟