مسألة للنقاش .

[الأصهبي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محارب الفساد

السلام عليكم ورحمة الله :
أردت أن أشير الى أمر فتدبر
هناك فرق بين الأرض أي ما تطؤه أقدامنا وبين الأرض أي الكوكب
وقوله سبحانه :

[/font]

معناه صريح بأن المقصود في الآية ليس الأرض بمعنى الكرة الأرضية والا فالجبال تشملها .قولك هذا معقول جدا. شكرا
والتفاسير قد يصيب المجتهد فيها فيأجر مرتين وقد يخطئ وله أجر اجتهاده . ولكن التفاسير المذكورة قامت على اساس الكتاب والسنة واللغة . قال تعالى "بلسان عربي مبين" وقال" إِنَّا أَنْزَلْنَاهُ قُرْآناً عَرَبِيّاً" فإن كان سلفنا وهم الأفهم والادرى باللغة العربية لم يفهموها جيدا فكيف بنا نحن المتاخرين وقد مزجت عربتنا بغيرها.
فقبل أن يكتشف جاليلو المنظار لم يكن أحد يعرف الكوكب = الأرض ، بل هناك من قال بنظرية مركزية الشمس بدل الارض وهوأرسطرخس اليوناني "قبل الميلاد"
ومعظم التفاسير كان يقصد بها الأرض = اليابسة .
ووددت أن أسترسل معك في نسف هذه الشبهة الا أن الوقت لا يسمح الآن ، ولعلي بعد يومين أو ثلاث أفرغ مما يشغلني والى ذلك الحين أنصحك نصيحة مشفق ان السماء والأرض خلق الله والقرآن والسنة وحيه ولا تعارض بينهما فاحذر شبهات الملحدين فانها تورد المهالك . لم أقل بالتعارض بين خلق الله ووحيه ومعاذ الله ان أقول به. وإنما أقول أن هنالك تعارضا بين الوحي وبين النظرية المعروفة -نظرية غاليليو-.ولا اظن أحدا يشك في إلحاده .

.....................قلت"
إني لأتعجب....فالكنيسة حكمت على غاليليو ولولا معرفته بالبابا آنذاك لأعدم . وهذا فقط لأنه خالف نصوص الإنجيل. بينما نحن المسلمون نؤول ونغير معاني القرآن فقط لتتطابق مع ما خالف النص الصريح! بينما الاصل أن ما خالف الكتاب والسنة فهو مرفوض جملة وتفصيلا.

[لبيض92]

السلام عليكم و رحمة الله وبركاته

لن أدلي بدلوي في هذا الموضوع مجددا إلا لمن أراد دليلا علميا ... مع أن google جوجل سيفي بالغرض طبعا لمن أراد معرفة الحقيقة

إذا كان لديك دليل علمي إيت به و إلا فلا تضع طروحات لا ترقى لمستوى النقاش

جزاكم الله خيرا

[لبيض92]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

أردت أن أتناول الموضوع من منظوره الفيزيائي المبسط جدا جدا جدا

لنأخذ النجم Alpha Centaurus الذي يبعد عنا بـحوالي 4.3 سنة ضوئية ( 43000000000000 كلم )



إذا كانت الأرض ثابتة فإن النجم هو من يدور حولها .... أليس كذلك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لكي يدور هذا النجم حول الأرض عليه أن يقطع محيط دائرة نصف قطرها بعد النجم عن الأرض

محيط هذه الدائرة يجيد حسابه تلميذ في المتوسط : 135020000000000 كلم

يمكننا ان نحسب سرعة هذا النجم ليدور حول الأرض خلال 24 ساعة

سنجد التالي : أكثر من 1560000000000 متر في الثانية الواحدة

* هل تعرف سرعة الضوء 300 ألف كم في الثانية ..... ؟؟؟؟؟

قارن سرعة الضوء مع سرعة النجم ؟؟؟؟؟

هل يعقل أن يكون أقرب نجم إلينا يسير بسرعة أكبر من سرعة الضوء بـأكثر من 5 ألاف مرة و مع ذلك فإننا نستطيع رصد هذا النجم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هذا أبسط أبسط أبسط تساؤل يمكن طرحه لمن يقول بأن الأرض ثابتة و لا تدور

و الله أعلم

جزاكم الله خيرا

[لبيض92]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لبيض92

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

أردت أن أتناول الموضوع من منظوره الفيزيائي المبسط جدا جدا جدا

لنأخذ النجم alpha centaurus الذي يبعد عنا بـحوالي 4.3 سنة ضوئية ( 43000000000000 كلم )



إذا كانت الأرض ثابتة فإن النجم هو من يدور حولها .... أليس كذلك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لكي يدور هذا النجم حول الأرض عليه أن يقطع محيط دائرة نصف قطرها بعد النجم عن الأرض

محيط هذه الدائرة يجيد حسابه تلميذ في المتوسط : 135020000000000 كلم

يمكننا ان نحسب سرعة هذا النجم ليدور حول الأرض خلال 24 ساعة

سنجد التالي : أكثر من 1560000000000 متر في الثانية الواحدة

* هل تعرف سرعة الضوء 300 ألف كم في الثانية ..... ؟؟؟؟؟

قارن سرعة الضوء مع سرعة النجم ؟؟؟؟؟

هل يعقل أن يكون أقرب نجم إلينا يسير بسرعة أكبر من سرعة الضوء بـأكثر من 5 ألاف مرة و مع ذلك فإننا نستطيع رصد هذا النجم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هذا أبسط أبسط أبسط تساؤل يمكن طرحه لمن يقول بأن الأرض ثابتة و لا تدور

و الله أعلم

جزاكم الله خيرا

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

ليس لأحد ممن قال بثبوت الأرض إجابة عن سؤالي ....لهذا تم تجاهله ....

جزاكم الله خيرا

[الأصهبي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لبيض92

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

أردت أن أتناول الموضوع من منظوره الفيزيائي المبسط جدا جدا جدا

لنأخذ النجم alpha centaurus الذي يبعد عنا بـحوالي 4.3 سنة ضوئية ( 43000000000000 كلم )



إذا كانت الأرض ثابتة فإن النجم هو من يدور حولها .... أليس كذلك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لكي يدور هذا النجم حول الأرض عليه أن يقطع محيط دائرة نصف قطرها بعد النجم عن الأرض

محيط هذه الدائرة يجيد حسابه تلميذ في المتوسط : 135020000000000 كلم

يمكننا ان نحسب سرعة هذا النجم ليدور حول الأرض خلال 24 ساعة

سنجد التالي : أكثر من 1560000000000 متر في الثانية الواحدة

* هل تعرف سرعة الضوء 300 ألف كم في الثانية ..... ؟؟؟؟؟

قارن سرعة الضوء مع سرعة النجم ؟؟؟؟؟

هل يعقل أن يكون أقرب نجم إلينا يسير بسرعة أكبر من سرعة الضوء بـأكثر من 5 ألاف مرة و مع ذلك فإننا نستطيع رصد هذا النجم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هذا أبسط أبسط أبسط تساؤل يمكن طرحه لمن يقول بأن الأرض ثابتة و لا تدور

و الله أعلم

جزاكم الله خيرا

فكرتك منطقية ومعقولة جدا . وصحيحة إن أمكنك إثبات وجود هذا النجم وأن بعده هو كما تقول . أما أن الملحدين هم من أعلمك هذا .فلست بآخذ قولهم . ويمكن لي أن أعطيك نظرية أخرى:
النجوم التي نراها ليست بالمسافات والابعاد التي يصورها لنا الغرب وأعطيك مثالا :قال تعالى "وَلَقَدْ زَيَّنَّا السَّمَاءَ الدُّنْيَا بِمَصَابِيحَ وَجَعَلْنَاهَا رُجُومًا لِلشَّيَاطِينِ" وقال "فَقَضَاهُنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ فِي يَوْمَيْنِ وَأَوْحَى فِي كُلِّ سَمَاءٍ أَمْرَهَا وَزَيَّنَّا السَّمَاءَ الدُّنْيَا بِمَصَابِيحَ وَحِفْظًا ذَلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ " فأفسر لك بأن النجوم التي تراها موجودة كلها في السماء الدنيا-بحكم الآيتين - مما يلي الارض . وليس بالضرورة أن أصدق انها أكبر من الارض أو من الشمس بل أقول أنها صغيرة -نسبيا- لكون النص قال " مصابيح"
وأذكّر هذا الذي أقوله من عندي وهو مجرد افتراضات فالرجاء لا تحكموا علي من خلالها.
والله تعالى أعلم.

[لبيض92]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأصهبي

فكرتك منطقية ومعقولة جدا . وصحيحة إن أمكنك إثبات وجود هذا النجم وأن بعده هو كما تقول . أما أن الملحدين هم من أعلمك هذا .فلست بآخذ قولهم . ويمكن لي أن أعطيك نظرية أخرى:
النجوم التي نراها ليست بالمسافات والابعاد التي يصورها لنا الغرب وأعطيك مثالا :قال تعالى "وَلَقَدْ زَيَّنَّا السَّمَاءَ الدُّنْيَا بِمَصَابِيحَ وَجَعَلْنَاهَا رُجُومًا لِلشَّيَاطِينِ" وقال "فَقَضَاهُنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ فِي يَوْمَيْنِ وَأَوْحَى فِي كُلِّ سَمَاءٍ أَمْرَهَا وَزَيَّنَّا السَّمَاءَ الدُّنْيَا بِمَصَابِيحَ وَحِفْظًا ذَلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ " فأفسر لك بأن النجوم التي تراها موجودة كلها في السماء الدنيا-بحكم الآيتين - مما يلي الارض . وليس بالضرورة أن أصدق انها أكبر من الارض أو من الشمس بل أقول أنها صغيرة -نسبيا- لكون النص قال " مصابيح"
وأذكّر هذا الذي أقوله من عندي وهو مجرد افتراضات فالرجاء لا تحكموا علي من خلالها.
والله تعالى أعلم.

السلام عليكم ورحمة الله و بركاته

أنت بهذا لا تشكك في دوران الأرض فقط....

و على هذا الحال سوف لن تجد تفسيرا للأنترنت التي تستعملها إلا بالسحر و الشعوذة

أنت حر و لكن أنصحك بدراسة الأمر فيزيائيا ثم قدم لي برهانا على ثبوت الأرض ... و لكن

لا تستعمل قوانين كبلر .... ولا القوانين الثلاثة لنيوتن .....ولا... و لا...

فمن يدري علها خاطئة

جزاكم الله خيرا

[الأصهبي]

سأسألكم سؤالا وخاصة قاهر العلمانيين "
شخص مثلا يقف عن خط الإستواء . وحسب علمائهم فإن قطر الارض عن الإستواء من الشرق إلى الغرب هو تقريبا أربعون الف كلم . يقطعها في 24 ساعة أي بسرعة تقرب 1600 كلم في الساعة . فلماذا لا نجد قوة الطرد المركزي ويخرج جسم الانسان عن مساره-يطير-؟

[قاهر العلمانيين]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأصهبي

سأسألكم سؤالا وخاصة قاهر العلمانيين "
شخص مثلا يقف عن خط الإستواء . وحسب علمائهم فإن قطر الارض عن الإستواء من الشرق إلى الغرب هو تقريبا أربعون الف كلم . يقطعها في 24 ساعة أي بسرعة تقرب 1600 كلم في الساعة . فلماذا لا نجد قوة الطرد المركزي ويخرج جسم الانسان عن مساره-يطير-؟

أجبني أولا عن هذه الاسئلة التي أغفلتها اما جهلا أو تجاهلا ثم بعدها اسأل كيفما تشاء :

هل تعترف بالتوقيت العالمي القائم على حساب حركة الأرض؟

كيف تسير الصواريخ والمكربات في الفضاء؟ وكيف تطير الطائرات؟

ما هو أصل فصول السنّة ولماذا يتجه جريان الأنهار في اتجاه دوران الأرض؟

بما أنّك تعتقد بثبوت الأرض فهذا يقودك للاعتقاد بدوران الشمس حول الأرض.

فأخبرني هل الشمس أكبر من الأرض أم العكس؟ و كيف يبنغي أن تكون سرعة الشمس حتى تكمل دورانها حول الأرض في 24 ساعة؟

[لبيض92]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأصهبي

سأسألكم سؤالا وخاصة قاهر العلمانيين "
شخص مثلا يقف عن خط الإستواء . وحسب علمائهم فإن قطر الارض عن الإستواء من الشرق إلى الغرب هو تقريبا أربعون الف كلم . يقطعها في 24 ساعة أي بسرعة تقرب 1600 كلم في الساعة . فلماذا لا نجد قوة الطرد المركزي ويخرج جسم الانسان عن مساره-يطير-؟

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

قبل الإجابة على سؤالك أنا أؤيد طلب قاهر العلمانيين في الإجابة على تساؤلاته للحفاظ على ترتيب الحوار

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------

هل قمت بحساب قوة الطرد المركزي أو القوة النابذة ... و هل وجدتها كافية ليطير بها الإنسان

هذه القوة لا تمثل إلا 3 أجزاء من الألف من جاذبية الأرض ...و منه سرعة الأرض ليست كافية لتخرج أي شيء عن مدارها

جزاكم الله خيرا

[الأصهبي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لبيض92

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

قبل الإجابة على سؤالك أنا أؤيد طلب قاهر العلمانيين في الإجابة على تساؤلاته للحفاظ على ترتيب الحوار

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لبيض92

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------

هل قمت بحساب قوة الطرد المركزي أو القوة النابذة ... و هل وجدتها كافية ليطير بها الإنسان

هذه القوة لا تمثل إلا 3 أجزاء من الألف من جاذبية الأرض ...و منه سرعة الأرض ليست كافية لتخرج أي شيء عن مدارها

جزاكم الله خيرا

معك الحق كل الحق في قولك عن الحفاظ على ترتيب الحوار. ولهذا سأعيدك إلى بداياته وأنظر:
قال الاخ قاهر العلمانيين :

اعلم يا أخي الكريم أنّ قضية دوران الأرض حقيقة علمية ثابتة عقلا وشرعا

فأجبته أنا :

أكد لي على "شرعا" واثبت ذلك بالأدلة المفحمة.

فرد علي :

هذا كلام أحد أئمة السلف والفقه يثبت أن الأرض متحركة:

قال الشيخ العلامة المحقق ابن عاشور في التحرير والتنوير (2/77):
"وفي ذلك آية لخاصة العقلاء إذ يعلمون أسباب اختلاف الليل والنهار على الأرض وأنه من آثار دوران الأرض حول الشمس في كل يوم لهذا جعلت الآية في اختلافهما وذلك يقتضي أن كلا منهما آية".

يقول القزويني تحت عنوان "النظر الخامس في كرة الأرض" ما نصّه: ((الأرض جسمٌ بسيطٌ، طِباعُه أن يكون: بارداً، يابساً، متحركاً إلى الوسط)). اهـ ثم شرع بعد هذا التقرير في ذِكْر أقوال العلماء قديماً في أن الأرض مبسوطة التسطيح، وقول مَن قال بكرويتها وحركتها، ثم قال: ((والذي يَعتمدُ عليه جماهيرُهم أنَّ الأرضَ مدوَّرةٌ كالكُرة، موضوعةٌ في جوف الفلك كالمُحَّةِ في جوف البيضة، وأنها في الوسط على مقدار واحد مِن جميع الجوانب. ومِن القدماء مِن أصحاب فيثاغورس مَن قال: الأرضُ متحرِّكةٌ دائماً على الاستدارة. والذى نرى مِن دوران الفلك إنما هو دَوْرُ الأرض لا دور الكواكب ..الخ)). اهـ

وبالتاكيد وكما هو ظاهر لكل واحد كان رده هذا بعد رده الذي لمزني به وهو :

أوّلا:
أنت لم تأتنا بكلام السلف في موضوعك بل أتيتنا بكلام المبتدعة واجماعهم فذكرت لنا كلام القرطي واجماع عبد القاهر البغدادي ومعلوم عند صاحب كلّ بصيرة أنهما أشعريان وذكرت لنا تفسير الآلوسي الأشعري الصوفي وعلماء متأخرين كابن كثير فأين كلام السلف في موضوعك؟ .

ولك ان تحكم بيننا :
في حين أن القرطبي والبغدادي صوفيان اشعريان-حسب قوله- غض هو الطرف عن عقيدة وفكر بن عاشور والذي ذكر في تفسيره -نفس التفسير الذي استدل به هو" التحرير والتنوير"- ما نصه :

فَإِذَا كَانَ الْعَرْشُ أَكْبَرَهَا فَهُوَ الْمُشْتَرِي، وَالْكُرْسِيُّ دُونَهُ فَهُوَ زُحَلُ، وَالسَّبْعُ الْبَاقِيَةُ هِيَ الْمَذْكُورَةُ، وَيُضَمُّ إِلَيْهَا الْقَمَرُ، وَإِنْ كَانَ الْكُرْسِيُّ هُوَ الْعَرْشَ فَلَا حَاجَةَ إِلَى عَدِّ الْقَمَرِ، وَهَذَا هُوَ الظَّاهِرُ، وَالشَّمْسُ مِنْ جُمْلَةِ الْكَوَاكِبِ

كما استدل بالقزويني وغض الطرف أيضا عن خزعبلاته ومثالها ما بينته من صورة اسرافيل-حسب زعم القزويني - وهي من نفس الكتاب -غرائب المخلوقات- ولك أن تقرا هذا الكتاب وستجد فيه العجب العجاب وخاصة في أبواب الابراج وعلاقتها بحياة الإنسان وتاثيرها عليه!!!
قلت وكل هذا في كفة وقوله :

وأما عن قولي أن ابن كثير من المتأخرين اي أنه ليس من علماء السلف أهل القرون المفضلة فهو عالم متأخر وليس متقدم كالامام أحمد ومالك والشافعي ويبدوا أنّك يا صاحبي لا تعلم حتى معنى السلف ثم تطلب منّا أقوالا لهم في مسائل فيزيائية.

في كفة أخرى . فكيف يكون بن كثير "ليس من السلف" مع كل ما له من مكانة بين اهل العلم ويكون بن عاشور والقزويني المذكوران من أئمة السلف حيث قال :

وهاهي نقولاتي أمامك عن سلف الأمة في اثبات كروية الأرض ودورانها .

وطبعا هو يقصدهما -أي القزويني وبن عاشور ،والعجب كيف يكون بن عاشور 1296 هـ/1879-1393 هـ/1972) من أئمة السلف في حين ام بن كثير 700 هـ عالم متاخر حسب قوله

وعلماء متأخرين كابن كثير

وباختصار أنا أطالب فقط بما قاله هو من ان

قضية دوران الأرض حقيقة علمية ثابتة عقلا وشرعا

فقط أن يأتي بما قال عنه أنه إثبات شرعي ، وبالطبع فهو يعلم اني أشترط كونه من السلف ،وبالتاكيد هو من حدد السلف بانهم أهل القرون المفضلة -الثلاثة الاولى-
قلت :
يا أخ "لبيض92" أنت تطالبني بأدلة علمية . وانا لم أقل بأن عندي نظرية بديلة . مع اني وجدت في النت أن الفكرة بمركزية الارض ليست عند فئات من المسلمين فقط فيُتهموا بالتخلف العلمي ، بل لها أيضا جمعيات نصرانية ولها بالتاكيد تفسيرات علمية لكل الظواهر الفلكية والعلمية ولكني -والله- لم أضعها ولم أذكرها لأني وجدتهم من المبشرين-الدعاة إلى النصرانية- ولستٌ أريد إلقاء شبهة فأتحمل وزرها إلى يوم الدين . ولكني-إن شاء الله- سأحاول أن اجد لك أجوبة علمية على ما طُرح من أسئلة -مع أني متاكد -وكما تعلم- ان العلم قد يتوقف عند بعض المسائل فلا يستطيع تفسيرها . وبالتاكيد نستطيع كمسلمين تفسيرها بقدرة المولى جل وعلا والتي لا يستطيع عقل الإنسان المحدود أن يعرف لها حدودا ولو كان له مدد.
أعيد وأذكر : المسألة التي أطرحها إنما هي في الاصل -الأصل الذي وضعته انا كوني صاحب الموضوع- شرعي. أي اني أردت مباحثتها من الجانب الشرعي . أما العلمي فإني أأجله إلى حين حتى اجد بديلا
سأحاول ان اعود في اقرب وقت إن شاء الله فظروفي لا تساعدني دائما
اللهم أرنا الحق حقا .

[قاهر العلمانيين]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأصهبي

معك الحق كل الحق في قولك عن الحفاظ على ترتيب الحوار. ولهذا سأعيدك إلى بداياته وأنظر:
قال الاخ قاهر العلمانيين :
فأجبته أنا :

فرد علي :

وبالتاكيد وكما هو ظاهر لكل واحد كان رده هذا بعد رده الذي لمزني به وهو :
ولك ان تحكم بيننا :
في حين أن القرطبي والبغدادي صوفيان اشعريان-حسب قوله- غض هو الطرف عن عقيدة وفكر بن عاشور والذي ذكر في تفسيره -نفس التفسير الذي استدل به هو" التحرير والتنوير"- ما نصه :

كما استدل بالقزويني وغض الطرف أيضا عن خزعبلاته ومثالها ما بينته من صورة اسرافيل-حسب زعم القزويني - وهي من نفس الكتاب -غرائب المخلوقات- ولك أن تقرا هذا الكتاب وستجد فيه العجب العجاب وخاصة في أبواب الابراج وعلاقتها بحياة الإنسان وتاثيرها عليه!!!
قلت وكل هذا في كفة وقوله :


في كفة أخرى . فكيف يكون بن كثير "ليس من السلف" مع كل ما له من مكانة بين اهل العلم ويكون بن عاشور والقزويني المذكوران من أئمة السلف حيث قال :
وطبعا هو يقصدهما -أي القزويني وبن عاشور ،والعجب كيف يكون بن عاشور 1296 هـ/1879-1393 هـ/1972) من أئمة السلف في حين ام بن كثير 700 هـ عالم متاخر حسب قوله
وباختصار أنا أطالب فقط بما قاله هو من ان
فقط أن يأتي بما قال عنه أنه إثبات شرعي ، وبالطبع فهو يعلم اني أشترط كونه من السلف ،وبالتاكيد هو من حدد السلف بانهم أهل القرون المفضلة -الثلاثة الاولى-
قلت :
يا أخ "لبيض92" أنت تطالبني بأدلة علمية . وانا لم أقل بأن عندي نظرية بديلة . مع اني وجدت في النت أن الفكرة بمركزية الارض ليست عند فئات من المسلمين فقط فيُتهموا بالتخلف العلمي ، بل لها أيضا جمعيات نصرانية ولها بالتاكيد تفسيرات علمية لكل الظواهر الفلكية والعلمية ولكني -والله- لم أضعها ولم أذكرها لأني وجدتهم من المبشرين-الدعاة إلى النصرانية- ولستٌ أريد إلقاء شبهة فأتحمل وزرها إلى يوم الدين . ولكني-إن شاء الله- سأحاول أن اجد لك أجوبة علمية على ما طُرح من أسئلة -مع أني متاكد -وكما تعلم- ان العلم قد يتوقف عند بعض المسائل فلا يستطيع تفسيرها . وبالتاكيد نستطيع كمسلمين تفسيرها بقدرة المولى جل وعلا والتي لا يستطيع عقل الإنسان المحدود أن يعرف لها حدودا ولو كان له مدد.
أعيد وأذكر : المسألة التي أطرحها إنما هي في الاصل -الأصل الذي وضعته انا كوني صاحب الموضوع- شرعي. أي اني أردت مباحثتها من الجانب الشرعي . أما العلمي فإني أأجله إلى حين حتى اجد بديلا
سأحاول ان اعود في اقرب وقت إن شاء الله فظروفي لا تساعدني دائما
اللهم أرنا الحق حقا .

اسمع يا أخي
أنت حتى الآن لا تفرق بين العالم المتقدم والعالم المتأخر ولا أدري لم يصعب عليك الفهم فهل سبق لك فأصغر طالب للعم الشرعي يعلم هذا ولكن أنت تأتي تناقش ولا تعلم حتى معنى السلف.
السلف هم أهل القرون المفضلة أي قرن النبي صلى الله عليه وسلم ثم القرنين الذين أتو بعده فكل عالم ولد في تلك القرون فهو من أهل السلف فلهذا الامام مالك وأحمد والشافعي هم من أهل السلف .

أمّا ابن كثير فهو من أهل القرن 700 فقل لي بالله عليك كيف يكون من أهل السلف؟
وهل ابن كثير من اقران الامام مالك حتى نجعله من السلف حسب قولك فشتان بين علم ابن كثير وعلم الامام مالك والشافعي.

وأنت اشترطت أن تأتينا ونأتيك بأقوال السلف وحتى الآن لم تأتينا بأيّ قول لهم هذا ان وجدته.

ثانيا:
القرطبي اشعري وماعليك الا أن تطلع على تفسيره لآيات الصفات لترى العجب العجاب وقارنه بتفسير السلف وليست حسب قوي أنا فقط بلهو قول وتحقيق علماء كبار شابت لحاهم في طب العلم.

ثالثا:
أنا ارى أنّ النّقاش لم يعد يجدي لأنّ شروطك مستحيلة فلايوجد نص من الكتاب والسنّة ينفي أو يثبت دوران الأرض ولا قول لأئمة السلف.
ودوران الأرض مسألة فيزيائية وليست فقهية أو عقدية حتى نناقشها بأقوال الفقهاء .
فان كنت قادرا على مناقشة المسالة علميا فأهلا بك وان لم تكن قادرا فعليك السلام.
ولاتنسى فاسئلتي مازالت تنتظرك.

[قاهر العلمانيين]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأصهبي

وباختصار أنا أطالب فقط بما قاله هو من ان
فقط أن يأتي بما قال عنه أنه إثبات شرعي ،

أما شرعا استدللت بقوله تعالى: وكلّ في فلك يسبحون.
وقد استدلّ بها الشيخ الالباني على دوران الأرض ولك أن تطلع على فتواه في دوران الأرض ان كنت حقا طالبا لحق.
وأنا مازلت أتحداك
أن تأتيني بقول واحد لامام من السلف ينكر دوران الأرض.

[قاهر العلمانيين]

مازلت أنتظر الأخ الأصهبي أن يجيبني عن أسئلتي:

هل تعترف بالتوقيت العالمي القائم على حساب حركة الأرض؟

كيف تسير الصواريخ والمركبات في الفضاء؟ وكيف تطير الطائرات؟

ما هو أصل فصول السنّة ولماذا يتجه جريان الأنهار في اتجاه دوران الأرض؟

بما أنّك تعتقد بثبوت الأرض فهذا يقودك للاعتقاد بدوران الشمس حول الأرض.

فأخبرني هل الشمس أكبر من الأرض أم العكس؟ و كيف يبنغي أن تكون سرعة الشمس حتى تكمل دورانها حول الأرض في 24 ساعة؟


أجبنا يا أصهبي
أوليس صحيح المعقول لا يخالف صريح المنقول؟

[الأصهبي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قاهر العلمانيين

أما شرعا استدللت بقوله تعالى: وكلّ في فلك يسبحون.
وقد استدلّ بها الشيخ الالباني على دوران الأرض ولك أن تطلع على فتواه في دوران الأرض ان كنت حقا طالبا لحق.
وأنا مازلت أتحداك
أن تأتيني بقول واحد لامام من السلف ينكر دوران الأرض.

سبحان الله....أنت ذكرت الآية سابقا وحينما ذكرتُ لك تفسيرها عدلتَ وقلتَ أنها خارج موضوع ثبات الأرض وأنها تتعلق بحركة الشمس . ثم ها أنت تعيد الاستدلال بها في مسألة حركة الأرض.
يبدو وكأنك لا تجد غير هذا الدليل ، ومع انك أنت من أنكر استعمال هذا الدليل علي لكونه خارج الموضوع ، ولأنك –حسبما أرى-لم تجد لها تفسيرا عند السلف-القرون الثلاثة الأول فاضطررت للاستدلال بقول العلامة الألباني رحمه الله –مع أني لم أكن اعلم سابقا أنه من السلف-القرون الثلاثة الأول- ، وليبقى الموضوع في مساره الشرعي –لا العلمي- سأنقل لك أقوال السلف في تفسير تلك الآية: "وكل في فلك يسبحون"
قَوْلُهُ: "وهو الذي خلق الليل والنهار والشمس والقمر كل في فلك يسبحون" الأنبياء 33
جاءت هذه الآية للحديث عن الليل والنهار والشمس والقمر ، كُلُّهُمْ يَسْبَحُونَ فِي فَلَكِ السَّمَاءِ.
قَالَ ابْنُ عَبَّاسٍ : يدورون ومثله قال عِكْرِمَةُ وَالْحَسَنُ وَقَتَادَةُ وَعَطَاءٌ الْخُرَاسَانِيِّ.1
و قال أيضا-أي بن عباس-: فِي فَلْكَةٍ كَفَلْكَةِ المغزل.2 وقال أيضا فِي قَوْلِهِ: كُلّ فِي فَلَكٍ قَالَ: دوران3 .. يَسْبَحُونَ قَالَ: يجرون4
وقال ايضا في قَوْله: {كل فِي فلك} قَالَ: فلكة كفلكة المغزل {يسبحون} قَالَ: يدورون فِي أَبْوَاب السَّمَاء مَا تَدور الفلكة فِي المغزل5
وقال مجاهد: الفلك كحديدة الرَّحَى أَوْ كَفَلْكَةِ الْمِغْزَلِ، لَا يَدُورُ الْمِغْزَلُ إلا بها، ولا تدور إلا به.6 وقال : يَسْبَحُونَ قَالَ: يجرون7 وقال في{يَسْبَحُونَ} [الأنبياء: 33] يَدُورُونَ كَمَا يَدُورُ فَلَكُ الْمِغْزَل.8
حَدَّثَنِي ابْنُ لَهِيعَةَ، عَنْ أَبِي قَبِيلٍ، عَنْ يَزِيدَ بْنِ أَبِي جحض قَالَ: قُلْتُ لِعَبْدِ اللَّهِ بْنِ عَمْرٍو: مَا بَالُ الشَّمْسِ تَصْلانَا أَحْيَانًا وَتَبْرُدُ أَحْيَانًا؟ قَالَ: أَمَّا فِي الشِّتَاءِ فَهِيَ فِي السَّمَاءِ الْخَامِسَةِ، وَأَمَّا فِي الصَّيْفِ فَهِيَ فِي السَّمَاءِ السَّابِعَةِ فَقُلْتُ: إِنَّمَا كُنَّا نَرَاهَا فِي هَذِهِ السَّمَاءِ الدُّنْيَا. قَالَ: لَوْ كَانَتْ فِي هَذِهِ السَّمَاءِ الدُّنْيَا لَمْ يَقْمُ لَهَا شَيْءٌ.9
وعن الْحَسَنُ، عَنْ صَاحِبٍ لَهُ، عَنِ الأَعْمَشِ ذَكَرَهُ بِإِسْنَادِهِ قَالَ: إِنَّ الشَّمْسَ أُدْنِيَتْ مِنْ أَهْلِ الأَرْضِ فِي الشِّتَاءِ لِيَنْتَفِعُوا بِهَا، وَرُفِعَتْ فِي الصَّيْفِ لِئَلا يُؤْذِيهِمْ حَرُّهَا. 10
وَفِي تَفْسِيرِ الْحَسَنِ: إِنَّ الشَّمْسَ وَالْقَمَرَ وَالنُّجُومَ فِي طَاحُونَةٍ بَيْنَ السَّمَاءِ وَالأَرْضِ كَهَيْئَةِ فَلَكِ الْمِغْزَلِ يَدُورُونَ فِيهَا، وَلَوْ كَانَتْ مُلْتَصِقَةً فِي السَّمَاءِ لَمْ تَجْرِ.11
وَالشَّمْسُ وَالْقَمَرُ بِاللَّيْلِ وَالنَّهَارِ يُسَبِّحُونَ يَدُورُونَ فِي تَفْسِيرِ مُجَاهِدٍ كَمَا يَدُورُ فَلَكُ الْمِغْزَلِ.12
1-تفسير ابن كثير5/579
2-تفسير ابن كثير5/579
3- جامع البيان للطبري 20/521 4
4- الدر المنثور للسيوطي وتفسير بن ابي حاتم 2451/8
5-السيوطي 5/627
6-ابن كثير5/579
7-جامع البيان للطبري18/438
8- تفسير يحيى بن سلام 1-311
9-تفسير يحيى بن سلام 1-311
10-تفسير يحيى بن سلام 1-311
11-تفسير يحيى بن سلام 1-311
12-تفسير يحيى بن سلام 2-809
ولبيان بعض الذين ذكروا:
مجاهد: هو أبو الحجاج مجاهد بن جبر المكي المخزومي (21-104 هـ
بن عباس : هو عبد الله بن عباس بن عبد المطلب بن هاشم، ابن عم االنبي صلى الله عليه وسلم، حبر الأمة وفقيهها وإمام التفسير، ولد ببني هاشم قبل عام الهجرة بثلاث سنين
عكرمة : أبو عبد الله عكرمة بن عبد الله البربري المدني 105هجري.
قتادة :. قتادة بن دعامة السَّدوسي، أبو الخطاب (61 هـ- 118 هـ. علم في العربية واللغة وأيام العرب والنسب، محدث، مفسر، حافظ، علامة.
عطاء الخراساني : هُوَ عَطَاءُ بنُ أَبِي مُسْلِمٍ المُحَدِّثُ، الوَاعِظُ، نَزِيْلُ دِمَشْقَ وَالقُدْسِ.
أَرْسَلَ عَنْ: أَبِي الدَّرْدَاءِ، وَابْنِ عَبَّاسٍ، وَالمُغِيْرَةِ بنِ شُعْبَةَ، وَطَائِفَةٍ.
وَرَوَى عَنِ: ابْنِ المُسَيِّبِ، وَعُرْوَةَ، وَعَطَاءِ بنِ أَبِي رَبَاحٍ، وَابْنِ بُرَيْدَةَ، وَنَافِعٍ، وَعَمْرِو بنِ شُعَيْبٍ، وَعِدَّةٍ.
رَوَى عَنْهُ: مَعْمَرٌ، وَشُعْبَةُ، وَسُفْيَانُ، وَمَالِكٌ، وَحَمَّادُ بنُ سَلَمَةَ، وَإِسْمَاعِيْلُ بنُ عَيَّاشٍ، وَعَدَدٌ كَثِيْرٌ-نقلا من سير أعلام النبلاء للذهبي-
يحيى بن سلام :يحيى بن سلام بن أبي ثعلبة، التيمي بالولاء، من تيم ربيعة، البصري ثم الإفريقي القيرواني (المتوفى: 200هـ
قلتُ فلا تجد واحدا فيمن سبق ذكره ذكر الأرض ، بل يقولون أن الشمس والقمر يسيران في فلك وبمعنى أدق وأفصح يدوران في فلك والفلك هو المدار. وليس للأرض-حسب أقوالهم- دخل في الكلام "في فلك يسبحون" بل "كلّ" تعود على الشمس والقمر .
فهل توافقني فيما ذُكر لنكمل الكلام وننتقل من دوران الشمس إلى قرار الأرض أم سترد الدليل؟
هذا ما استطعت إلى الآن جمعه . وسأتم الكلام متى قدرت على ذلك إن شاء الله.
ملاحظة : قد اشترطتَ أن يكون الكلام من أهل القرون الثلاثة الأولى فلا تحد عن كلامك مرة أخرى وهات برهانك في تفسير الآية التي استدللت بها على دوران وحركة الأرض. وجزاك الله خيرا.

[لبيض92]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأصهبي

معك الحق كل الحق في قولك عن الحفاظ على ترتيب الحوار. ولهذا سأعيدك إلى بداياته وأنظر:
قال الاخ قاهر العلمانيين :
فأجبته أنا :

فرد علي :

وبالتاكيد وكما هو ظاهر لكل واحد كان رده هذا بعد رده الذي لمزني به وهو :
ولك ان تحكم بيننا :
في حين أن القرطبي والبغدادي صوفيان اشعريان-حسب قوله- غض هو الطرف عن عقيدة وفكر بن عاشور والذي ذكر في تفسيره -نفس التفسير الذي استدل به هو" التحرير والتنوير"- ما نصه :

كما استدل بالقزويني وغض الطرف أيضا عن خزعبلاته ومثالها ما بينته من صورة اسرافيل-حسب زعم القزويني - وهي من نفس الكتاب -غرائب المخلوقات- ولك أن تقرا هذا الكتاب وستجد فيه العجب العجاب وخاصة في أبواب الابراج وعلاقتها بحياة الإنسان وتاثيرها عليه!!!
قلت وكل هذا في كفة وقوله :


في كفة أخرى . فكيف يكون بن كثير "ليس من السلف" مع كل ما له من مكانة بين اهل العلم ويكون بن عاشور والقزويني المذكوران من أئمة السلف حيث قال :
وطبعا هو يقصدهما -أي القزويني وبن عاشور ،والعجب كيف يكون بن عاشور 1296 هـ/1879-1393 هـ/1972) من أئمة السلف في حين ام بن كثير 700 هـ عالم متاخر حسب قوله
وباختصار أنا أطالب فقط بما قاله هو من ان
فقط أن يأتي بما قال عنه أنه إثبات شرعي ، وبالطبع فهو يعلم اني أشترط كونه من السلف ،وبالتاكيد هو من حدد السلف بانهم أهل القرون المفضلة -الثلاثة الاولى-
قلت :
يا أخ "لبيض92" أنت تطالبني بأدلة علمية . وانا لم أقل بأن عندي نظرية بديلة . مع اني وجدت في النت أن الفكرة بمركزية الارض ليست عند فئات من المسلمين فقط فيُتهموا بالتخلف العلمي ، بل لها أيضا جمعيات نصرانية ولها بالتاكيد تفسيرات علمية لكل الظواهر الفلكية والعلمية ولكني -والله- لم أضعها ولم أذكرها لأني وجدتهم من المبشرين-الدعاة إلى النصرانية- ولستٌ أريد إلقاء شبهة فأتحمل وزرها إلى يوم الدين . ولكني-إن شاء الله- سأحاول أن اجد لك أجوبة علمية على ما طُرح من أسئلة -مع أني متاكد -وكما تعلم- ان العلم قد يتوقف عند بعض المسائل فلا يستطيع تفسيرها . وبالتاكيد نستطيع كمسلمين تفسيرها بقدرة المولى جل وعلا والتي لا يستطيع عقل الإنسان المحدود أن يعرف لها حدودا ولو كان له مدد.
أعيد وأذكر : المسألة التي أطرحها إنما هي في الاصل -الأصل الذي وضعته انا كوني صاحب الموضوع- شرعي. أي اني أردت مباحثتها من الجانب الشرعي . أما العلمي فإني أأجله إلى حين حتى اجد بديلا
سأحاول ان اعود في اقرب وقت إن شاء الله فظروفي لا تساعدني دائما
اللهم أرنا الحق حقا .

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

كل ما كتبته ليس إلا إجابة لتساؤلي الأول

وقد اقتبست إجابتي على سؤالك حول القوة الطاردة ....... و لم تعلق عليه فأنت مخير بين الأمرين

إما أن تبين الخطأ في إجابتي .......أو تقتنع بما جاء فيها و تبحث عن تساؤل آخر و ستجد تفسيرا علميا له بإذن الله

ستجد بإذن الله إجابة لكل ما طرح حول ثبات الأرض

جزاكم الله خيرا