مسألة للنقاش .

[الأصهبي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لبيض92

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

قبل الإجابة على سؤالك أنا أؤيد طلب قاهر العلمانيين في الإجابة على تساؤلاته للحفاظ على ترتيب الحوار

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لبيض92

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------

هل قمت بحساب قوة الطرد المركزي أو القوة النابذة ... و هل وجدتها كافية ليطير بها الإنسان

هذه القوة لا تمثل إلا 3 أجزاء من الألف من جاذبية الأرض ...و منه سرعة الأرض ليست كافية لتخرج أي شيء عن مدارها

جزاكم الله خيرا

معك الحق كل الحق في قولك عن الحفاظ على ترتيب الحوار. ولهذا سأعيدك إلى بداياته وأنظر:
قال الاخ قاهر العلمانيين :

اعلم يا أخي الكريم أنّ قضية دوران الأرض حقيقة علمية ثابتة عقلا وشرعا

فأجبته أنا :

أكد لي على "شرعا" واثبت ذلك بالأدلة المفحمة.

فرد علي :

هذا كلام أحد أئمة السلف والفقه يثبت أن الأرض متحركة:

قال الشيخ العلامة المحقق ابن عاشور في التحرير والتنوير (2/77):
"وفي ذلك آية لخاصة العقلاء إذ يعلمون أسباب اختلاف الليل والنهار على الأرض وأنه من آثار دوران الأرض حول الشمس في كل يوم لهذا جعلت الآية في اختلافهما وذلك يقتضي أن كلا منهما آية".

يقول القزويني تحت عنوان "النظر الخامس في كرة الأرض" ما نصّه: ((الأرض جسمٌ بسيطٌ، طِباعُه أن يكون: بارداً، يابساً، متحركاً إلى الوسط)). اهـ ثم شرع بعد هذا التقرير في ذِكْر أقوال العلماء قديماً في أن الأرض مبسوطة التسطيح، وقول مَن قال بكرويتها وحركتها، ثم قال: ((والذي يَعتمدُ عليه جماهيرُهم أنَّ الأرضَ مدوَّرةٌ كالكُرة، موضوعةٌ في جوف الفلك كالمُحَّةِ في جوف البيضة، وأنها في الوسط على مقدار واحد مِن جميع الجوانب. ومِن القدماء مِن أصحاب فيثاغورس مَن قال: الأرضُ متحرِّكةٌ دائماً على الاستدارة. والذى نرى مِن دوران الفلك إنما هو دَوْرُ الأرض لا دور الكواكب ..الخ)). اهـ

وبالتاكيد وكما هو ظاهر لكل واحد كان رده هذا بعد رده الذي لمزني به وهو :

أوّلا:
أنت لم تأتنا بكلام السلف في موضوعك بل أتيتنا بكلام المبتدعة واجماعهم فذكرت لنا كلام القرطي واجماع عبد القاهر البغدادي ومعلوم عند صاحب كلّ بصيرة أنهما أشعريان وذكرت لنا تفسير الآلوسي الأشعري الصوفي وعلماء متأخرين كابن كثير فأين كلام السلف في موضوعك؟ .

ولك ان تحكم بيننا :
في حين أن القرطبي والبغدادي صوفيان اشعريان-حسب قوله- غض هو الطرف عن عقيدة وفكر بن عاشور والذي ذكر في تفسيره -نفس التفسير الذي استدل به هو" التحرير والتنوير"- ما نصه :

فَإِذَا كَانَ الْعَرْشُ أَكْبَرَهَا فَهُوَ الْمُشْتَرِي، وَالْكُرْسِيُّ دُونَهُ فَهُوَ زُحَلُ، وَالسَّبْعُ الْبَاقِيَةُ هِيَ الْمَذْكُورَةُ، وَيُضَمُّ إِلَيْهَا الْقَمَرُ، وَإِنْ كَانَ الْكُرْسِيُّ هُوَ الْعَرْشَ فَلَا حَاجَةَ إِلَى عَدِّ الْقَمَرِ، وَهَذَا هُوَ الظَّاهِرُ، وَالشَّمْسُ مِنْ جُمْلَةِ الْكَوَاكِبِ

كما استدل بالقزويني وغض الطرف أيضا عن خزعبلاته ومثالها ما بينته من صورة اسرافيل-حسب زعم القزويني - وهي من نفس الكتاب -غرائب المخلوقات- ولك أن تقرا هذا الكتاب وستجد فيه العجب العجاب وخاصة في أبواب الابراج وعلاقتها بحياة الإنسان وتاثيرها عليه!!!
قلت وكل هذا في كفة وقوله :

وأما عن قولي أن ابن كثير من المتأخرين اي أنه ليس من علماء السلف أهل القرون المفضلة فهو عالم متأخر وليس متقدم كالامام أحمد ومالك والشافعي ويبدوا أنّك يا صاحبي لا تعلم حتى معنى السلف ثم تطلب منّا أقوالا لهم في مسائل فيزيائية.

في كفة أخرى . فكيف يكون بن كثير "ليس من السلف" مع كل ما له من مكانة بين اهل العلم ويكون بن عاشور والقزويني المذكوران من أئمة السلف حيث قال :

وهاهي نقولاتي أمامك عن سلف الأمة في اثبات كروية الأرض ودورانها .

وطبعا هو يقصدهما -أي القزويني وبن عاشور ،والعجب كيف يكون بن عاشور 1296 هـ/1879-1393 هـ/1972) من أئمة السلف في حين ام بن كثير 700 هـ عالم متاخر حسب قوله

وعلماء متأخرين كابن كثير

وباختصار أنا أطالب فقط بما قاله هو من ان

قضية دوران الأرض حقيقة علمية ثابتة عقلا وشرعا

فقط أن يأتي بما قال عنه أنه إثبات شرعي ، وبالطبع فهو يعلم اني أشترط كونه من السلف ،وبالتاكيد هو من حدد السلف بانهم أهل القرون المفضلة -الثلاثة الاولى-
قلت :
يا أخ "لبيض92" أنت تطالبني بأدلة علمية . وانا لم أقل بأن عندي نظرية بديلة . مع اني وجدت في النت أن الفكرة بمركزية الارض ليست عند فئات من المسلمين فقط فيُتهموا بالتخلف العلمي ، بل لها أيضا جمعيات نصرانية ولها بالتاكيد تفسيرات علمية لكل الظواهر الفلكية والعلمية ولكني -والله- لم أضعها ولم أذكرها لأني وجدتهم من المبشرين-الدعاة إلى النصرانية- ولستٌ أريد إلقاء شبهة فأتحمل وزرها إلى يوم الدين . ولكني-إن شاء الله- سأحاول أن اجد لك أجوبة علمية على ما طُرح من أسئلة -مع أني متاكد -وكما تعلم- ان العلم قد يتوقف عند بعض المسائل فلا يستطيع تفسيرها . وبالتاكيد نستطيع كمسلمين تفسيرها بقدرة المولى جل وعلا والتي لا يستطيع عقل الإنسان المحدود أن يعرف لها حدودا ولو كان له مدد.
أعيد وأذكر : المسألة التي أطرحها إنما هي في الاصل -الأصل الذي وضعته انا كوني صاحب الموضوع- شرعي. أي اني أردت مباحثتها من الجانب الشرعي . أما العلمي فإني أأجله إلى حين حتى اجد بديلا
سأحاول ان اعود في اقرب وقت إن شاء الله فظروفي لا تساعدني دائما
اللهم أرنا الحق حقا .