فتاوي كبار العلماء في جواز المشاركة في الإنتخابات بل الحث على ذلك..فكفانا تعصبا.لرأي واحد.

[رَكان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة دزايري عاصمي و حر

الموضوع دخلت متاهات و خرج عن مساره الاصلي الرجاء التركيز على قضية الانتخابات فقط

السلام عليكم..صدقت أخي ..ولقد وضعت الأصبح بالضبط موطن الجرح..
وهل عرفت لم كان ذلك أيها العاصمي الحر ؟؟؟
دعني أقول..
لو تخلص كل منا من بعض ما يثقل ملف توجهه والإقتصار على ما خفّ حمله وغلا ثمنه..لما أدى بنا الأمر الى ما ذكرتَ..
وهل تعلم أن نقاشاتنا وليس هنا فقط بل على جميع المنابر سياسية كانت اوثقافية...تحول فيها حال المتحاورين الى مايشبه حال متحاوري أو متناكفي كرة القدم...

نحن........ أنتم..
طرفنا الحق تربع .....طرفكم الباطل تربع...

اللهم نسألك اللطف..

[رَكان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العنبلي الأصيل

أرأيت يا عُمر لو أنّك لاقيت مبتدعا ، ولنقل مثلا شخصا يذكر قائلا :" لا إله ..لا إله ...لا إله..." كما يفعل بعض غلاة الصّوفيّة ، أو يذبح عند قبر "وليّ صالح!" ، فنهيتَه ...فأبى.... أفكنت لتعذره وتربّت على كتفه؟ ....تفهّما!

أهلا بالأصيل..
فهمت قصدك...
سألتني مستنكرا...ولقد حددت حالتين..فأجيبك لا أخي الفاضل..لم أكن لأقره على ما يفعل ناهيك عن أن أربت على كتفه...ولكن ليس في كل الحالات..طبعا سأنظر فيم يشتبه علي رأي العلماء..ولاأحصر أخذي على جهة واحدة..أعتقد أنك فهمت ما أقصده..

[العنبلي الأصيل]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عُمر

أهلا بالأصيل..
فهمت قصدك...
سألتني مستنكرا...ولقد حددت حالتين..فأجيبك لا أخي الفاضل..لم أكن لأقره على ما يفعل ناهيك عن أن أربت على كتفه...ولكن ليس في كل الحالات..طبعا سأنظر فيم يشتبه علي رأي العلماء..ولاأحصر أخذي على جهة واحدة..أعتقد أنك فهمت ما أقصده..

ولكن ليس في كل الحالات

أتقصد هنا كلّ الحالات بمعنى "ليس دائما" أي أنْ ليس لك نفس ردّة الفعل لو مررت بنفس المسألة مرّات عدّة ، أم أنّك تقصد بدعا أخرى ؟
على كلٍّ :
أظنّني فهمتُ من قولك أنّك ستبحث له عمّن قال بقوله من " العلماء" ولئن وجدتَ فستعذره !، أهذا الّذي تقوله؟ أم أنّي أسأت الفهم ؟

ولاأحصر أخذي على جهة واحدة

أأفهم من هذا أنّك تأخذ بأحد القولين - أو الأقوال - دون النّظر إلى دليل ؟
أنا أحاول أن أفصّل الأقوال المجملة ، فلا أَتّهِمَ أحدا إن لم أفهم مقاله ، فلا تظنّنّ أنّ أسئلتي هي اتّهامات ، بل هي استفسارات واستيضاحات فقط. فسايِرْني "على قدر عقلي".

[رَكان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العنبلي الأصيل

".

أتقصد هنا كلّ الحالات بمعنى "ليس دائما" أي أنْ ليس لك نفس ردّة الفعل لو مررت بنفس المسألة مرّات عدّة ،

إن ظننتَ بي هذه..فإنك تتوقع أن مثلي أقل ما يمكن القول عنه ..أنه مزاجي..تأكد يا أصيل أنني أقل سوءا من هكذا خلق...

أظنّني فهمتُ من قولك أنّك ستبحث له عمّن قال بقوله من " العلماء" ولئن وجدتَ فستعذره !، أهذا الّذي تقوله؟

له ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
جيد...لست لأنشغل بأمره اللهم الا إذا كان مايربطني به ..يحتم عليّ ذلك...ثم لاتذهب الى الإيحاء بأنني أتتبع الرخص...

أأفهم من هذا أنّك تأخذ بأحد القولين - أو الأقوال - دون النّظر إلى دليل ؟

صدقتَ ..لاأبحث عن الدليل...لأنني أعرف قدر نفسي...يكفي بالنسبة لي أن من أجاز أمرا عُرف أنه من أهل العلم..
أنا من عامة المسلمين ولست مطالبا التقليب في مكنونات الكتب..والحمد لله عليها نعمة..حيث جنِبت وبقدر الله أن أقع فيم لا تُحمد عقباه غيري..من الوقوع في القدح في العلماء..سألقى الله وليس في ذمتي لأي عالم ما يكون عليّ وبالا يوم اللقاء..

فلا تظنّنّ أنّ أسئلتي هي اتّهامات ، بل هي استفسارات واستيضاحات فقط. فسايِرْني "على قدر عقلي

سايرتك يا أصيل..ولاأظن أسئلتك اتهامات وقد تكون غيرها..والله عليم بما تخفي الصدور..
وعليه فأنا أحسن الظن..الى أن يثبت عكسه واضحا جليا لايختلف عليه رائيان...أتمنى أنني اوضحت لك..ولتعلم والرب شاهد أنني لم أحتفظ بغيره قولا...

[العنبلي الأصيل]

إذ لم أصل لما أردتُه فسأحاول بطريقة أخرى .
ماذا لو احتجت إلى مسألة ما ، ووجدت في المسألة خلافا . فعلى أيّ أساس ستأخذ بأحد الأقوال ؟ أتأخذ بالدليل ؟ أم بالرخصة ؟. أم بالقُرعة .
بطريقة أخرى وكمثال : حكم من توسل بالأموات ، فمن النّاس -أو قل من عُرفوا بأنّهم من العلماء - من يجيزه ، فهل ستأخذ بقوله على أساس أنّه "عُرف أنّه من أهل العلم" ؟
أيضا قتل وتكفير كلّ من عمل عند الدّولة ، رأي يراه أحد المبرّزين المعروفين بأنّهم من العلماء - طبعا حسب المعروف لا حسب الأصل - فكيف ستواجه من يرى برأيه ؟

يكفي بالنسبة لي أن من أجاز أمرا عُرف أنه من أهل العلم..

مسألة أخرى : كيف تعرف العلماء من غيرهم ممّن نُسب إلى العلم ؟
كما يقال : ما كلّ بيضاء شحمة ولا كلّ سوداء تمرة .

[رَكان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العنبلي الأصيل

إذ لم أصل لما أردتُه فسأحاول بطريقة أخرى .
.

أعلم أنك لم تصل الى ما أردته ..وأفيدك بأمر مهم...

مداخلتك هذه يا أصيل كنت قد قرأتها قبل أن تذهب أناملك يمينا وشمالا ووسطا على أزرار لوحة المفاتيح لديك..وبناء على ماتضمنته..كنت قد بنيت مداخلتي السابقة...وعليه فلقد أجبتك...

[ابن جبير]

رأيي بصراحة هو انه مادمنا نتناقش هل الانتخابات تجوز او لا تجوز فنحن لسنا بخير على الإطلاق و لن نخطو خطوة للامام . هؤلاء السلفيين يبتزون الراي العام و يرهبونه بالمراسيم البابوية و الشعب مسكين لازال يعتقد ان أصحاب الفضيلة لا ينطقون عن الهوى و ان مخالفتهم ستجلب لنا الغضب الإلهي . هل نحن قصر لهذه الدرجة حتى نحتاج لفتوى في هذا الأمر ؟؟؟ أالانتخابات كفر ؟؟؟؟ لا حول ولا قوة إلا بالله ...

[MO000]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن جبير

رأيي بصراحة هو انه مادمنا نتناقش هل الانتخابات تجوز او لا تجوز فنحن لسنا بخير على الإطلاق و لن نخطو خطوة للامام . هؤلاء السلفيين يبتزون الراي العام و يرهبونه بالمراسيم البابوية و الشعب مسكين لازال يعتقد ان أصحاب الفضيلة لا ينطقون عن الهوى و ان مخالفتهم ستجلب لنا الغضب الإلهي . هل نحن قصر لهذه الدرجة حتى نحتاج لفتوى في هذا الأمر ؟؟؟ أالانتخابات كفر ؟؟؟؟ لا حول ولا قوة إلا بالله ...

الأحرى ان تقول أن هؤلاء المتدينين أو الدين بالجملة يبتز الناس
عند الحديث عن احكام مثل هذه يتهمون السلفيين مع انه اتهام و ازدراء مبطن للدين .

لا تريدون أن يكون الإسلام شريعة لكم
يقولون ان الإسلام دين الدولة
لكن حتى المعلومات منه كحرمة الخمر و الزنا و الرباء اصبحت من الشرائع القديمة الرجعية , ناهيك عن باقي شرائعه .

أجل الإنتخابات غير جائزة شئت أم أبيت
و لو لا الإنتخابات لم تولى عنا شرار الناس و أراذلهم
الفائز في هذه المهازل من يجمع أكبر عدد من اصوات الناس و لو اشتراهم بماله , و لو كان افجر الناس و اقبحهم و فعلا لا يتولى الترشح إلا هاته الاصناف إلى القلة القليلة .

و نعم أنت و أنا قصر
لو كان كذلك لما ارسل الله الرسل و لما وجد خلفائهم من العلماء .
إن كان الأمر يرجع إلى آراء الناس فلن تستقر السفينة على شاطىءأبدا .

[ابن جبير]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mo000

الأحرى ان تقول أن هؤلاء المتدينين أو الدين بالجملة يبتز الناس
عند الحديث عن احكام مثل هذه يتهمون السلفيين مع انه اتهام و ازدراء مبطن للدين .

لا تريدون أن يكون الإسلام شريعة لكم
يقولون ان الإسلام دين الدولة
لكن حتى المعلومات منه كحرمة الخمر و الزنا و الرباء اصبحت من الشرائع القديمة الرجعية , ناهيك عن باقي شرائعه .

أجل الإنتخابات غير جائزة شئت أم أبيت
و لو لا الإنتخابات لم تولى عنا شرار الناس و أراذلهم
الفائز في هذه المهازل من يجمع أكبر عدد من اصوات الناس و لو اشتراهم بماله , و لو كان افجر الناس و اقبحهم و فعلا لا يتولى الترشح إلا هاته الاصناف إلى القلة القليلة .

و نعم أنت و أنا قصر
لو كان كذلك لما ارسل الله الرسل و لما وجد خلفائهم من العلماء .
إن كان الأمر يرجع إلى آراء الناس فلن تستقر السفينة على شاطىءأبدا .

كالعادة , نفس الخطاب الإختزالي . انتم الإسلام و الإسلام انتم . و من اختلف معكم فهو يزدري الدين و هو مسكين في النار . لأنه يريد يشجع على الخمر و الزنا ..الخ

ثم تحدث عن نفسك و فقط يا اخي , إن كنت تعتبر نفسك قاصرا فلك ذلك ,

و منطق "الانتخابات غير جائزة شئت ام ابيت" هو منطق طفولي . و إذا كان الامر لن يرجع للناس فهل تنتظرون ان ينزل الله ملائكة ليحكمونا ؟؟؟ أنتم تدعون لبديل واحد و هو الرضوخ لمن تغلب , هذا هو مبدأكم منذ 11 قرنا .

[aboumoadh]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mo000

الأحرى ان تقول أن هؤلاء المتدينين أو الدين بالجملة يبتز الناس
عند الحديث عن احكام مثل هذه يتهمون السلفيين مع انه اتهام و ازدراء مبطن للدين .

لا تريدون أن يكون الإسلام شريعة لكم
يقولون ان الإسلام دين الدولة
لكن حتى المعلومات منه كحرمة الخمر و الزنا و الرباء اصبحت من الشرائع القديمة الرجعية , ناهيك عن باقي شرائعه .

أجل الإنتخابات غير جائزة شئت أم أبيت
و لو لا الإنتخابات لم تولى عنا شرار الناس و أراذلهم
الفائز في هذه المهازل من يجمع أكبر عدد من اصوات الناس و لو اشتراهم بماله , و لو كان افجر الناس و اقبحهم و فعلا لا يتولى الترشح إلا هاته الاصناف إلى القلة القليلة .

و نعم أنت و أنا قصر
لو كان كذلك لما ارسل الله الرسل و لما وجد خلفائهم من العلماء .
إن كان الأمر يرجع إلى آراء الناس فلن تستقر السفينة على شاطىءأبدا .

وكيف يختار الحاكم في الإسلام؟؟؟

[العنبلي الأصيل]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عُمر

أعلم أنك لم تصل الى ما أردته ..وأفيدك بأمر مهم...

مداخلتك هذه يا أصيل كنت قد قرأتها قبل أن تذهب أناملك يمينا وشمالا ووسطا على أزرار لوحة المفاتيح لديك..وبناء على ماتضمنته..كنت قد بنيت مداخلتي السابقة...وعليه فلقد أجبتك...

هي ذي حيدة يا عُمر ، أنت لم تجب بل لففت حوله .
وأعيد السؤال :
إن كان في مسألة ما إختلاف ، فعلى أيّ أساس تأخذ بأحد الأقوال؟
ولئن كنتَ بالفعل أجبتني فأنت لا تأخذ بالدّليل .

.لاأبحث عن الدليل

كما لا تأخذ بالرّخصة :

ثم لاتذهب الى الإيحاء بأنني أتتبع الرخص...

فلم يبق لك إلا اتّباع ...... ، أو القرعة .

[MO000]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن جبير

كالعادة , نفس الخطاب الإختزالي . انتم الإسلام و الإسلام انتم . و من اختلف معكم فهو يزدري الدين و هو مسكين في النار . لأنه يريد يشجع على الخمر و الزنا ..الخ

ثم تحدث عن نفسك و فقط يا اخي , إن كنت تعتبر نفسك قاصرا فلك ذلك ,

و منطق "الانتخابات غير جائزة شئت ام ابيت" هو منطق طفولي . و إذا كان الامر لن يرجع للناس فهل تنتظرون ان ينزل الله ملائكة ليحكمونا ؟؟؟ أنتم تدعون لبديل واحد و هو الرضوخ لمن تغلب , هذا هو مبدأكم منذ 11 قرنا .

و الله يا أخي الكريم إن كنت ذاك العالم الفحل الجليل المجتهد الذي يستنبط الأحكام بنفسه , فلا حاجة لي لأن أناقشك و أن تناقشني لأني لست من مقامك .

ثم لماذا تتكلم يا أخي الكريم بمنطق أنتم و نحن . من أنتم و من نحن , أنا عن نفسي لا أحد فلما تنسبني لشىء لم ادعي انتسابي له , و أنا أرى بأني لم أختلف معك فمن أين أتيت بذلك الإختلاف , أنت حر في رأيك , اعتقد ما تشاء , أنا قلت ما عندي و لم ألزمك بكلامي.

أما المنطق الطفولي الذي تتحدث عنه هو فتاوى و اجتهادات علماء شرع على الأقل تستحق أجتهاداتهم و آرئهم بعض الإحترام و ليس الإقصاء الذي تدعي نبذه و أنت تمارسه ,

إذا كان هذا مبدأنا منذ 11 قرنا فهو مبدأ النبي عليه الصلاة و السلام و لك أن تحكم على صحته من خطأه .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة aboumoadh

وكيف يختار الحاكم في الإسلام؟؟؟

كما تم اختيار أبو بكر و عمر و عثمان و علي رضي الله عنهم جميعا و لعلمك أن ذلك آت لا محالة بإذن الله عزوجل .[/font][/b][/size][/center]

[aboumoadh]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mo000

و الله يا أخي الكريم إن كنت ذاك العالم الفحل الجليل المجتهد الذي يستنبط الأحكام بنفسه , فلا حاجة لي لأن أناقشك و أن تناقشني لأني لست من مقامك .

ثم لماذا تتكلم يا أخي الكريم بمنطق أنتم و نحن . من أنتم و من نحن , أنا عن نفسي لا أحد فلما تنسبني لشىء لم ادعي انتسابي له , و أنا أرى بأني لم أختلف معك فمن أين أتيت بذلك الإختلاف , أنت حر في رأيك , اعتقد ما تشاء , أنا قلت ما عندي و لم ألزمك بكلامي.

أما المنطق الطفولي الذي تتحدث عنه هو فتاوى و اجتهادات علماء شرع على الأقل تستحق أجتهاداتهم و آرئهم بعض الإحترام و ليس الإقصاء الذي تدعي نبذه و أنت تمارسه ,

إذا كان هذا مبدأنا منذ 11 قرنا فهو مبدأ النبي عليه الصلاة و السلام و لك أن تحكم على صحته من خطأه .

كما تم اختيار أبو بكر و عمر و عثمان و علي رضي الله عنهم جميعا و لعلمك أن ذلك آت لا محالة بإذن الله عزوجل .[/font][/b][/size][/center]

كما تم اختيار أبو بكر و عمر و عثمان و علي رضي الله عنهم جميعا و لعلمك أن ذلك آت لا محالة بإذن الله عزوجل

فصل جوابك من فضلك خاصة و
1- أن كل واحد منهم أختير بطريقة مخالفة للآخر
2-هم صحابة ولسنا صحابة مبشرون بالجنة في حياتهم و هذا ضمان
3-كيف نترجم ما تقوله في الواقع فهذا هو الأهم لكي لا يقال أن الإسلام جاء بأحكام نظرية فيما يخص كيفية إختيار الحاكم.

رجاء الجواب بدون إتهامات أو سوء ظن

[صالح القسنطيني]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

الفرق بين من حكم بدستور وضعي و الشريعه فرع منه و بين من حكم بكتاب الله و سنة رسوله عله الصلاة و السلام بين و ظاهر

ومن شارك و أيد الأول فهو بذلك مؤيد للباطل و لا يقول قائل إننا نشارك من إجل الإصلاح لأن أصل برلمانهم و مجلسهم الوضع.

[ابن جبير]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mo000

و الله يا أخي الكريم إن كنت ذاك العالم الفحل الجليل المجتهد الذي يستنبط الأحكام بنفسه , فلا حاجة لي لأن أناقشك و أن تناقشني لأني لست من مقامك .

ثم لماذا تتكلم يا أخي الكريم بمنطق أنتم و نحن . من أنتم و من نحن , أنا عن نفسي لا أحد فلما تنسبني لشىء لم ادعي انتسابي له , و أنا أرى بأني لم أختلف معك فمن أين أتيت بذلك الإختلاف , أنت حر في رأيك , اعتقد ما تشاء , أنا قلت ما عندي و لم ألزمك بكلامي.

أما المنطق الطفولي الذي تتحدث عنه هو فتاوى و اجتهادات علماء شرع على الأقل تستحق أجتهاداتهم و آرئهم بعض الإحترام و ليس الإقصاء الذي تدعي نبذه و أنت تمارسه ,

إذا كان هذا مبدأنا منذ 11 قرنا فهو مبدأ النبي عليه الصلاة و السلام و لك أن تحكم على صحته من خطأه .

كما تم اختيار أبو بكر و عمر و عثمان و علي رضي الله عنهم جميعا و لعلمك أن ذلك آت لا محالة بإذن الله عزوجل .[/font][/b][/size][/center]

كلامي ليس اجتهادا في الدين , بل رأي إنسان في شؤون الدنيا . فانا لا استنبط احكاما و لا هم يحزنون . القضية برمتها ليست من الدين في نظري . و إذا لم تكن حاجة للمناقشة فليس بسبب المقامات التي لا يعلم بها سوى الله بل للإختلاف الكبير في المنطلقات .
و مخاطبتي لك بأنتم هو مخاطبتي للسلفي فيك . و اخيرا عليك ان تصحح معلوماتك فالرسول عاش منذ 14 قرنا و ليس 11



في انتظار ردك على أسئلة الاخ اعلاه .