الإسلام ليس دين فرق ... ....الإسلام واحد - الصفحة 4 - منتديات الجلفة لكل الجزائريين و العرب

العودة   منتديات الجلفة لكل الجزائريين و العرب > منتديات الدين الإسلامي الحنيف > قسم خاص لطلبة العلم لمناقشة المسائل العلمية

في حال وجود أي مواضيع أو ردود مُخالفة من قبل الأعضاء، يُرجى الإبلاغ عنها فورًا باستخدام أيقونة تقرير عن مشاركة سيئة ( تقرير عن مشاركة سيئة )، و الموجودة أسفل كل مشاركة .

آخر المواضيع

الإسلام ليس دين فرق ... ....الإسلام واحد

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 2012-01-23, 21:11   رقم المشاركة : 1
معلومات العضو
رَكان
مشرف عـامّ
 
الأوسمة
المشرف المميز **وسام تقدير** وسام المشرف المميّز لسنة 2011 وسام التميز وسام الحضور المميز في منتدى الأسرة و المجتمع 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جمال البليدي مشاهدة المشاركة

ووجه الدلالةِ: أنَّ اللهَ توعدَ من اتبعَ غيرَ سبيلِ المؤمنينَ، فدلَّ على أنَّ اتباعَ سبيلِهم في فهمِ شرعِ اللهِ واجبٌ، ومخالفتَه ضلالٌ.
وقال النبي صلى الله عليه وسلم ( في وصفِ منهجِ الفرقةِ الناجيةِ والطائفةِ المنصورةِ:
( ما أنا عليه اليومَ وأصحابي ) .

والكتاب والسنة أمرانا بالرجوع إلى أهل العلم والذكر فقال الله تعالى(فاسألو أهل الذكر إن كنتم لا تعلمون)).

[/center]
كلام جميل يا جمال ولكنه يحمل مشكلة كبيرة..
أنت لديك أهل علم وذكر ترجع إليهم ..صح ؟؟؟؟
وغيرك يرى في غير من ترجعُ إليهم العلم والذكر...
مشكلة والله...
من يقوم بالفصل ؟؟؟؟
لاتقل لي عُد إلى كتاب الله وسنة رسوله ..فإن فعلتُ فإنني لن أرجع بذلك لأهل العلم والذكر..
بقيت لك واحدة أن توجهني الى أسماء محددة لأهل الذكر والعلم من اختيارك..فإن فعلتَ ..عدنا الى ماابتدأنا ..
هكذا سنبقى نغدو ونروح ..دون تقدم الى الأمام ..
واش رايك يا سيّد جمال ؟؟؟؟؟؟








 


رد مع اقتباس
قديم 2012-01-23, 22:14   رقم المشاركة : 2
معلومات العضو
جمال البليدي
عضو محترف
 
الصورة الرمزية جمال البليدي
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عُمر مشاهدة المشاركة
كلام جميل يا جمال ولكنه يحمل مشكلة كبيرة..
أنت لديك أهل علم وذكر ترجع إليهم ..صح ؟؟؟؟
وغيرك يرى في غير من ترجعُ إليهم العلم والذكر...
مشكلة والله...
من يقوم بالفصل ؟؟؟؟
لاتقل لي عُد إلى كتاب الله وسنة رسوله ..فإن فعلتُ فإنني لن أرجع بذلك لأهل العلم والذكر..
بقيت لك واحدة أن توجهني الى أسماء محددة لأهل الذكر والعلم من اختيارك..فإن فعلتَ ..عدنا الى ماابتدأنا ..
هكذا سنبقى نغدو ونروح ..دون تقدم الى الأمام ..
واش رايك يا سيّد جمال ؟؟؟؟؟؟

لماذا تكرار نفس الأسئلة التي تم الرد عليها!
لقد أجبت على هذا السؤال بقولي:
اعرف الحق تعرف أهله.
والحق لا يعرف إلا عن طريق واحدة وهي طريق الله تعالى وحده فهو الهادي لا شريك له فعليك بالإلتجاء إلى الله تعالى بالدعاء خاصة في الأوقات الفاضلة مع كثرة العبادات والتقربات إلى الله تعالى من فرض ونفل كالصيام والقيام وقراءة القرآن، وكثرة الإلحاح على الله تعالى والإفتقار إليه مع بر الوالدين والإحسان إلى الخلق وصلة الرحم مع اجتناب المحرمات كالكبر والبغض والحسد والكذب والظلم والمعاصي ...كل هذه الأمور تعين العبد على معرفة الحق وبالتالي معرفة أهله السلفيين الذين قال عنهم النبي صلى الله عليه وسلم(لا تزال طائفة من أمتي على الحق ظاهرين لا يضرهم من خالفهم ولا من خذلهم حتى يأتي أمر الله وهم على ذلك)) أما الأمور الأخرى كمناقشة جمال البليدي أو الدخول إلى منتديات الجلفة فهذه أسباب فقط لا أكثر فأنا أرد فقط بما أعلمه حتى أبرأ عند الله تعالى ولا أدخل في إثم الكتمان لأن الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر من أصول هذا الدين, ولست أناقشه لأهديك إلى الصراط المستقيم لأن الهداية لله وحده إنما أناقشك لأبين لك ما أراه صوابا , والتوفيق لله تعالى وحده.









رد مع اقتباس
قديم 2012-01-23, 20:51   رقم المشاركة : 3
معلومات العضو
هائم في البوادي
عضو نشيط
 
إحصائية العضو










افتراضي



الأخ جمال

مشاركتك التي فيها اقتباس لمشاركتي هل هي نقض لكلامي أم شرح أم شيء غير ذلك لأعرف كيف أرد









رد مع اقتباس
قديم 2012-01-23, 20:56   رقم المشاركة : 4
معلومات العضو
جمال البليدي
عضو محترف
 
الصورة الرمزية جمال البليدي
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هائم في البوادي مشاهدة المشاركة


الأخ جمال

مشاركتك التي فيها اقتباس لمشاركتي هل هي نقض لكلامي أم شرح أم شيء غير ذلك لأعرف كيف أرد
الإثنين معا فما وافقتك فيه شرحته وما خالفتك فيه انتقدته فالعبرة عندي بالدليل وليس بقول أحد .









رد مع اقتباس
قديم 2012-01-23, 21:17   رقم المشاركة : 5
معلومات العضو
هائم في البوادي
عضو نشيط
 
إحصائية العضو










افتراضي



المشكلة أنني لم أستطع التمييز بين ما توافقني عليه وما تخالفني فيه ليكون ردي في مكانه










رد مع اقتباس
قديم 2012-01-23, 22:24   رقم المشاركة : 6
معلومات العضو
جمال البليدي
عضو محترف
 
الصورة الرمزية جمال البليدي
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هائم في البوادي مشاهدة المشاركة


المشكلة أنني لم أستطع التمييز بين ما توافقني عليه وما تخالفني فيه ليكون ردي في مكانه


أوافقك في قولك أن السلف الصالح كانوا يرجعون إلى الكتاب والسنة .
ولا أوافقك في قولك بعدم وجوب اتباع فهم الصحابة رضوان الله عليهم للكتاب والسنة خاصة فيما أجمعوا عليه .









رد مع اقتباس
قديم 2012-01-23, 22:58   رقم المشاركة : 7
معلومات العضو
هائم في البوادي
عضو نشيط
 
إحصائية العضو










افتراضي



اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جمال البليدي مشاهدة المشاركة

أوافقك في قولك أن السلف الصالح كانوا يرجعون إلى الكتاب والسنة .
ولا أوافقك في قولك بعدم وجوب اتباع فهم الصحابة رضوان الله عليهم للكتاب والسنة خاصة فيما أجمعوا عليه .
فيه أحد احتمالات ثلاثة:

1- القرآن والسنة سقط منهما في وقتنا شيء وهذا الشيء موجود عن السلف لم يسقط، فنرجع للسلف لنجد الشيء الساقط

2- القرآن والسنة محفوظان ولكن فيهما أمورا غامضة لم يبينها الله في كتابه ولم بينها رسوله صلى الله عليه وآله وسلم، وبينها السلف فنرجع إليهم ليبينوها لنا.

3- القرآن والسنة محفوظان وكل ما فيهما بيّن واضح بحسب لغة العرب التي نزلت، فنرجع للقرآن والسنة مثلما كان السلف يرجعون للقرآن والسنة.

نقطة اخرى :

فهم السلف للقرآن والسنة كما تقول

إما أن يتفقوا كلهم على فهم واحد أو يختلفوا

1- اتفاقهم على فهم، مسألة بحد ذاتها نحيدها لوقتها

2- إذا اختلف السلف ما الحل ؟! لا تقل لي نرجع للكتاب والسنة لنعرف المحق من المخطئ ! لأن الكتاب والسنة يُفهمان بفهم السلف وقد اختلف السلف فهل نختلف؟

3- ينقل فهم أو فهموم لبعض السلف ولم ينقل خلاف ذلك عن غيرهم، مسألة أخرى أيضا نحيدها لوقتها










رد مع اقتباس
قديم 2012-01-23, 23:17   رقم المشاركة : 8
معلومات العضو
آلاء الرحـــــــمن
مشرف سابق
 
الصورة الرمزية آلاء الرحـــــــمن
 

 

 
الأوسمة
الوسام الثاني 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هائم في البوادي مشاهدة المشاركة






1- اتفاقهم على فهم، مسألة بحد ذاتها نحيدها لوقتها

3- ينقل فهم أو فهموم لبعض السلف ولم ينقل خلاف ذلك عن غيرهم، مسألة أخرى أيضا نحيدها لوقتها

اخي ممكن ان توضح لي الفرق بين هاتين الجملتين بارك الله فيك؟؟؟؟؟؟؟؟؟









رد مع اقتباس
قديم 2012-01-23, 23:27   رقم المشاركة : 9
معلومات العضو
هائم في البوادي
عضو نشيط
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة pearla* مشاهدة المشاركة
اخي ممكن ان توضح لي الفرق بين هاتين الجملتين بارك الله فيك؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وفيك بارك الله

1- الاتفاق : بأن ينقل عن السلف كلهم ذلك الفهم بعينه لشيء من الشريعة

2- ينقل فهم معين لشيء من الشريعة عن أحد السلف أو أكثر (اثنان ، ثلاثة) ولا ينقل عن غيره لا موافقة ولا مخالفة

أرجو أن تتضح الصورة عندك ولا حاجة لكثرة علامات الاستفهام










رد مع اقتباس
قديم 2012-01-23, 23:28   رقم المشاركة : 10
معلومات العضو
جمال البليدي
عضو محترف
 
الصورة الرمزية جمال البليدي
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هائم في البوادي مشاهدة المشاركة




فيه أحد احتمالات ثلاثة:

1- القرآن والسنة سقط منهما في وقتنا شيء وهذا الشيء موجود عن السلف لم يسقط، فنرجع للسلف لنجد الشيء الساقط


لا خلاف في هذا. لكن احتمالك وهمي لا حقيقة له فالقرآن والسنة محفوظان وكلامنا ليس عن نصوص القرآن والسنة بل عن مفهوم النصوص
فهل يجوز مخالفة ما ثبت عن السلف(الصحابة رضي الله عنهم) في التفسير؟ هذا هو مربط الفرس!.

اقتباس:
2- القرآن والسنة محفوظان ولكن فيهما أمورا غامضة لم يبينها الله في كتابه ولم بينها رسوله صلى الله عليه وآله وسلم، وبينها السلف فنرجع إليهم ليبينوها لنا.
لا يوجد شيء غامض في الكتاب والسنة بل الغموض قد يكون أحيانا في فهمنا نحن لهذا أمرنا الكتاب والسنة بالرجوع إلى فهم السلف الصالح كما في قوله تعالى((
قالَ تعالى: (والسابقونَ الأولونَ من المهاجرينَ والأنصار والَّذينَ اتبعوهم بإحسانٍ رضي الله عنهم ورضوا عنه وأعدَّ لهم جنّاتٍ تجري مِن تحتَها الأنهارُ خالدينَ فيها أبداً ذلكَ الفوزُ العظيمُ) ]التوبةُ: 100[ .
وجه الدلالةِ: أنَّ ربّ البريةِ أثنى على من اتبعَ خيرَ البريّة، فعُلِمَ أنَّهم إذا قالوا قولاً فاتبعَهم متبعٌ، فيجبُ أن يَكونَ محموداً، وأن يستحقَّ الرضوانَ، ولو كانَ اتباعهم لا يتميزُ عن غيِرهم لا يستحقُّ الثناءَ والرضوان .
اقتباس:


3- القرآن والسنة محفوظان وكل ما فيهما بيّن واضح بحسب لغة العرب التي نزلت، فنرجع للقرآن والسنة مثلما كان السلف يرجعون للقرآن والسنة.


لكن ماذا لو تعارض فهمنا للنص مع فهم الصحابة رضي الله عنهم؟ فمن هو الفهم الصحيح؟!.
قال النبي صلى الله عليه وسلم(إلا ماكان على مثلي ما أنا عليه اليوم وأصحابي))

اقتباس:
نقطة اخرى :

فهم السلف للقرآن والسنة كما تقول

إما أن يتفقوا كلهم على فهم واحد أو يختلفوا

1- اتفاقهم على فهم، مسألة بحد ذاتها نحيدها لوقتها

2- إذا اختلف السلف ما الحل ؟! لا تقل لي نرجع للكتاب والسنة لنعرف المحق من المخطئ ! لأن الكتاب والسنة يُفهمان بفهم السلف وقد اختلف السلف فهل نختلف؟

3- ينقل فهم أو فهموم لبعض السلف ولم ينقل خلاف ذلك عن غيرهم، مسألة أخرى أيضا نحيدها لوقتها
بسيطة جدا:
إذا اتفقوا فهذا إجماع وجب اتباعه وهو حجة لقول النبي صلى الله عليه وسلم(لا تجتمع أمتي على ضلالة) ولقوله عليه الصلاة والسلام(إلا ما كان على مثلي ما أنا عليه اليوم وأصحابي)).
أما إذا اختلفوا فهذا يعني أن الحق يدور معهم فمثلا لو اختلفوا إلى ثلاث أقوال في مسألة معينة فهذا يعني أن الحق مع أحد هذه الأقوال الثلاث لا يخرج عنها فنختار القول الموافق للكتاب والسنة (=هذه هي السلفية).
قال الإمام أبو حنيفة رضي الله عنه((
إذا جاء عن النبي صلى الله عليه وسلم فعلى الرأس والعين، وإذا جاء عن الصحابة نختار من قولهم، ولم نخرج عنه‏)‏ من كتاب هداية الحيارى في الرد على اليهود والنصارى.

فلا نخرج عن تفسيرات الصحابة لأن الحق يدور معهم إذ لا يخلوا زمان من ناطق بالحق (هذه قاعدة مهمة)) فمستحيل أن يجتمعوا على باطل أو يختلفوا على باطل بل لا بد ـأن يكون الحق يدور معهم .

اقتباس:
ينقل فهم معين لشيء من الشريعة عن أحد السلف أو أكثر (اثنان ، ثلاثة) ولا ينقل عن غيره لا موافقة ولا مخالفة

إذن هذا هو الفهم الذي أراد الله له التمكين والإستقرار وهو ما يسمى بالإجماع السكوتي إذ لو كان فهما خاطئا وكان هناك من الصحابة الآخرين من يخالفه لأظهره الله تعالى لأنه لا يخلوا زمان من ناطق بالحق فيستحيل أن يُظْهِِرْ الله تعالى الخطأ ولا يُظْهِِرْ من يرد عليه فدل هذا أنه الفهم الصحيح الذي أراد الله له التمكين لقول النبي صلى الله عليه وسلم((لا تزال طائفة من أمتي على الحق ظاهرين لا يضرهم من خالفهم ولا من خذلهم حتى يأتي أمر الله وهم على ذلك))



سؤال أرجوا الإجابة عليه:

ما تفسيرك لقول الله تعالى(
وَمَن لَّمْ يَحْكُم بِمَا أَنزَلَ اللهُ فَأُوْلَئِكَ هُمُ الْكَافِرُونَ))) ؟










رد مع اقتباس
قديم 2012-01-23, 23:39   رقم المشاركة : 11
معلومات العضو
هائم في البوادي
عضو نشيط
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
لا خلاف في هذا. لكن احتمالك وهمي لا حقيقة له فالقرآن والسنة محفوظان وكلامنا ليس عن نصوص القرآن والسنة بل عن مفهوم النصوص
فهل يجوز مخالفة ما ثبت عن السلف(الصحابة رضي الله عنهم) في التفسير؟ هذا هو مربط الفرس!.
هذا الاحتمال حاصر للقسمة العقلية لا غير ... وأعرف أن هذا الاحتمال مطروح عند المسلم فمن يقول بهذا فليس بمسلم

أما التفريق بين النصوص وبين مدلولات النصوص فنحتاجه لاحقا

سأعلق على كل كلامك لكن نقطة نقطة حتى لا نضيع، فكل فكرة قلتها تحتاج إيضاحا

ما أفهمه أنك الآن تقول أن دلالة النصوص قد تكون غامضة علينا وإن كانت النصوص في ذاتها مبينة واضحة، وفهم السلف هو من يرفع الغموض صح ؟

رجائي : لا تنسخ لي شيئا إلا ما كان قرآنا أو سنة، ولا حاجة لتنسخ لي كلام أبي حنيفة خاصة !










رد مع اقتباس
قديم 2012-01-24, 00:28   رقم المشاركة : 12
معلومات العضو
آلاء الرحـــــــمن
مشرف سابق
 
الصورة الرمزية آلاء الرحـــــــمن
 

 

 
الأوسمة
الوسام الثاني 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هائم في البوادي مشاهدة المشاركة




فيه أحد احتمالات ثلاثة:

1- القرآن والسنة سقط منهما في وقتنا شيء وهذا الشيء موجود عن السلف لم يسقط، فنرجع للسلف لنجد الشيء الساقط

2- القرآن والسنة محفوظان ولكن فيهما أمورا غامضة لم يبينها الله في كتابه ولم بينها رسوله صلى الله عليه وآله وسلم، وبينها السلف فنرجع إليهم ليبينوها لنا.

3- القرآن والسنة محفوظان وكل ما فيهما بيّن واضح بحسب لغة العرب التي نزلت، فنرجع للقرآن والسنة مثلما كان السلف يرجعون للقرآن والسنة.

نقطة اخرى :

فهم السلف للقرآن والسنة كما تقول

إما أن يتفقوا كلهم على فهم واحد أو يختلفوا

1- اتفاقهم على فهم، مسألة بحد ذاتها نحيدها لوقتها

2- إذا اختلف السلف ما الحل ؟! لا تقل لي نرجع للكتاب والسنة لنعرف المحق من المخطئ ! لأن الكتاب والسنة يُفهمان بفهم السلف وقد اختلف السلف فهل نختلف؟

3- ينقل فهم أو فهموم لبعض السلف ولم ينقل خلاف ذلك عن غيرهم، مسألة أخرى أيضا نحيدها لوقتها

قرأت هذه المشاركة مرات و مرات و لم افهم منها الا شيئا واحد فلم اعرف هل فهمي قاصر ام انه فعلا هذا هو المقصود
هو انه يجب ان لا نأخذ بفهم الصحابة للكتاب والسنة
اوبمعنى آخر ان نعتمد على القرآن و السنة ونفهمها بمفهومنا الخاص بعيدا عن فهم الصحابة رضوان الله عليهم........
هل هذا هو المقصود من هذه الكلمات ؟
لا نأخذ بفهم الصحابة للكتاب والسنة؟
ترى من اوصل لنا القرآن على هذه الهيئة التي هي عندنا ؟
و من جمع لنا الاحاديث ونسقها و صححها وضعفها وغيرها من الاحكام...؟
ثم اين نذهب من هذا الحديث:
عن أبي نجيح العرباض بن سارية رضي الله عنه قال : وعظنا رسول الله صلى الله عليه وسلم موعظة وجلت منها القلوب ، وذرفت منها العيون ، فقلنا : يا رسول الله ، كأنها موعظة مودع فأوصنا . قال : ( أوصيكم بتقوى الله ، والسمع والطاعة ، وإن تأمّر عليكم عبد ؛ فإنه من يعش منكم فسيرى اختلافا كثيرا ، فعليكم بسنتي وسنة الخلفاء الراشدين المهديين ، عضّوا عليها بالنواجذ ، وإياكم ومحدثات الأمور ، فإن كل بدعة ضلالة ) رواه أبو داود و الترمذي وقال: حديث حسن صحيح.

ارجو ان توضحوا لي اخوتي بارك الله فيكم
و تأكد انني لم ازعجك بكثرة علامات الاستفهام









رد مع اقتباس
قديم 2012-01-23, 22:14   رقم المشاركة : 13
معلومات العضو
أخ كريم
عضو مجتهـد
 
الصورة الرمزية أخ كريم
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

أخي علي الجزائري:

اقتباس:
هل تعتقد صحّة الحديث و وجوب التصديق به

أنا لست محدثا حتى أتكلم عن صحة الحديث من عدمه، والمشكل عندي في فهم الحديث وليس في صحته، فأنا أرفض الحرفية في فهم النص.

اقتباس:
ماذا تقصد بالجماعة ؟ أعطنا تأريخا لها متى نشأت و من مؤسّسها و رائدها
أو على الأقلّ اعطنا نظرتك للمنهج السلفي كيف تنظر إليه ما هي أصوله و دعوته

أقصد بالجماعة السلفية أنت وجمال البليدي ومن هم على منهجكم، وأنا لا يهمني تاريخك بقدر ما تهمني أقوالك هنا.
وليس المقام مقام إشهار لأصول المنهج السلفي، ورأيي فيها أنها جماعة إسلامية كباقي الجماعات، وما عليها أكثر مما لها.

اقتباس:
الزاني و السارق و شارب الخمر و آكل الربا و آكل مال اليتيم متوعّدون بالنار
فهل كلّ من على وجه الأرض اليوم من أهل النار ممن اتصفوا بهذه الصفات ( و ما اكثرهم
)!!

الحمد لله أن منهجي لا يبيح لي تصنيف الناس هذا في الجنة وذاك في النار، ولكن هو منهجكم يقوم على هذا الأساس (الفرقة الناجية في الجنة وهي أنتم، والفرق المنحرفة في النار وهي كل من خالفكم).

اقتباس:
قال الشيخ العلامة الفوزان حفظه الله تعالى :
.. الطائفة التي بينها الرسول صلى الله عليه وسلم سئل من هم كلها في النار إلا واحدة
قالوا من هي يا رسول الله قال من كان على ما أنا عليه اليوم وأصحابي ،
هذه هي الطائفة الناجية من كان على سنة الرسول صلى الله عليه وسلم وأصحابه
وسارعلى نهجهم فهو من الطائفة الناجية ومن خالفهم فهو في النارعلى قدر مخالفته
منهم من يكون في النار لأنه كافر مخلد في النار ومنهم من يكون في النار لأنه عاص
ومخالف ويكون في النار من باب الوعيد لأنه كافر متفاوتون في هذا ...

في كلام الفوزان شيء من الحق، فهو لم يقل بأن السلفية هي الفرقة الناجية ولكن قال " ... من كان على ما أنا عليه اليوم وأصحابي". والحمد لله أن باقي الجماعات تقول بأنها على السنة.

...///...









رد مع اقتباس
قديم 2012-01-23, 22:57   رقم المشاركة : 14
معلومات العضو
علي الجزائري
عضو محترف
 
الصورة الرمزية علي الجزائري
 

 

 
الأوسمة
المشرف المميز لسنة 2013 وسام التميز 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أخ كريم مشاهدة المشاركة
أخي علي الجزائري:


أنا لست محدثا حتى أتكلم عن صحة الحديث من عدمه، والمشكل عندي في فهم الحديث وليس في صحته، فأنا أرفض الحرفية في فهم النص.



ترفض حرفية النّص و تجيبني جوابا حرفيا بأنك لست محدّثا حين سألتك
اقتباس:
هل تعتقد صحّة الحديث
سؤالي واضح فأنا مثلا أعتقد صحّة الحديث فما هو اعتقادك أنت
أم أنك تتعبّد بدون نصّ أو بنصوص لا تعرف درجتها ..



اقتباس:
أقصد بالجماعة السلفية أنت وجمال البليدي ومن هم على منهجكم، وأنا لا يهمني تاريخك بقدر ما تهمني أقوالك هنا.



لا علاقة لها بالموضوع و هذا بعد و حيدة عن النقاش .



اقتباس:
وليس المقام مقام إشهار لأصول المنهج السلفي، ورأيي فيها أنها جماعة إسلامية كباقي الجماعات، وما عليها أكثر مما لها.



هذه دعوى و الدعاوى ما لم تقم عليها بيّنات أبناؤها أدعياء !
اقتباس:
الحمد لله أن منهجي لا يبيح لي تصنيف الناس هذا في الجنة وذاك في النار، ولكن هو منهجكم يقوم على هذا الأساس

هذه دعوى كذلك من قال بالتصنيف بل من أصول المنهج السلفي العتيق كما
جاء في العقيدة الطحاوية :
ولا ننزل أحداً منهم جنة ولا ناراً

قال الشارح رحمه الله تعالى :
يريد : أنا لا نقول عن أحد معين من أهل القبلة إنه من أهل الجنة أو من أهل النار ، إلا من أخبر الصادق
أنه من أهل الجنة كالعشرة رضي الله عنهم .
وإن كنا نقول : إنه لا بد أن يدخل النار من أهل الكبائر
من شاء الله إدخاله النار ، ثم يخرج منها بشفاعة الشافعين ، ولكنا نقف في الشخص المعين ، فلا نشهد له
بجنة ولا نار إلا عن علم ، لأن الحقيقة باطنة ، وما مات عليه لا نحيط به ، لكن نرجو للمحسنين ،
ونخاف على المسيئين .
وللسلف في الشهادة بالجنة ثلاثة أقوال : أحدها : أن لا يشهد لأحد إلا للأنبياء ، وهذا ينقل عن محمد بن الحنفية ،
و الأوزاعي . والثاني : أنه يشهد بالجنة لكل مؤمن جاء فيه النص ، وهذا قول كثير من العلماء وأهل الحديث .

والثالث : أنه يشهد بالجنة لهؤلاء ولمن شهد له المؤمنون ، كما في الصحيحين : أنه مر بجنازة ،

فأثنوا عليها بخير، فقال : وجبت ، ومر بأخرى ، فأثني عليها بشر ، فقال : وجبت . وفي رواية كرر :

وجبت ثلاث مرات ، فقال عمر : يا رسول الله ، ما وجبت ؟ فقال رسول الله صلى الله عليه و آله و سلّم :

هذا أثنيتم عليه خيراً وجبت له الجنة ، وهذا أثنيتم عليه شراً وجبت له النار ، أنتم شهداء الله في الأرض .

وقال : توشكون أن تعلموا أهل الجنة من أهل النار ، قالوا : بم يا رسول الله ؟ قال : بالثناء الحسن

والثناء السيء . فأخبر أن ذلك مما يعلم به أهل الجنة وأهل النار . اهـ.



اقتباس:
(الفرقة الناجية في الجنة وهي أنتم، والفرق المنحرفة في النار وهي كل من خالفكم).



أرجو أن تتكلّم بأسلوب علميّ بعيد عن العاطفة ..



اقتباس:
في كلام الفوزان شيء من الحق، فهو لم يقل بأن السلفية هي الفرقة الناجية ولكن قال " ... من كان على ما أنا عليه اليوم وأصحابي". والحمد لله أن باقي الجماعات تقول بأنها على السنة.

...///...


نعم كما قال رسول الله صلى الله عليه و آله و سلّم : ما عليه أنا اليوم و أصحابي .
الجماعات تقول أنها على السنّة فالشيعة يقولون أنهم على السنة
و الخوارج يقولون أنهم على السنّة و هكذا والواقع غير ذلك و الحمد لله أن بانوا على حقيقتهم














رد مع اقتباس
قديم 2012-01-23, 22:17   رقم المشاركة : 15
معلومات العضو
أخ كريم
عضو مجتهـد
 
الصورة الرمزية أخ كريم
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

أخي جمال:

اقتباس:
لا ليس من منهج أهل السنة أن يحكموا على شخص أو طائفة بعينها أنها من النار

حينما تقولون بأن السلفية هي الفرقة الناجية، وباقي الفرق من الثلاث والسبعين فأين ستكون؟ هل في النار أم في الجنة؟

اقتباس:
أما العموم دون تعيين فنقولالسلفية هي الفرقة الناجية(جعلنا الله منها في الآخرة)) والباقي متوعدةبالنار (أعاذنا الله منها دنيا وآخرة)

ما هو ملون بالأحمر تناقض صارخ.
لماذا تحكم على بقية الفرق بأنها متوعدة بالنار؟

اقتباس:
حتى لو قلت عن نفسك(أنا لستسلفي)) فهذا لا يعني أنك لست سلفيا يوم القيامة فأنت قد تقولها بلسانك(لستسلفيا)) لكن قد تكون معذورا عند الله يوم القيامة لأنك ربما تجهل معنىلفظ(سلفي) أو ربما لفظ السلفي عندك مشوش أو ربما لبسوا عليك الحزبيينفأصبحت تظن أن السلفي معناها اللحية والقميص وبس أو....أو.....أنت سلفي فيالحقيقة لكنك لا تعرف ذلك لأنك تظن أن السلفية تخالف اعتقادك أو.....
فكونك لست سلفي في الدنيا وإن قلتها بلسانك فهذا لا يعني أنك لست سلفيا يوم القيامة

هم يضحك وهم يبكي، أخي جمال نحن قوم عقلاء، وإن كنت ترى، بأن وعينا قاصر حتى جهل الواحد منا منهجه، فعذرا على النقاش أصلا.
أنا لست سلفيا قولا وعملا واعتقادا، فكفاك تصغيرا لعقولنا... وقلها صراحة، هل أنا في النار؟

اقتباس:
نعم سمى بعضها كالخوارج والمرجئة والقدرية ولم يسمي بعض الآخر

للأمانة فأنا لم أقف على هذه الأسماء، فهلا بينتها لنا وأنت مأجور على المعلومة.

...///...









رد مع اقتباس
إضافة رد

الكلمات الدلالية (Tags)
لا للفرق


تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

الساعة الآن 15:49

المشاركات المنشورة تعبر عن وجهة نظر صاحبها فقط، ولا تُعبّر بأي شكل من الأشكال عن وجهة نظر إدارة المنتدى
المنتدى غير مسؤول عن أي إتفاق تجاري بين الأعضاء... فعلى الجميع تحمّل المسؤولية


2006-2024 © www.djelfa.info جميع الحقوق محفوظة - الجلفة إنفو (خ. ب. س)

Powered by vBulletin .Copyright آ© 2018 vBulletin Solutions, Inc