مسألة للنقاش .

[لبيض92]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأصهبي

سأسألكم سؤالا وخاصة قاهر العلمانيين "
شخص مثلا يقف عن خط الإستواء . وحسب علمائهم فإن قطر الارض عن الإستواء من الشرق إلى الغرب هو تقريبا أربعون الف كلم . يقطعها في 24 ساعة أي بسرعة تقرب 1600 كلم في الساعة . فلماذا لا نجد قوة الطرد المركزي ويخرج جسم الانسان عن مساره-يطير-؟

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

قبل الإجابة على سؤالك أنا أؤيد طلب قاهر العلمانيين في الإجابة على تساؤلاته للحفاظ على ترتيب الحوار

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------

هل قمت بحساب قوة الطرد المركزي أو القوة النابذة ... و هل وجدتها كافية ليطير بها الإنسان

هذه القوة لا تمثل إلا 3 أجزاء من الألف من جاذبية الأرض ...و منه سرعة الأرض ليست كافية لتخرج أي شيء عن مدارها

جزاكم الله خيرا

[الأصهبي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لبيض92

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

قبل الإجابة على سؤالك أنا أؤيد طلب قاهر العلمانيين في الإجابة على تساؤلاته للحفاظ على ترتيب الحوار

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لبيض92

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------

هل قمت بحساب قوة الطرد المركزي أو القوة النابذة ... و هل وجدتها كافية ليطير بها الإنسان

هذه القوة لا تمثل إلا 3 أجزاء من الألف من جاذبية الأرض ...و منه سرعة الأرض ليست كافية لتخرج أي شيء عن مدارها

جزاكم الله خيرا

معك الحق كل الحق في قولك عن الحفاظ على ترتيب الحوار. ولهذا سأعيدك إلى بداياته وأنظر:
قال الاخ قاهر العلمانيين :

اعلم يا أخي الكريم أنّ قضية دوران الأرض حقيقة علمية ثابتة عقلا وشرعا

فأجبته أنا :

أكد لي على "شرعا" واثبت ذلك بالأدلة المفحمة.

فرد علي :

هذا كلام أحد أئمة السلف والفقه يثبت أن الأرض متحركة:

قال الشيخ العلامة المحقق ابن عاشور في التحرير والتنوير (2/77):
"وفي ذلك آية لخاصة العقلاء إذ يعلمون أسباب اختلاف الليل والنهار على الأرض وأنه من آثار دوران الأرض حول الشمس في كل يوم لهذا جعلت الآية في اختلافهما وذلك يقتضي أن كلا منهما آية".

يقول القزويني تحت عنوان "النظر الخامس في كرة الأرض" ما نصّه: ((الأرض جسمٌ بسيطٌ، طِباعُه أن يكون: بارداً، يابساً، متحركاً إلى الوسط)). اهـ ثم شرع بعد هذا التقرير في ذِكْر أقوال العلماء قديماً في أن الأرض مبسوطة التسطيح، وقول مَن قال بكرويتها وحركتها، ثم قال: ((والذي يَعتمدُ عليه جماهيرُهم أنَّ الأرضَ مدوَّرةٌ كالكُرة، موضوعةٌ في جوف الفلك كالمُحَّةِ في جوف البيضة، وأنها في الوسط على مقدار واحد مِن جميع الجوانب. ومِن القدماء مِن أصحاب فيثاغورس مَن قال: الأرضُ متحرِّكةٌ دائماً على الاستدارة. والذى نرى مِن دوران الفلك إنما هو دَوْرُ الأرض لا دور الكواكب ..الخ)). اهـ

وبالتاكيد وكما هو ظاهر لكل واحد كان رده هذا بعد رده الذي لمزني به وهو :

أوّلا:
أنت لم تأتنا بكلام السلف في موضوعك بل أتيتنا بكلام المبتدعة واجماعهم فذكرت لنا كلام القرطي واجماع عبد القاهر البغدادي ومعلوم عند صاحب كلّ بصيرة أنهما أشعريان وذكرت لنا تفسير الآلوسي الأشعري الصوفي وعلماء متأخرين كابن كثير فأين كلام السلف في موضوعك؟ .

ولك ان تحكم بيننا :
في حين أن القرطبي والبغدادي صوفيان اشعريان-حسب قوله- غض هو الطرف عن عقيدة وفكر بن عاشور والذي ذكر في تفسيره -نفس التفسير الذي استدل به هو" التحرير والتنوير"- ما نصه :

فَإِذَا كَانَ الْعَرْشُ أَكْبَرَهَا فَهُوَ الْمُشْتَرِي، وَالْكُرْسِيُّ دُونَهُ فَهُوَ زُحَلُ، وَالسَّبْعُ الْبَاقِيَةُ هِيَ الْمَذْكُورَةُ، وَيُضَمُّ إِلَيْهَا الْقَمَرُ، وَإِنْ كَانَ الْكُرْسِيُّ هُوَ الْعَرْشَ فَلَا حَاجَةَ إِلَى عَدِّ الْقَمَرِ، وَهَذَا هُوَ الظَّاهِرُ، وَالشَّمْسُ مِنْ جُمْلَةِ الْكَوَاكِبِ

كما استدل بالقزويني وغض الطرف أيضا عن خزعبلاته ومثالها ما بينته من صورة اسرافيل-حسب زعم القزويني - وهي من نفس الكتاب -غرائب المخلوقات- ولك أن تقرا هذا الكتاب وستجد فيه العجب العجاب وخاصة في أبواب الابراج وعلاقتها بحياة الإنسان وتاثيرها عليه!!!
قلت وكل هذا في كفة وقوله :

وأما عن قولي أن ابن كثير من المتأخرين اي أنه ليس من علماء السلف أهل القرون المفضلة فهو عالم متأخر وليس متقدم كالامام أحمد ومالك والشافعي ويبدوا أنّك يا صاحبي لا تعلم حتى معنى السلف ثم تطلب منّا أقوالا لهم في مسائل فيزيائية.

في كفة أخرى . فكيف يكون بن كثير "ليس من السلف" مع كل ما له من مكانة بين اهل العلم ويكون بن عاشور والقزويني المذكوران من أئمة السلف حيث قال :

وهاهي نقولاتي أمامك عن سلف الأمة في اثبات كروية الأرض ودورانها .

وطبعا هو يقصدهما -أي القزويني وبن عاشور ،والعجب كيف يكون بن عاشور 1296 هـ/1879-1393 هـ/1972) من أئمة السلف في حين ام بن كثير 700 هـ عالم متاخر حسب قوله

وعلماء متأخرين كابن كثير

وباختصار أنا أطالب فقط بما قاله هو من ان

قضية دوران الأرض حقيقة علمية ثابتة عقلا وشرعا

فقط أن يأتي بما قال عنه أنه إثبات شرعي ، وبالطبع فهو يعلم اني أشترط كونه من السلف ،وبالتاكيد هو من حدد السلف بانهم أهل القرون المفضلة -الثلاثة الاولى-
قلت :
يا أخ "لبيض92" أنت تطالبني بأدلة علمية . وانا لم أقل بأن عندي نظرية بديلة . مع اني وجدت في النت أن الفكرة بمركزية الارض ليست عند فئات من المسلمين فقط فيُتهموا بالتخلف العلمي ، بل لها أيضا جمعيات نصرانية ولها بالتاكيد تفسيرات علمية لكل الظواهر الفلكية والعلمية ولكني -والله- لم أضعها ولم أذكرها لأني وجدتهم من المبشرين-الدعاة إلى النصرانية- ولستٌ أريد إلقاء شبهة فأتحمل وزرها إلى يوم الدين . ولكني-إن شاء الله- سأحاول أن اجد لك أجوبة علمية على ما طُرح من أسئلة -مع أني متاكد -وكما تعلم- ان العلم قد يتوقف عند بعض المسائل فلا يستطيع تفسيرها . وبالتاكيد نستطيع كمسلمين تفسيرها بقدرة المولى جل وعلا والتي لا يستطيع عقل الإنسان المحدود أن يعرف لها حدودا ولو كان له مدد.
أعيد وأذكر : المسألة التي أطرحها إنما هي في الاصل -الأصل الذي وضعته انا كوني صاحب الموضوع- شرعي. أي اني أردت مباحثتها من الجانب الشرعي . أما العلمي فإني أأجله إلى حين حتى اجد بديلا
سأحاول ان اعود في اقرب وقت إن شاء الله فظروفي لا تساعدني دائما
اللهم أرنا الحق حقا .

[قاهر العلمانيين]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأصهبي

معك الحق كل الحق في قولك عن الحفاظ على ترتيب الحوار. ولهذا سأعيدك إلى بداياته وأنظر:
قال الاخ قاهر العلمانيين :
فأجبته أنا :

فرد علي :

وبالتاكيد وكما هو ظاهر لكل واحد كان رده هذا بعد رده الذي لمزني به وهو :
ولك ان تحكم بيننا :
في حين أن القرطبي والبغدادي صوفيان اشعريان-حسب قوله- غض هو الطرف عن عقيدة وفكر بن عاشور والذي ذكر في تفسيره -نفس التفسير الذي استدل به هو" التحرير والتنوير"- ما نصه :

كما استدل بالقزويني وغض الطرف أيضا عن خزعبلاته ومثالها ما بينته من صورة اسرافيل-حسب زعم القزويني - وهي من نفس الكتاب -غرائب المخلوقات- ولك أن تقرا هذا الكتاب وستجد فيه العجب العجاب وخاصة في أبواب الابراج وعلاقتها بحياة الإنسان وتاثيرها عليه!!!
قلت وكل هذا في كفة وقوله :


في كفة أخرى . فكيف يكون بن كثير "ليس من السلف" مع كل ما له من مكانة بين اهل العلم ويكون بن عاشور والقزويني المذكوران من أئمة السلف حيث قال :
وطبعا هو يقصدهما -أي القزويني وبن عاشور ،والعجب كيف يكون بن عاشور 1296 هـ/1879-1393 هـ/1972) من أئمة السلف في حين ام بن كثير 700 هـ عالم متاخر حسب قوله
وباختصار أنا أطالب فقط بما قاله هو من ان
فقط أن يأتي بما قال عنه أنه إثبات شرعي ، وبالطبع فهو يعلم اني أشترط كونه من السلف ،وبالتاكيد هو من حدد السلف بانهم أهل القرون المفضلة -الثلاثة الاولى-
قلت :
يا أخ "لبيض92" أنت تطالبني بأدلة علمية . وانا لم أقل بأن عندي نظرية بديلة . مع اني وجدت في النت أن الفكرة بمركزية الارض ليست عند فئات من المسلمين فقط فيُتهموا بالتخلف العلمي ، بل لها أيضا جمعيات نصرانية ولها بالتاكيد تفسيرات علمية لكل الظواهر الفلكية والعلمية ولكني -والله- لم أضعها ولم أذكرها لأني وجدتهم من المبشرين-الدعاة إلى النصرانية- ولستٌ أريد إلقاء شبهة فأتحمل وزرها إلى يوم الدين . ولكني-إن شاء الله- سأحاول أن اجد لك أجوبة علمية على ما طُرح من أسئلة -مع أني متاكد -وكما تعلم- ان العلم قد يتوقف عند بعض المسائل فلا يستطيع تفسيرها . وبالتاكيد نستطيع كمسلمين تفسيرها بقدرة المولى جل وعلا والتي لا يستطيع عقل الإنسان المحدود أن يعرف لها حدودا ولو كان له مدد.
أعيد وأذكر : المسألة التي أطرحها إنما هي في الاصل -الأصل الذي وضعته انا كوني صاحب الموضوع- شرعي. أي اني أردت مباحثتها من الجانب الشرعي . أما العلمي فإني أأجله إلى حين حتى اجد بديلا
سأحاول ان اعود في اقرب وقت إن شاء الله فظروفي لا تساعدني دائما
اللهم أرنا الحق حقا .

اسمع يا أخي
أنت حتى الآن لا تفرق بين العالم المتقدم والعالم المتأخر ولا أدري لم يصعب عليك الفهم فهل سبق لك فأصغر طالب للعم الشرعي يعلم هذا ولكن أنت تأتي تناقش ولا تعلم حتى معنى السلف.
السلف هم أهل القرون المفضلة أي قرن النبي صلى الله عليه وسلم ثم القرنين الذين أتو بعده فكل عالم ولد في تلك القرون فهو من أهل السلف فلهذا الامام مالك وأحمد والشافعي هم من أهل السلف .

أمّا ابن كثير فهو من أهل القرن 700 فقل لي بالله عليك كيف يكون من أهل السلف؟
وهل ابن كثير من اقران الامام مالك حتى نجعله من السلف حسب قولك فشتان بين علم ابن كثير وعلم الامام مالك والشافعي.

وأنت اشترطت أن تأتينا ونأتيك بأقوال السلف وحتى الآن لم تأتينا بأيّ قول لهم هذا ان وجدته.

ثانيا:
القرطبي اشعري وماعليك الا أن تطلع على تفسيره لآيات الصفات لترى العجب العجاب وقارنه بتفسير السلف وليست حسب قوي أنا فقط بلهو قول وتحقيق علماء كبار شابت لحاهم في طب العلم.

ثالثا:
أنا ارى أنّ النّقاش لم يعد يجدي لأنّ شروطك مستحيلة فلايوجد نص من الكتاب والسنّة ينفي أو يثبت دوران الأرض ولا قول لأئمة السلف.
ودوران الأرض مسألة فيزيائية وليست فقهية أو عقدية حتى نناقشها بأقوال الفقهاء .
فان كنت قادرا على مناقشة المسالة علميا فأهلا بك وان لم تكن قادرا فعليك السلام.
ولاتنسى فاسئلتي مازالت تنتظرك.

[قاهر العلمانيين]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأصهبي

وباختصار أنا أطالب فقط بما قاله هو من ان
فقط أن يأتي بما قال عنه أنه إثبات شرعي ،

أما شرعا استدللت بقوله تعالى: وكلّ في فلك يسبحون.
وقد استدلّ بها الشيخ الالباني على دوران الأرض ولك أن تطلع على فتواه في دوران الأرض ان كنت حقا طالبا لحق.
وأنا مازلت أتحداك
أن تأتيني بقول واحد لامام من السلف ينكر دوران الأرض.

[قاهر العلمانيين]

مازلت أنتظر الأخ الأصهبي أن يجيبني عن أسئلتي:

هل تعترف بالتوقيت العالمي القائم على حساب حركة الأرض؟

كيف تسير الصواريخ والمركبات في الفضاء؟ وكيف تطير الطائرات؟

ما هو أصل فصول السنّة ولماذا يتجه جريان الأنهار في اتجاه دوران الأرض؟

بما أنّك تعتقد بثبوت الأرض فهذا يقودك للاعتقاد بدوران الشمس حول الأرض.

فأخبرني هل الشمس أكبر من الأرض أم العكس؟ و كيف يبنغي أن تكون سرعة الشمس حتى تكمل دورانها حول الأرض في 24 ساعة؟


أجبنا يا أصهبي
أوليس صحيح المعقول لا يخالف صريح المنقول؟

[الأصهبي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قاهر العلمانيين

أما شرعا استدللت بقوله تعالى: وكلّ في فلك يسبحون.
وقد استدلّ بها الشيخ الالباني على دوران الأرض ولك أن تطلع على فتواه في دوران الأرض ان كنت حقا طالبا لحق.
وأنا مازلت أتحداك
أن تأتيني بقول واحد لامام من السلف ينكر دوران الأرض.

سبحان الله....أنت ذكرت الآية سابقا وحينما ذكرتُ لك تفسيرها عدلتَ وقلتَ أنها خارج موضوع ثبات الأرض وأنها تتعلق بحركة الشمس . ثم ها أنت تعيد الاستدلال بها في مسألة حركة الأرض.
يبدو وكأنك لا تجد غير هذا الدليل ، ومع انك أنت من أنكر استعمال هذا الدليل علي لكونه خارج الموضوع ، ولأنك –حسبما أرى-لم تجد لها تفسيرا عند السلف-القرون الثلاثة الأول فاضطررت للاستدلال بقول العلامة الألباني رحمه الله –مع أني لم أكن اعلم سابقا أنه من السلف-القرون الثلاثة الأول- ، وليبقى الموضوع في مساره الشرعي –لا العلمي- سأنقل لك أقوال السلف في تفسير تلك الآية: "وكل في فلك يسبحون"
قَوْلُهُ: "وهو الذي خلق الليل والنهار والشمس والقمر كل في فلك يسبحون" الأنبياء 33
جاءت هذه الآية للحديث عن الليل والنهار والشمس والقمر ، كُلُّهُمْ يَسْبَحُونَ فِي فَلَكِ السَّمَاءِ.
قَالَ ابْنُ عَبَّاسٍ : يدورون ومثله قال عِكْرِمَةُ وَالْحَسَنُ وَقَتَادَةُ وَعَطَاءٌ الْخُرَاسَانِيِّ.1
و قال أيضا-أي بن عباس-: فِي فَلْكَةٍ كَفَلْكَةِ المغزل.2 وقال أيضا فِي قَوْلِهِ: كُلّ فِي فَلَكٍ قَالَ: دوران3 .. يَسْبَحُونَ قَالَ: يجرون4
وقال ايضا في قَوْله: {كل فِي فلك} قَالَ: فلكة كفلكة المغزل {يسبحون} قَالَ: يدورون فِي أَبْوَاب السَّمَاء مَا تَدور الفلكة فِي المغزل5
وقال مجاهد: الفلك كحديدة الرَّحَى أَوْ كَفَلْكَةِ الْمِغْزَلِ، لَا يَدُورُ الْمِغْزَلُ إلا بها، ولا تدور إلا به.6 وقال : يَسْبَحُونَ قَالَ: يجرون7 وقال في{يَسْبَحُونَ} [الأنبياء: 33] يَدُورُونَ كَمَا يَدُورُ فَلَكُ الْمِغْزَل.8
حَدَّثَنِي ابْنُ لَهِيعَةَ، عَنْ أَبِي قَبِيلٍ، عَنْ يَزِيدَ بْنِ أَبِي جحض قَالَ: قُلْتُ لِعَبْدِ اللَّهِ بْنِ عَمْرٍو: مَا بَالُ الشَّمْسِ تَصْلانَا أَحْيَانًا وَتَبْرُدُ أَحْيَانًا؟ قَالَ: أَمَّا فِي الشِّتَاءِ فَهِيَ فِي السَّمَاءِ الْخَامِسَةِ، وَأَمَّا فِي الصَّيْفِ فَهِيَ فِي السَّمَاءِ السَّابِعَةِ فَقُلْتُ: إِنَّمَا كُنَّا نَرَاهَا فِي هَذِهِ السَّمَاءِ الدُّنْيَا. قَالَ: لَوْ كَانَتْ فِي هَذِهِ السَّمَاءِ الدُّنْيَا لَمْ يَقْمُ لَهَا شَيْءٌ.9
وعن الْحَسَنُ، عَنْ صَاحِبٍ لَهُ، عَنِ الأَعْمَشِ ذَكَرَهُ بِإِسْنَادِهِ قَالَ: إِنَّ الشَّمْسَ أُدْنِيَتْ مِنْ أَهْلِ الأَرْضِ فِي الشِّتَاءِ لِيَنْتَفِعُوا بِهَا، وَرُفِعَتْ فِي الصَّيْفِ لِئَلا يُؤْذِيهِمْ حَرُّهَا. 10
وَفِي تَفْسِيرِ الْحَسَنِ: إِنَّ الشَّمْسَ وَالْقَمَرَ وَالنُّجُومَ فِي طَاحُونَةٍ بَيْنَ السَّمَاءِ وَالأَرْضِ كَهَيْئَةِ فَلَكِ الْمِغْزَلِ يَدُورُونَ فِيهَا، وَلَوْ كَانَتْ مُلْتَصِقَةً فِي السَّمَاءِ لَمْ تَجْرِ.11
وَالشَّمْسُ وَالْقَمَرُ بِاللَّيْلِ وَالنَّهَارِ يُسَبِّحُونَ يَدُورُونَ فِي تَفْسِيرِ مُجَاهِدٍ كَمَا يَدُورُ فَلَكُ الْمِغْزَلِ.12
1-تفسير ابن كثير5/579
2-تفسير ابن كثير5/579
3- جامع البيان للطبري 20/521 4
4- الدر المنثور للسيوطي وتفسير بن ابي حاتم 2451/8
5-السيوطي 5/627
6-ابن كثير5/579
7-جامع البيان للطبري18/438
8- تفسير يحيى بن سلام 1-311
9-تفسير يحيى بن سلام 1-311
10-تفسير يحيى بن سلام 1-311
11-تفسير يحيى بن سلام 1-311
12-تفسير يحيى بن سلام 2-809
ولبيان بعض الذين ذكروا:
مجاهد: هو أبو الحجاج مجاهد بن جبر المكي المخزومي (21-104 هـ
بن عباس : هو عبد الله بن عباس بن عبد المطلب بن هاشم، ابن عم االنبي صلى الله عليه وسلم، حبر الأمة وفقيهها وإمام التفسير، ولد ببني هاشم قبل عام الهجرة بثلاث سنين
عكرمة : أبو عبد الله عكرمة بن عبد الله البربري المدني 105هجري.
قتادة :. قتادة بن دعامة السَّدوسي، أبو الخطاب (61 هـ- 118 هـ. علم في العربية واللغة وأيام العرب والنسب، محدث، مفسر، حافظ، علامة.
عطاء الخراساني : هُوَ عَطَاءُ بنُ أَبِي مُسْلِمٍ المُحَدِّثُ، الوَاعِظُ، نَزِيْلُ دِمَشْقَ وَالقُدْسِ.
أَرْسَلَ عَنْ: أَبِي الدَّرْدَاءِ، وَابْنِ عَبَّاسٍ، وَالمُغِيْرَةِ بنِ شُعْبَةَ، وَطَائِفَةٍ.
وَرَوَى عَنِ: ابْنِ المُسَيِّبِ، وَعُرْوَةَ، وَعَطَاءِ بنِ أَبِي رَبَاحٍ، وَابْنِ بُرَيْدَةَ، وَنَافِعٍ، وَعَمْرِو بنِ شُعَيْبٍ، وَعِدَّةٍ.
رَوَى عَنْهُ: مَعْمَرٌ، وَشُعْبَةُ، وَسُفْيَانُ، وَمَالِكٌ، وَحَمَّادُ بنُ سَلَمَةَ، وَإِسْمَاعِيْلُ بنُ عَيَّاشٍ، وَعَدَدٌ كَثِيْرٌ-نقلا من سير أعلام النبلاء للذهبي-
يحيى بن سلام :يحيى بن سلام بن أبي ثعلبة، التيمي بالولاء، من تيم ربيعة، البصري ثم الإفريقي القيرواني (المتوفى: 200هـ
قلتُ فلا تجد واحدا فيمن سبق ذكره ذكر الأرض ، بل يقولون أن الشمس والقمر يسيران في فلك وبمعنى أدق وأفصح يدوران في فلك والفلك هو المدار. وليس للأرض-حسب أقوالهم- دخل في الكلام "في فلك يسبحون" بل "كلّ" تعود على الشمس والقمر .
فهل توافقني فيما ذُكر لنكمل الكلام وننتقل من دوران الشمس إلى قرار الأرض أم سترد الدليل؟
هذا ما استطعت إلى الآن جمعه . وسأتم الكلام متى قدرت على ذلك إن شاء الله.
ملاحظة : قد اشترطتَ أن يكون الكلام من أهل القرون الثلاثة الأولى فلا تحد عن كلامك مرة أخرى وهات برهانك في تفسير الآية التي استدللت بها على دوران وحركة الأرض. وجزاك الله خيرا.

[لبيض92]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأصهبي

معك الحق كل الحق في قولك عن الحفاظ على ترتيب الحوار. ولهذا سأعيدك إلى بداياته وأنظر:
قال الاخ قاهر العلمانيين :
فأجبته أنا :

فرد علي :

وبالتاكيد وكما هو ظاهر لكل واحد كان رده هذا بعد رده الذي لمزني به وهو :
ولك ان تحكم بيننا :
في حين أن القرطبي والبغدادي صوفيان اشعريان-حسب قوله- غض هو الطرف عن عقيدة وفكر بن عاشور والذي ذكر في تفسيره -نفس التفسير الذي استدل به هو" التحرير والتنوير"- ما نصه :

كما استدل بالقزويني وغض الطرف أيضا عن خزعبلاته ومثالها ما بينته من صورة اسرافيل-حسب زعم القزويني - وهي من نفس الكتاب -غرائب المخلوقات- ولك أن تقرا هذا الكتاب وستجد فيه العجب العجاب وخاصة في أبواب الابراج وعلاقتها بحياة الإنسان وتاثيرها عليه!!!
قلت وكل هذا في كفة وقوله :


في كفة أخرى . فكيف يكون بن كثير "ليس من السلف" مع كل ما له من مكانة بين اهل العلم ويكون بن عاشور والقزويني المذكوران من أئمة السلف حيث قال :
وطبعا هو يقصدهما -أي القزويني وبن عاشور ،والعجب كيف يكون بن عاشور 1296 هـ/1879-1393 هـ/1972) من أئمة السلف في حين ام بن كثير 700 هـ عالم متاخر حسب قوله
وباختصار أنا أطالب فقط بما قاله هو من ان
فقط أن يأتي بما قال عنه أنه إثبات شرعي ، وبالطبع فهو يعلم اني أشترط كونه من السلف ،وبالتاكيد هو من حدد السلف بانهم أهل القرون المفضلة -الثلاثة الاولى-
قلت :
يا أخ "لبيض92" أنت تطالبني بأدلة علمية . وانا لم أقل بأن عندي نظرية بديلة . مع اني وجدت في النت أن الفكرة بمركزية الارض ليست عند فئات من المسلمين فقط فيُتهموا بالتخلف العلمي ، بل لها أيضا جمعيات نصرانية ولها بالتاكيد تفسيرات علمية لكل الظواهر الفلكية والعلمية ولكني -والله- لم أضعها ولم أذكرها لأني وجدتهم من المبشرين-الدعاة إلى النصرانية- ولستٌ أريد إلقاء شبهة فأتحمل وزرها إلى يوم الدين . ولكني-إن شاء الله- سأحاول أن اجد لك أجوبة علمية على ما طُرح من أسئلة -مع أني متاكد -وكما تعلم- ان العلم قد يتوقف عند بعض المسائل فلا يستطيع تفسيرها . وبالتاكيد نستطيع كمسلمين تفسيرها بقدرة المولى جل وعلا والتي لا يستطيع عقل الإنسان المحدود أن يعرف لها حدودا ولو كان له مدد.
أعيد وأذكر : المسألة التي أطرحها إنما هي في الاصل -الأصل الذي وضعته انا كوني صاحب الموضوع- شرعي. أي اني أردت مباحثتها من الجانب الشرعي . أما العلمي فإني أأجله إلى حين حتى اجد بديلا
سأحاول ان اعود في اقرب وقت إن شاء الله فظروفي لا تساعدني دائما
اللهم أرنا الحق حقا .

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

كل ما كتبته ليس إلا إجابة لتساؤلي الأول

وقد اقتبست إجابتي على سؤالك حول القوة الطاردة ....... و لم تعلق عليه فأنت مخير بين الأمرين

إما أن تبين الخطأ في إجابتي .......أو تقتنع بما جاء فيها و تبحث عن تساؤل آخر و ستجد تفسيرا علميا له بإذن الله

ستجد بإذن الله إجابة لكل ما طرح حول ثبات الأرض

جزاكم الله خيرا

[الأصهبي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لبيض92

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

كل ما كتبته ليس إلا إجابة لتساؤلي الأول

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لبيض92

وقد اقتبست إجابتي على سؤالك حول القوة الطاردة ....... و لم تعلق عليه فأنت مخير بين الأمرين

إما أن تبين الخطأ في إجابتي .......أو تقتنع بما جاء فيها و تبحث عن تساؤل آخر و ستجد تفسيرا علميا له بإذن الله

ستجد بإذن الله إجابة لكل ما طرح حول ثبات الأرض

جزاكم الله خيرا

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته.
بارك الله فيك أخي . ولكنك لم تفهم قصدي ، انا لست ملما لا بالفلك ولا بالفيزياء وإنما طرحت الموضوع لأني رأيت بعدما اطلعت على إحالة الاخ قاهر العلمانيين ، رأيت ان النظرية العلمية-حسب فهمي القاصر- مناقضة للدليل النصي من الكتاب والسنة . ولم اقل إطلاقا انها ناقصة او بها ثغرات علمية . وما طرحته من اشكال في مسالة الطرد المركزي يدل كل ذي باع في الفيزياء على اني سطحي التفكير فيها- أي الفيزياء- وذاك امر لم أفهمه فبينتَه بارك الله فيك لنا ولذا لم اعد إليه .كما لا زالت عندي بعض الإشكالات الاخرى سأطرحها بإذن الله عليك .
لو افترضتٌ أن الفصول الاربعة نتيجة لتغير محور دوران الارض حين دورانها حول الشمس فيكون الصيف في نصفها الشمالي والشتاء في النصف الجنوبي.
ركز معي جيدا .
وبعد 6 أشهر ينقلب الامر فيصبح الشتاء في الشمال والصيف في الجنوب-أقصد النصفين- وبما ان الإنحراف في محور الارض 15 درجة -أظنها كذلك- فلو افترضنا أن المسافة التي ابتعد بها النصف الشمالي عن الشمس هي 12742 أي تقريبا قطر الأرض . قلت : إذا كانت هذه المسافة غيرت الفصل من صيف إلى شتاء فلماذا لا يتغير بسبب ابتعاد الارض كلية عن الشمس -حسب مدارها الاهليلجي - بمسافة 5 ملايين كلم

[لبيض92]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأصهبي

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته.
بارك الله فيك أخي . ولكنك لم تفهم قصدي ، انا لست ملما لا بالفلك ولا بالفيزياء وإنما طرحت الموضوع لأني رأيت بعدما اطلعت على إحالة الاخ قاهر العلمانيين ، رأيت ان النظرية العلمية-حسب فهمي القاصر- مناقضة للدليل النصي من الكتاب والسنة . ولم اقل إطلاقا انها ناقصة او بها ثغرات علمية . وما طرحته من اشكال في مسالة الطرد المركزي يدل كل ذي باع في الفيزياء على اني سطحي التفكير فيها- أي الفيزياء- وذاك امر لم أفهمه فبينتَه بارك الله فيك لنا ولذا لم اعد إليه .كما لا زالت عندي بعض الإشكالات الاخرى سأطرحها بإذن الله عليك .
لو افترضتٌ أن الفصول الاربعة نتيجة لتغير محور دوران الارض حين دورانها حول الشمس فيكون الصيف في نصفها الشمالي والشتاء في النصف الجنوبي.
ركز معي جيدا .
وبعد 6 أشهر ينقلب الامر فيصبح الشتاء في الشمال والصيف في الجنوب-أقصد النصفين- وبما ان الإنحراف في محور الارض 15 درجة -أظنها كذلك- فلو افترضنا أن المسافة التي ابتعد بها النصف الشمالي عن الشمس هي 12742 أي تقريبا قطر الأرض . قلت : إذا كانت هذه المسافة غيرت الفصل من صيف إلى شتاء فلماذا لا يتغير بسبب ابتعاد الارض كلية عن الشمس -حسب مدارها الاهليلجي - بمسافة 5 ملايين كلم

السلام عليكم ورحمة الله و بركاته

شكرا على التوضيح ....

تغير الفصول ليس بسبب إبتعاد النصف الشمالي أو إقترابه فمثلا الصيف لا يأتي بسبب ابتعاد هذا النصف عن الشمس بالمسافة التي ذكرت و إنما بسبب

تغير زاوية سقوط الشمس عليه .... لتوضيح الفكرة سأعطيك المثال التالي :

خذ مصباحا يدويا عند إشعاله ضعه بشكل عمودي على الحائط ستلاحظ تركز الضوء في دائرة صغيرة و لكن بشدة

الآن قم بإمالة المصباح ستلاحظ إنتشار الضوء في مساحة أكبر و لكن بشدة أقل

لنعد إلى الأرض و الشمس فزاوية الإنحراف التي تقدر بـ 23.5 درجة تغير زاوية سقوط أشعة الشمس على الأرض لذا تختلف درجة الحرارة بين

النصفين ... أسأل الله أن تكون الصورة قد إتضحت ....

جزاكم الله خيرا

[الأصهبي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لبيض92

السلام عليكم ورحمة الله و بركاته

شكرا على التوضيح ....

تغير الفصول ليس بسبب إبتعاد النصف الشمالي أو إقترابه فمثلا الصيف لا يأتي بسبب ابتعاد هذا النصف عن الشمس بالمسافة التي ذكرت و إنما بسبب

تغير زاوية سقوط الشمس عليه .... لتوضيح الفكرة سأعطيك المثال التالي :

خذ مصباحا يدويا عند إشعاله ضعه بشكل عمودي على الحائط ستلاحظ تركز الضوء في دائرة صغيرة و لكن بشدة

الآن قم بإمالة المصباح ستلاحظ إنتشار الضوء في مساحة أكبر و لكن بشدة أقل

لنعد إلى الأرض و الشمس فزاوية الإنحراف التي تقدر بـ 23.5 درجة تغير زاوية سقوط أشعة الشمس على الأرض لذا تختلف درجة الحرارة بين

النصفين ... أسأل الله أن تكون الصورة قد إتضحت ....

جزاكم الله خيرا

شكرا على البيان .ولكن في الربيع مثلا . المفروض أن يكون الفصل صيفا في الاستواء لأن الضوء يكون عموديا على المنطقة الاستوائية .

[لبيض92]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأصهبي

شكرا على البيان .ولكن في الربيع مثلا . المفروض أن يكون الفصل صيفا في الاستواء لأن الضوء يكون عموديا على المنطقة الاستوائية .

السلام عليكم ورحمة الله و بركاته

..........بالرغم من أن الاعتدال - فترة الربيع و الخريف - هي قمة تأثير الشمس على الأرض، فإن ذلك لا يمثل قمة الدفء والبرد خلال العام، لأن حرارة الجو لا تعتمد فقط على كمية الحرارة الممتصة من الشمس، ولكنها تتأثر أيضا بكمية الحرارة المفتقدة من الأرض والمحيطات. .......منقول بتصرف

بمعنى : حرارة الأرض في الربيع أو الخريف لها علاقة أيضا بالحرارة المكتسبة أو المفقودة خلال الصيف أو الشتاء

و خذ مثالا على ذلك : الأكل عندما يكون باردا جدا - كان في الثلاجة مثلا - تطول مدة تسخينه لدرجة حرارة قد لا يستغرق الوصول إليها كثيرا عندما

يتعلق الأمر بطعام موضوع في حرارة الغرفة .... نفس الشيء في الربيع فرغم تعرض الأرض لأشعة شمس أكثر إلا أن سبق برودة الشتاء يؤخر تسخين

الأرض .... أسأل الله أن تكون الصورة قد إتضحت

جزاكم الله خيرا

[قاهر العلمانيين]

عدنا والعود أحمد

الأخ الاصهبي لحد الساعة لم تجبني عن أسئلتي

هل تعترف بالتوقيت العالمي القائم على حساب حركة الأرض؟

كيف تسير الصواريخ والمكربات في الفضاء؟ وكيف تطير الطائرات؟

ما هو أصل فصول السنّة ولماذا يتجه جريان الأنهار في اتجاه دوران الأرض؟

بما أنّك تعتقد بثبوت الأرض فهذا يقودك للاعتقاد بدوران الشمس حول الأرض.

فأخبرني هل الشمس أكبر من الأرض أم العكس؟ و كيف يبنغي أن تكون سرعة الشمس حتى تكمل دورانها حول الأرض في 24 ساعة؟

[الأصهبي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قاهر العلمانيين

عدنا والعود أحمد

الأخ الاصهبي لحد الساعة لم تجبني عن أسئلتي

هل تعترف بالتوقيت العالمي القائم على حساب حركة الأرض؟

كيف تسير الصواريخ والمكربات في الفضاء؟ وكيف تطير الطائرات؟

ما هو أصل فصول السنّة ولماذا يتجه جريان الأنهار في اتجاه دوران الأرض؟

بما أنّك تعتقد بثبوت الأرض فهذا يقودك للاعتقاد بدوران الشمس حول الأرض.

فأخبرني هل الشمس أكبر من الأرض أم العكس؟ و كيف يبنغي أن تكون سرعة الشمس حتى تكمل دورانها حول الأرض في 24 ساعة؟

كما هي عادتك الحيدة عن الكلام .
قد سألتك قبلا أن تثبت فرضيتك بأدلة من النص ، فلم تستطع وأقريت بذلك ، فسألتك أن تنقض من يخالفك بأدلة من النص ،فكان جوابك وعلى مرتين تعيدها " كل في فلك يسسبحون " ومع اني رددت ودككت قولك بإثباتات من أقوال السلف -أهل القرون الثلاثة الاولى- يؤكد ان الآية لا تتعلق بالأرض بل تثبت وتؤكد أن الشمس تجري ، بل وفصلت القول أن الشمس تدور ، لكنها لم تؤكد إن كانت تدور حول الأرض أو حول غيرها . ولأن عادتك الخروج عن الموضوع ورمي التهم ، ولانك لا تقرا الردود والمداخلات- أو انك تقراها وتتغاضى عنها عمدا فساعيدها عليك :
وكل في فلك يسبحون"
قَالَ ابْنُ عَبَّاسٍ : يدورون ومثله قال عِكْرِمَةُ وَالْحَسَنُ وَقَتَادَةُ وَعَطَاءٌ الْخُرَاسَانِيِّ.
و قال أيضا-أي بن عباس-: فِي فَلْكَةٍ كَفَلْكَةِ المغزل. وقال أيضا فِي قَوْلِهِ: كُلّ فِي فَلَكٍ قَالَ: دوران .. يَسْبَحُونَ قَالَ: يجرون
وقال ايضا في قَوْله: {كل فِي فلك} قَالَ: فلكة كفلكة المغزل {يسبحون} قَالَ: يدورون فِي أَبْوَاب السَّمَاء مَا تَدور الفلكة فِي المغزل
وقال مجاهد: الفلك كحديدة الرَّحَى أَوْ كَفَلْكَةِ الْمِغْزَلِ، لَا يَدُورُ الْمِغْزَلُ إلا بها، ولا تدور إلا به. وقال : يَسْبَحُونَ قَالَ: يجرون وقال في{يَسْبَحُونَ} [الأنبياء: 33] يَدُورُونَ كَمَا يَدُورُ فَلَكُ الْمِغْزَل.
حَدَّثَنِي ابْنُ لَهِيعَةَ، عَنْ أَبِي قَبِيلٍ، عَنْ يَزِيدَ بْنِ أَبِي جحض قَالَ: قُلْتُ لِعَبْدِ اللَّهِ بْنِ عَمْرٍو: مَا بَالُ الشَّمْسِ تَصْلانَا أَحْيَانًا وَتَبْرُدُ أَحْيَانًا؟ قَالَ: أَمَّا فِي الشِّتَاءِ فَهِيَ فِي السَّمَاءِ الْخَامِسَةِ، وَأَمَّا فِي الصَّيْفِ فَهِيَ فِي السَّمَاءِ السَّابِعَةِ فَقُلْتُ: إِنَّمَا كُنَّا نَرَاهَا فِي هَذِهِ السَّمَاءِ الدُّنْيَا. قَالَ: لَوْ كَانَتْ فِي هَذِهِ السَّمَاءِ الدُّنْيَا لَمْ يَقْمُ لَهَا شَيْءٌ.
وعن الْحَسَنُ، عَنْ صَاحِبٍ لَهُ، عَنِ الأَعْمَشِ ذَكَرَهُ بِإِسْنَادِهِ قَالَ: إِنَّ الشَّمْسَ أُدْنِيَتْ مِنْ أَهْلِ الأَرْضِ فِي الشِّتَاءِ لِيَنْتَفِعُوا بِهَا، وَرُفِعَتْ فِي الصَّيْفِ لِئَلا يُؤْذِيهِمْ حَرُّهَا.
وَفِي تَفْسِيرِ الْحَسَنِ: إِنَّ الشَّمْسَ وَالْقَمَرَ وَالنُّجُومَ فِي طَاحُونَةٍ بَيْنَ السَّمَاءِ وَالأَرْضِ كَهَيْئَةِ فَلَكِ الْمِغْزَلِ يَدُورُونَ فِيهَا، وَلَوْ كَانَتْ مُلْتَصِقَةً فِي السَّمَاءِ لَمْ تَجْرِ.
وَالشَّمْسُ وَالْقَمَرُ بِاللَّيْلِ وَالنَّهَارِ يُسَبِّحُونَ يَدُورُونَ فِي تَفْسِيرِ مُجَاهِدٍ كَمَا يَدُورُ فَلَكُ الْمِغْزَلِ.
فلنتلتزم بالترتيب كما قال الاخ لبيض ،
فإما أن تقر أن الشمس تدور -لا أقول تجري بل أقول تدور-
وإما أن تنقض أقوال هؤلاء السلف وتثبت عكس ما قالوا
السلف = أهل القرون الثلاثة الاولى فلا تحد.
حينما ننتهي من هذه النقطة سانتقل معك للإجابة على سؤالاتك التجريبية.

[قاهر العلمانيين]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأصهبي

كما هي عادتك الحيدة عن الكلام .
قد سألتك قبلا أن تثبت فرضيتك بأدلة من النص ، فلم تستطع وأقريت بذلك ، فسألتك أن تنقض من يخالفك بأدلة من النص ،فكان جوابك وعلى مرتين تعيدها " كل في فلك يسسبحون " ومع اني رددت ودككت قولك بإثباتات من أقوال السلف -أهل القرون الثلاثة الاولى- يؤكد ان الآية لا تتعلق بالأرض بل تثبت وتؤكد أن الشمس تجري ، بل وفصلت القول أن الشمس تدور ، لكنها لم تؤكد إن كانت تدور حول الأرض أو حول غيرها . ولأن عادتك الخروج عن الموضوع ورمي التهم ، ولانك لا تقرا الردود والمداخلات- أو انك تقراها وتتغاضى عنها عمدا فساعيدها عليك :
وكل في فلك يسبحون"
قَالَ ابْنُ عَبَّاسٍ : يدورون ومثله قال عِكْرِمَةُ وَالْحَسَنُ وَقَتَادَةُ وَعَطَاءٌ الْخُرَاسَانِيِّ.
و قال أيضا-أي بن عباس-: فِي فَلْكَةٍ كَفَلْكَةِ المغزل. وقال أيضا فِي قَوْلِهِ: كُلّ فِي فَلَكٍ قَالَ: دوران .. يَسْبَحُونَ قَالَ: يجرون
وقال ايضا في قَوْله: {كل فِي فلك} قَالَ: فلكة كفلكة المغزل {يسبحون} قَالَ: يدورون فِي أَبْوَاب السَّمَاء مَا تَدور الفلكة فِي المغزل
وقال مجاهد: الفلك كحديدة الرَّحَى أَوْ كَفَلْكَةِ الْمِغْزَلِ، لَا يَدُورُ الْمِغْزَلُ إلا بها، ولا تدور إلا به. وقال : يَسْبَحُونَ قَالَ: يجرون وقال في{يَسْبَحُونَ} [الأنبياء: 33] يَدُورُونَ كَمَا يَدُورُ فَلَكُ الْمِغْزَل.
حَدَّثَنِي ابْنُ لَهِيعَةَ، عَنْ أَبِي قَبِيلٍ، عَنْ يَزِيدَ بْنِ أَبِي جحض قَالَ: قُلْتُ لِعَبْدِ اللَّهِ بْنِ عَمْرٍو: مَا بَالُ الشَّمْسِ تَصْلانَا أَحْيَانًا وَتَبْرُدُ أَحْيَانًا؟ قَالَ: أَمَّا فِي الشِّتَاءِ فَهِيَ فِي السَّمَاءِ الْخَامِسَةِ، وَأَمَّا فِي الصَّيْفِ فَهِيَ فِي السَّمَاءِ السَّابِعَةِ فَقُلْتُ: إِنَّمَا كُنَّا نَرَاهَا فِي هَذِهِ السَّمَاءِ الدُّنْيَا. قَالَ: لَوْ كَانَتْ فِي هَذِهِ السَّمَاءِ الدُّنْيَا لَمْ يَقْمُ لَهَا شَيْءٌ.
وعن الْحَسَنُ، عَنْ صَاحِبٍ لَهُ، عَنِ الأَعْمَشِ ذَكَرَهُ بِإِسْنَادِهِ قَالَ: إِنَّ الشَّمْسَ أُدْنِيَتْ مِنْ أَهْلِ الأَرْضِ فِي الشِّتَاءِ لِيَنْتَفِعُوا بِهَا، وَرُفِعَتْ فِي الصَّيْفِ لِئَلا يُؤْذِيهِمْ حَرُّهَا.
وَفِي تَفْسِيرِ الْحَسَنِ: إِنَّ الشَّمْسَ وَالْقَمَرَ وَالنُّجُومَ فِي طَاحُونَةٍ بَيْنَ السَّمَاءِ وَالأَرْضِ كَهَيْئَةِ فَلَكِ الْمِغْزَلِ يَدُورُونَ فِيهَا، وَلَوْ كَانَتْ مُلْتَصِقَةً فِي السَّمَاءِ لَمْ تَجْرِ.
وَالشَّمْسُ وَالْقَمَرُ بِاللَّيْلِ وَالنَّهَارِ يُسَبِّحُونَ يَدُورُونَ فِي تَفْسِيرِ مُجَاهِدٍ كَمَا يَدُورُ فَلَكُ الْمِغْزَلِ.
فلنتلتزم بالترتيب كما قال الاخ لبيض ،
فإما أن تقر أن الشمس تدور -لا أقول تجري بل أقول تدور-
وإما أن تنقض أقوال هؤلاء السلف وتثبت عكس ما قالوا
السلف = أهل القرون الثلاثة الاولى فلا تحد.
حينما ننتهي من هذه النقطة سانتقل معك للإجابة على سؤالاتك التجريبية.

وقلت لك مرارا وتكرارا لا يوجد نص في القرآن وولا في السنة ولا في كلام السلف يقول أن الأرض ثابتة أو متحركة فطلبك مستحيل فكل ما ذكر في القرآن هو عن حركة الشمس وليس الأرض .

وأنت تقول أنّ النص حسب زعمك يقول: أن الأرض ثابتة وتنسب هذا لديننا والدين منه بريئ

والعلم الصحيح القائم على التجربة يقو: أن الأرض متحركة والشمس مركز الكون.

فقل لي بالله عليك هل ديننا يعترض مع العلم الصحيح؟ هل تريد أن تجعل ديننا كدين النصارى الذي يعارض العلم الصحيح ؟

أنت تقول أن الأرض ثابتة

فأجبني يرحم بباك على هذه الاسئلة

هل تعترف بالتوقيت العالمي القائم على حساب حركة الأرض؟



كيف تسير الصواريخ والمكربات في الفضاء؟ وكيف تطير الطائرات؟



ما هو أصل فصول السنّة ولماذا يتجه جريان الأنهار في اتجاه دوران الأرض؟



بما أنّك تعتقد بثبوت الأرض فهذا يقودك للاعتقاد بدوران الشمس حول الأرض.



فأخبرني هل الشمس أكبر من الأرض أم العكس؟ و كيف يبنغي أن تكون سرعة الشمس حتى تكمل دورانها حول الأرض في 24 ساعة؟

أجبني دون لف ودوران وبيّن لي أن الدين لا يتعارض مع العلم الصحيح.