لماذا لم ينجح السلفية إلى حد الآن

[bachirislam]

محمد سوق



والله راني حاير صح واحد داخل فيها منا واحد خارج منهيه واش كاين

اخ صاحب الموضوع راه داير مشاكل اكل علاه

اولا الى صاحب الموضوع يقول علاه السلفيين فاشليين وكانه يقولك هما حزب فاشل ولا دين آخر ولا منيش عارف

يا خوية السلفية هذا ليس اسمهم سميهم الملتزم بتباع سنة الرسول علاه خطرانش رانة اكل سلفية بصح مناش ملتزمين كما هوما

وبما انك ترى واحد داير لحية ورافع سروالو وداير قاميص تسميه سلفي وكانك تقصد نحن لسنا سلفية


يا اخي وكان روحو اوربا ونقولو واحد يتبع فدين تاعو يقولك نتبع في اجدادي اسلافي وبعد ما يموت هو ابناء اولاده يقولو نفس الجملة نتبعو في اسلافنا

اخي كما راك تقول سلفية صح لنتا دايرهم فاشلين اولا هم يطبقون السنة احسن منا جميعا اللحية القميص الاسلامي رفع السروال او القميص فوق الكعبة

ميدروش تحفيفا تاع مردونا يحافظون على صلواتهم خمسة في المسجد ميتكيفوش وميشموش

ويعطي الطريق حقه يا اخي متسميهش هذا سلفي فقط هذا سميه ملتزم بسنة الرسول ويتبع اسلافه وهم اتباع الرسول محدم صلى الله عليه وسلم

+ اخي الكريم كي نتا تقول رايح نتبع سلف ولا منهجهم ومنيش عارف يا اخي قبل لا تبعهم

طبق سنة الرسول محمدعلى حق بعد مطبقها شوف روحك في مرآت تلقى روح لي راك تقوللهم سلفية


ناس ضكي ولات تخصص في ملتزم في تباع سنة الرسول وتسميه سلفية وكانهم يقلون نحن لسنا سلفية ولا منيش عارف واش جبيهم


واما سؤال لي راك تقول ملقيتلوش جواب

وهوا لماذا فشلة السلفية ملا نقولك لا تعيد هذا السؤال ابدا لاننا كلنا سلفي والملتزم فينا تجده يتبع سنة الني

يربي اللحية ويلبس القميص اما تشدد فنحتاجه هذا الوقت لماذا الا ترى ماذا يحدث في البلدان العربية المرآة ولات تلبس كما راجل وراجل ولا يلبس كي مرآة كفاه تقلي لا للتشدد العكس نحتاجه

اما بخصوص تاع دروس في مساجد وتقديم اموال للمساكين راهي مولاتش ساهلة روح للمسجد ودير درس وتشوف كفاه تجي دولة تهزك

مال مش ارواح وجمل وخلاص لازمك وثائق

[محمد سوق]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة bachirislam

محمد سوق



والله راني حاير صح واحد داخل فيها منا واحد خارج منهيه واش كاين

اخ صاحب الموضوع راه داير مشاكل اكل علاه

اولا الى صاحب الموضوع يقول علاه السلفيين فاشليين وكانه يقولك هما حزب فاشل ولا دين آخر ولا منيش عارف

يا خوية السلفية هذا ليس اسمهم سميهم الملتزم بتباع سنة الرسول علاه خطرانش رانة اكل سلفية بصح مناش ملتزمين كما هوما

وبما انك ترى واحد داير لحية ورافع سروالو وداير قاميص تسميه سلفي وكانك تقصد نحن لسنا سلفية


يا اخي وكان روحو اوربا ونقولو واحد يتبع فدين تاعو يقولك نتبع في اجدادي اسلافي وبعد ما يموت هو ابناء اولاده يقولو نفس الجملة نتبعو في اسلافنا

اخي كما راك تقول سلفية صح لنتا دايرهم فاشلين اولا هم يطبقون السنة احسن منا جميعا اللحية القميص الاسلامي رفع السروال او القميص فوق الكعبة

ميدروش تحفيفا تاع مردونا يحافظون على صلواتهم خمسة في المسجد ميتكيفوش وميشموش

ويعطي الطريق حقه يا اخي متسميهش هذا سلفي فقط هذا سميه ملتزم بسنة الرسول ويتبع اسلافه وهم اتباع الرسول محدم صلى الله عليه وسلم

+ اخي الكريم كي نتا تقول رايح نتبع سلف ولا منهجهم ومنيش عارف يا اخي قبل لا تبعهم

طبق سنة الرسول محمدعلى حق بعد مطبقها شوف روحك في مرآت تلقى روح لي راك تقوللهم سلفية


ناس ضكي ولات تخصص في ملتزم في تباع سنة الرسول وتسميه سلفية وكانهم يقلون نحن لسنا سلفية ولا منيش عارف واش جبيهم


واما سؤال لي راك تقول ملقيتلوش جواب

وهوا لماذا فشلة السلفية ملا نقولك لا تعيد هذا السؤال ابدا لاننا كلنا سلفي والملتزم فينا تجده يتبع سنة الني

يربي اللحية ويلبس القميص اما تشدد فنحتاجه هذا الوقت لماذا الا ترى ماذا يحدث في البلدان العربية المرآة ولات تلبس كما راجل وراجل ولا يلبس كي مرآة كفاه تقلي لا للتشدد العكس نحتاجه

اما بخصوص تاع دروس في مساجد وتقديم اموال للمساكين راهي مولاتش ساهلة روح للمسجد ودير درس وتشوف كفاه تجي دولة تهزك

مال مش ارواح وجمل وخلاص لازمك وثائق

تشرفت بمرورك أخي الفاضل والدليل على سؤالي أنني لم أجد جوابا بعد

[جمال البليدي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد سوق

تشرفت بمرورك أخي الفاضل والدليل على سؤالي أنني لم أجد جوابا بعد

1-مصطلحات سؤالك غير متفق عليها بعد.
2-لقد أجبنا على سؤالك أكثر من مرة.

[جمال البليدي]

الشيخ محمد حسان أخطأ
فلماذا لا تنصحونه بالموعظة الحسنة والأسلوب الرّاقي؟
لماذا تقولون عنه قطبي وداعية الضلال ومحترق؟
محمد حسان أخطا وله أخطاء ولكن يجب نصحه وارشاده الى الحق اللّين والموعظة الحسنة
وليس بالتشهير ووصفه بالرويبضة

أخي
العلماء والدعاة كلهم يخطئون ولو قمنا بتبديع كل من أخطأ لما سلم منا أحد.

بغض النظر عن الشيخ محمد حسان أو غيره لأن كلامنا الآن في الأصول (عندما نتفق في الأصول نتكلم في الأعيان))..
الخطأ قسمان:
الأول: خطأ إجتهادي يكون في المسائل الإجتهادية ويصدر عن عالم على أصول أهل السنة فهنا نعتذر له فيما أخطأ ولإخوانه العلماء أن يردوا عليه بالحجة والبيان .
الثاني:خطأ يخرج صاحبه من دائرة السنة كالقول بخلق القرآن وتكفير صاحب المعصية وغيرها من أصول أهل البدع.
فننظر في الخطأ أولا ثم في المخالف ثانيا وبعدها نبني الحكم عليه بإنصاف وعدل.
العبرة عند السلفيين لا تنحصر في المخالفة ونوعها بل تتعدى إلى المخالف فالسلفيون يفرقون بين الأخطاء الصادرة عن علماء الإسلام مما أصلوا دعواتهم على منهج أهل السنة فتكون من قبيل الإجتهاد الذي يؤجرون عليه أجرا واحدا وخطؤهم مردود وبين أخطاء دعاة البدعة ممن كانت أصولهم قائمة إبتداءا على غير منهج أهل السنة فتحمل أخطائهم على البدعة
وفي ذلك يقول الإمام الشاطبي رحمه الله :لا يخلوا المنسوب إلى البدعة أن يكون :مجتهدا فيها أو مقلدا....ثم قال : فالقسم الأول على ضربين :أحدهما : أن يصح كونه مجتهدا فالإبتداع منه لا يقع إلا فلتة وبالعرض لا بالذات وإنما تسمى غلطة أو زلة لأن صاحبها لم يقصد اتباع المتشابه ابتغاء الفتنة وابتغاء تأويل الكتاب أي لم يتبع هواه ولا جعله عمدة والدليل عليه أنه ظهر له الحق أذعن له وأقر به والثاني : وأما إن لم يصح بمسبار العلم أنه من المجتهدين فهو الحري باستنباط ما خالف الشرع كما تقدم إذ وقع له مع الجهل بقواعد الشرع الهوى الباعث عليه في الأصل وهو التبعية » الإعتصام(1/193/-197)

واما الكلام عن السلفية
فأي سلفية تقصد؟
يا أخي
السلفية في الجزائر لوحدها تنقسم ل73 فرقة
فهل تقصد
سلفية المدخلي
أم سلفية الحلبي
أم سلفية الحربي؟؟؟؟

تقسيمك السلفية إلى أقسام لا يقوم على دليل إنما يقوم على تحزب منك فأنت ربما تأثرت بالحزبيين لهذا أراك تنطلق من أصولهم لأن السلفية هي ما كان على محمد صلى الله عليه وسلم وأصحابه من عقيدة ومنهج وهذا هو الميزان الذي ننطلق منه لقياس الأشخاص.
بهذا الميزان يمكن أن نقول من هو سلفي ومن هو المخالف للسلفية فيما ذكرت من أسماء((المدخي-الحلبي-الحربي-القرضاوي-الزنداني-سعيد حوى) وحتى(ناشر الخير-محمد سوق-جمال البليدي) كل هؤلاء نزنهم بيمزان السلفية فمن وافقها قلنا عنه سلفي ومن خالفها قلنا عنه غير ذلك لأن السلفية واحدة وطائفتها واحدة.

[ناشر الخير]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جمال البليدي

بغض النظر عن الشيخ محمد حسان أو غيره لأن كلامنا الآن في الأصول (عندما نتفق في الأصول نتكلم في الأعيان))..
الخطأ قسمان:
الأول: خطأ إجتهادي يكون في المسائل الإجتهادية ويصدر عن عالم على أصول أهل السنة فهنا نعتذر له فيما أخطأ ولإخوانه العلماء أن يردوا عليه بالحجة والبيان .
الثاني:خطأ يخرج صاحبه من دائرة السنة كالقول بخلق القرآن وتكفير صاحب المعصية وغيرها من أصول أهل البدع.
فننظر في الخطأ أولا ثم في المخالف ثانيا وبعدها نبني الحكم عليه بإنصاف وعدل.
العبرة عند السلفيين لا تنحصر في المخالفة ونوعها بل تتعدى إلى المخالف فالسلفيون يفرقون بين الأخطاء الصادرة عن علماء الإسلام مما أصلوا دعواتهم على منهج أهل السنة فتكون من قبيل الإجتهاد الذي يؤجرون عليه أجرا واحدا وخطؤهم مردود وبين أخطاء دعاة البدعة ممن كانت أصولهم قائمة إبتداءا على غير منهج أهل السنة فتحمل أخطائهم على البدعة
وفي ذلك يقول الإمام الشاطبي رحمه الله :لا يخلوا المنسوب إلى البدعة أن يكون :مجتهدا فيها أو مقلدا....ثم قال : فالقسم الأول على ضربين :أحدهما : أن يصح كونه مجتهدا فالإبتداع منه لا يقع إلا فلتة وبالعرض لا بالذات وإنما تسمى غلطة أو زلة لأن صاحبها لم يقصد اتباع المتشابه ابتغاء الفتنة وابتغاء تأويل الكتاب أي لم يتبع هواه ولا جعله عمدة والدليل عليه أنه ظهر له الحق أذعن له وأقر به والثاني : وأما إن لم يصح بمسبار العلم أنه من المجتهدين فهو الحري باستنباط ما خالف الشرع كما تقدم إذ وقع له مع الجهل بقواعد الشرع الهوى الباعث عليه في الأصل وهو التبعية » الإعتصام(1/193/-197)

تقسيمك السلفية إلى أقسام لا يقوم على دليل إنما يقوم على تحزب منك فأنت ربما تأثرت بالحزبيين لهذا أراك تنطلق من أصولهم لأن السلفية هي ما كان على محمد صلى الله عليه وسلم وأصحابه من عقيدة ومنهج وهذا هو الميزان الذي ننطلق منه لقياس الأشخاص.
بهذا الميزان يمكن أن نقول من هو سلفي ومن هو المخالف للسلفية فيما ذكرت من أسماء((المدخي-الحلبي-الحربي-القرضاوي-الزنداني-سعيد حوى) وحتى(ناشر الخير-محمد سوق-جمال البليدي) كل هؤلاء نزنهم بيمزان السلفية فمن وافقها قلنا عنه سلفي ومن خالفها قلنا عنه غير ذلك لأن السلفية واحدة وطائفتها واحدة.

السلفية العلمية لوحدها منقسمة لهذه الاقسام فهناك اتباع المدخلي واتباع الحلبي واتباع الحربي وهم يبدعون بعضهم البعض ويتهمون بعضهم بعضا بالارجاء.
ثانيا
الشيخ محمد حسان له أخطاء وهو داعية وواعظ ويجب معاملته حسب مستواه لا أن نعامله مثل معاملة العالم المجتهد ويجب النصح باللين والموعظة الحسنة لا بالتشهير والتفسيق والتضليل والتنفير.

[جرح أليم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناشر الخير

السلفية العلمية لوحدها منقسمة لهذه الاقسام فهناك اتباع المدخلي واتباع الحلبي واتباع الحربي وهم يبدعون بعضهم البعض ويتهمون بعضهم بعضا بالارجاء.
ثانيا
الشيخ محمد حسان له أخطاء وهو داعية وواعظ ويجب معاملته حسب مستواه لا أن نعامله مثل معاملة العالم المجتهد ويجب النصح باللين والموعظة الحسنة لا بالتشهير والتفسيق والتضليل والتنفير.

عندما تعرف ان هناك سلفية واحدة ستعرف ان واحدا من هؤلاء فقط على الحق فاستخدم عقلك

طلب منك الاخ جمال أن أردت مناقشته فتح موضوع مستقل فلماذا لا تفتحه ؟

ولا تخلط المواضيع في بعضها وأم وقد اعترفت انه ليس بعالم فلماذا يفتي ويحشر نفسه في النوازل ويسبق العلماء في الكلام ؟

[الماسة الزرقاء]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
جزاكم الله كل خير
ارجوا منكم الحفاظ على صلب الموضوع و النقاش حوله بطريقة علمية لتعم الفائدة و الحذر من الخروج من نصه
من له سؤال خارج عن الموضوع يطرحه بالقسم و ليس داخل الموضوع
بارك الله فيكم

[مراد74]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الماسة الزرقاء

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
جزاكم الله كل خير
ارجوا منكم الحفاظ على صلب الموضوع و النقاش حوله بطريقة علمية لتعم الفائدة و الحذر من الخروج من نصه
من له سؤال خارج عن الموضوع يطرحه بالقسم و ليس داخل الموضوع
بارك الله فيكم

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
وجزاك الله كل خير
وفيك بارك الله
وفقك الله لما فيه خير دينك ودنياك

[ناشر الخير]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اسامه الفرجيوي

عندما تعرف ان هناك سلفية واحدة ستعرف ان واحدا من هؤلاء فقط على الحق فاستخدم عقلك

طلب منك الاخ جمال أن أردت مناقشته فتح موضوع مستقل فلماذا لا تفتحه ؟

ولا تخلط المواضيع في بعضها وأم وقد اعترفت انه ليس بعالم فلماذا يفتي ويحشر نفسه في النوازل ويسبق العلماء في الكلام ؟

حسنا
فالح الحربي وأتباعه أتو على الأخضر واليابس وبدعو كل العلماء والدعاة ولم يسلم منهم أحد وأصولهم خطيرة حذر منها كبار العلماء.
أتباع المدخلي همهم التبديع ويغالون في شيخهم ربيع وكل من خالف ربيع أو لم يثني عليه فهو ضال مبتدع ويسبون العلماء ويقدحون فيهم وربيع يتكلم فيمن هم أكبر منه علما ومنزلة فيقول عن ابن جبرين أنه ليس بعالم ضيع علمه ودينه ويقول عن بكر أبو زيد قطبي .
فاي سلفية تريدوني ان اتبع؟؟؟

والأخ جمال انسان محترم ويستحق كل التقدير لأن اسلوبه راقي في الحوار ويرد بأدب وحسن ويا ليت السلفيين كانو مثله.
وبخصوص الشيخ محمد حسان
قلت لك أنه أخطا وتسرع ويجب معاملته حسب مستواه العلمي ويجب نصحه بالموعظة الحسنة لا بالتشهير والتفسيق.
وكل العلماء والدعاة يخطؤون ولو بدعنا كل من أخطا لما سلم منا احد وحتى علماء الكبار الذين يرجع اليهم يخطؤون وحتى الشيخ ربيع يخطا وله عدة أخطاء.

[جرح أليم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناشر الخير

حسنا
فالح الحربي وأتباعه أتو على الأخضر واليابس وبدعو كل العلماء والدعاة ولم يسلم منهم أحد وأصولهم خطيرة حذر منها كبار العلماء..

لا يهمني قوله بقدر ما يهمني هل هو على الحق ام على الباطل ؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناشر الخير

أتباع المدخلي همهم التبديع ويغالون في شيخهم ربيع وكل من خالف ربيع أو لم يثني عليه فهو ضال مبتدع ويسبون العلماء ويقدحون فيهم وربيع يتكلم فيمن هم أكبر منه علما ومنزلة فيقول عن ابن جبرين أنه ليس بعالم ضيع علمه ودينه ويقول عن بكر أبو زيد قطبي ..

قلت لك أنت مشكلتك مع ربيع
وها انت تجرح في ربيع لماذا ترفض تجريحه وتجرح في الأخرين

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناشر الخير

فاي سلفية تريدوني ان اتبع؟؟؟.

لديك عق تفكر به وكتاب الله وسنة نبيك وآثار السلف متوفرة واعلم ان لديك اطلاعا واسعا تستطيع من خلاله التمييز بين الحق والباطل

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناشر الخير

والأخ جمال انسان محترم ويستحق كل التقدير لأن اسلوبه راقي في الحوار ويرد بأدب وحسن ويا ليت السلفيين كانو مثله.

لحد الىن انا احسن بك الظن حتى تجيبني : هل انا لست محترما بماأنك ادخلت جمال ووصفته بالمحترم فهل الاخرى تنطبق علي ؟
كل انسان وعقليته وشخصيته التي يتميز بها والذي يهم هو الحق اولا وقبل كل شيئ

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناشر الخير

وبخصوص الشيخ محمد حسان
قلت لك أنه أخطا وتسرع ويجب معاملته حسب مستواه العلمي ويجب نصحه بالموعظة الحسنة لا بالتشهير والتفسيق.
وكل العلماء والدعاة يخطؤون ولو بدعنا كل من أخطا لما سلم منا احد وحتى علماء الكبار الذين يرجع اليهم يخطؤون وحتى الشيخ ربيع يخطا وله عدة أخطاء.

نفس المشكل لم تستطع هضم تجريح العلماء لمشايخك فاخذت تصب جام غضبك عليهم ؟ تعصب للحق اخي وتجرد له واجلس جلسة مفكر بعقل رزين يتبع نبيه

اما بخصوص محمد حسان تستطيع فتح صفحة لمناقشة أقواله وربما يناقشك فيها جمال البليدي بما أنه محترم وتعتبره قدوة للسلفيين بما انني ربما لست محترما في نظرك واسلوبي غير راقي

رغم اني لا أزكي أحدا إلا من زكاه عمله

[جمال البليدي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة bachirislam

محمد سوق



والله راني حاير صح واحد داخل فيها منا واحد خارج منهيه واش كاين

اخ صاحب الموضوع راه داير مشاكل اكل علاه

اولا الى صاحب الموضوع يقول علاه السلفيين فاشليين وكانه يقولك هما حزب فاشل ولا دين آخر ولا منيش عارف

يا خوية السلفية هذا ليس اسمهم سميهم الملتزم بتباع سنة الرسول علاه خطرانش رانة اكل سلفية بصح مناش ملتزمين كما هوما

وبما انك ترى واحد داير لحية ورافع سروالو وداير قاميص تسميه سلفي وكانك تقصد نحن لسنا سلفية


يا اخي وكان روحو اوربا ونقولو واحد يتبع فدين تاعو يقولك نتبع في اجدادي اسلافي وبعد ما يموت هو ابناء اولاده يقولو نفس الجملة نتبعو في اسلافنا

اخي كما راك تقول سلفية صح لنتا دايرهم فاشلين اولا هم يطبقون السنة احسن منا جميعا اللحية القميص الاسلامي رفع السروال او القميص فوق الكعبة

ميدروش تحفيفا تاع مردونا يحافظون على صلواتهم خمسة في المسجد ميتكيفوش وميشموش

ويعطي الطريق حقه يا اخي متسميهش هذا سلفي فقط هذا سميه ملتزم بسنة الرسول ويتبع اسلافه وهم اتباع الرسول محدم صلى الله عليه وسلم

+ اخي الكريم كي نتا تقول رايح نتبع سلف ولا منهجهم ومنيش عارف يا اخي قبل لا تبعهم

طبق سنة الرسول محمدعلى حق بعد مطبقها شوف روحك في مرآت تلقى روح لي راك تقوللهم سلفية


ناس ضكي ولات تخصص في ملتزم في تباع سنة الرسول وتسميه سلفية وكانهم يقلون نحن لسنا سلفية ولا منيش عارف واش جبيهم


واما سؤال لي راك تقول ملقيتلوش جواب

وهوا لماذا فشلة السلفية ملا نقولك لا تعيد هذا السؤال ابدا لاننا كلنا سلفي والملتزم فينا تجده يتبع سنة الني

يربي اللحية ويلبس القميص اما تشدد فنحتاجه هذا الوقت لماذا الا ترى ماذا يحدث في البلدان العربية المرآة ولات تلبس كما راجل وراجل ولا يلبس كي مرآة كفاه تقلي لا للتشدد العكس نحتاجه

اما بخصوص تاع دروس في مساجد وتقديم اموال للمساكين راهي مولاتش ساهلة روح للمسجد ودير درس وتشوف كفاه تجي دولة تهزك

مال مش ارواح وجمل وخلاص لازمك وثائق

كلام يصدر عن فطرة سليمة صحيحة لا فض الله فاك.
بارك الله فيك .