فتاوي كبار العلماء في جواز المشاركة في الإنتخابات بل الحث على ذلك..فكفانا تعصبا.لرأي واحد.

[MO000]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن جبير

رأيي بصراحة هو انه مادمنا نتناقش هل الانتخابات تجوز او لا تجوز فنحن لسنا بخير على الإطلاق و لن نخطو خطوة للامام . هؤلاء السلفيين يبتزون الراي العام و يرهبونه بالمراسيم البابوية و الشعب مسكين لازال يعتقد ان أصحاب الفضيلة لا ينطقون عن الهوى و ان مخالفتهم ستجلب لنا الغضب الإلهي . هل نحن قصر لهذه الدرجة حتى نحتاج لفتوى في هذا الأمر ؟؟؟ أالانتخابات كفر ؟؟؟؟ لا حول ولا قوة إلا بالله ...

الأحرى ان تقول أن هؤلاء المتدينين أو الدين بالجملة يبتز الناس
عند الحديث عن احكام مثل هذه يتهمون السلفيين مع انه اتهام و ازدراء مبطن للدين .

لا تريدون أن يكون الإسلام شريعة لكم
يقولون ان الإسلام دين الدولة
لكن حتى المعلومات منه كحرمة الخمر و الزنا و الرباء اصبحت من الشرائع القديمة الرجعية , ناهيك عن باقي شرائعه .

أجل الإنتخابات غير جائزة شئت أم أبيت
و لو لا الإنتخابات لم تولى عنا شرار الناس و أراذلهم
الفائز في هذه المهازل من يجمع أكبر عدد من اصوات الناس و لو اشتراهم بماله , و لو كان افجر الناس و اقبحهم و فعلا لا يتولى الترشح إلا هاته الاصناف إلى القلة القليلة .

و نعم أنت و أنا قصر
لو كان كذلك لما ارسل الله الرسل و لما وجد خلفائهم من العلماء .
إن كان الأمر يرجع إلى آراء الناس فلن تستقر السفينة على شاطىءأبدا .

[ابن جبير]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mo000

الأحرى ان تقول أن هؤلاء المتدينين أو الدين بالجملة يبتز الناس
عند الحديث عن احكام مثل هذه يتهمون السلفيين مع انه اتهام و ازدراء مبطن للدين .

لا تريدون أن يكون الإسلام شريعة لكم
يقولون ان الإسلام دين الدولة
لكن حتى المعلومات منه كحرمة الخمر و الزنا و الرباء اصبحت من الشرائع القديمة الرجعية , ناهيك عن باقي شرائعه .

أجل الإنتخابات غير جائزة شئت أم أبيت
و لو لا الإنتخابات لم تولى عنا شرار الناس و أراذلهم
الفائز في هذه المهازل من يجمع أكبر عدد من اصوات الناس و لو اشتراهم بماله , و لو كان افجر الناس و اقبحهم و فعلا لا يتولى الترشح إلا هاته الاصناف إلى القلة القليلة .

و نعم أنت و أنا قصر
لو كان كذلك لما ارسل الله الرسل و لما وجد خلفائهم من العلماء .
إن كان الأمر يرجع إلى آراء الناس فلن تستقر السفينة على شاطىءأبدا .

كالعادة , نفس الخطاب الإختزالي . انتم الإسلام و الإسلام انتم . و من اختلف معكم فهو يزدري الدين و هو مسكين في النار . لأنه يريد يشجع على الخمر و الزنا ..الخ

ثم تحدث عن نفسك و فقط يا اخي , إن كنت تعتبر نفسك قاصرا فلك ذلك ,

و منطق "الانتخابات غير جائزة شئت ام ابيت" هو منطق طفولي . و إذا كان الامر لن يرجع للناس فهل تنتظرون ان ينزل الله ملائكة ليحكمونا ؟؟؟ أنتم تدعون لبديل واحد و هو الرضوخ لمن تغلب , هذا هو مبدأكم منذ 11 قرنا .

[aboumoadh]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mo000

الأحرى ان تقول أن هؤلاء المتدينين أو الدين بالجملة يبتز الناس
عند الحديث عن احكام مثل هذه يتهمون السلفيين مع انه اتهام و ازدراء مبطن للدين .

لا تريدون أن يكون الإسلام شريعة لكم
يقولون ان الإسلام دين الدولة
لكن حتى المعلومات منه كحرمة الخمر و الزنا و الرباء اصبحت من الشرائع القديمة الرجعية , ناهيك عن باقي شرائعه .

أجل الإنتخابات غير جائزة شئت أم أبيت
و لو لا الإنتخابات لم تولى عنا شرار الناس و أراذلهم
الفائز في هذه المهازل من يجمع أكبر عدد من اصوات الناس و لو اشتراهم بماله , و لو كان افجر الناس و اقبحهم و فعلا لا يتولى الترشح إلا هاته الاصناف إلى القلة القليلة .

و نعم أنت و أنا قصر
لو كان كذلك لما ارسل الله الرسل و لما وجد خلفائهم من العلماء .
إن كان الأمر يرجع إلى آراء الناس فلن تستقر السفينة على شاطىءأبدا .

وكيف يختار الحاكم في الإسلام؟؟؟

[MO000]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن جبير

كالعادة , نفس الخطاب الإختزالي . انتم الإسلام و الإسلام انتم . و من اختلف معكم فهو يزدري الدين و هو مسكين في النار . لأنه يريد يشجع على الخمر و الزنا ..الخ

ثم تحدث عن نفسك و فقط يا اخي , إن كنت تعتبر نفسك قاصرا فلك ذلك ,

و منطق "الانتخابات غير جائزة شئت ام ابيت" هو منطق طفولي . و إذا كان الامر لن يرجع للناس فهل تنتظرون ان ينزل الله ملائكة ليحكمونا ؟؟؟ أنتم تدعون لبديل واحد و هو الرضوخ لمن تغلب , هذا هو مبدأكم منذ 11 قرنا .

و الله يا أخي الكريم إن كنت ذاك العالم الفحل الجليل المجتهد الذي يستنبط الأحكام بنفسه , فلا حاجة لي لأن أناقشك و أن تناقشني لأني لست من مقامك .

ثم لماذا تتكلم يا أخي الكريم بمنطق أنتم و نحن . من أنتم و من نحن , أنا عن نفسي لا أحد فلما تنسبني لشىء لم ادعي انتسابي له , و أنا أرى بأني لم أختلف معك فمن أين أتيت بذلك الإختلاف , أنت حر في رأيك , اعتقد ما تشاء , أنا قلت ما عندي و لم ألزمك بكلامي.

أما المنطق الطفولي الذي تتحدث عنه هو فتاوى و اجتهادات علماء شرع على الأقل تستحق أجتهاداتهم و آرئهم بعض الإحترام و ليس الإقصاء الذي تدعي نبذه و أنت تمارسه ,

إذا كان هذا مبدأنا منذ 11 قرنا فهو مبدأ النبي عليه الصلاة و السلام و لك أن تحكم على صحته من خطأه .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة aboumoadh

وكيف يختار الحاكم في الإسلام؟؟؟

كما تم اختيار أبو بكر و عمر و عثمان و علي رضي الله عنهم جميعا و لعلمك أن ذلك آت لا محالة بإذن الله عزوجل .[/font][/b][/size][/center]

[aboumoadh]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mo000

و الله يا أخي الكريم إن كنت ذاك العالم الفحل الجليل المجتهد الذي يستنبط الأحكام بنفسه , فلا حاجة لي لأن أناقشك و أن تناقشني لأني لست من مقامك .

ثم لماذا تتكلم يا أخي الكريم بمنطق أنتم و نحن . من أنتم و من نحن , أنا عن نفسي لا أحد فلما تنسبني لشىء لم ادعي انتسابي له , و أنا أرى بأني لم أختلف معك فمن أين أتيت بذلك الإختلاف , أنت حر في رأيك , اعتقد ما تشاء , أنا قلت ما عندي و لم ألزمك بكلامي.

أما المنطق الطفولي الذي تتحدث عنه هو فتاوى و اجتهادات علماء شرع على الأقل تستحق أجتهاداتهم و آرئهم بعض الإحترام و ليس الإقصاء الذي تدعي نبذه و أنت تمارسه ,

إذا كان هذا مبدأنا منذ 11 قرنا فهو مبدأ النبي عليه الصلاة و السلام و لك أن تحكم على صحته من خطأه .

كما تم اختيار أبو بكر و عمر و عثمان و علي رضي الله عنهم جميعا و لعلمك أن ذلك آت لا محالة بإذن الله عزوجل .[/font][/b][/size][/center]

كما تم اختيار أبو بكر و عمر و عثمان و علي رضي الله عنهم جميعا و لعلمك أن ذلك آت لا محالة بإذن الله عزوجل

فصل جوابك من فضلك خاصة و
1- أن كل واحد منهم أختير بطريقة مخالفة للآخر
2-هم صحابة ولسنا صحابة مبشرون بالجنة في حياتهم و هذا ضمان
3-كيف نترجم ما تقوله في الواقع فهذا هو الأهم لكي لا يقال أن الإسلام جاء بأحكام نظرية فيما يخص كيفية إختيار الحاكم.

رجاء الجواب بدون إتهامات أو سوء ظن

[MO000]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة aboumoadh

فصل جوابك من فضلك خاصة و
1- أن كل واحد منهم أختير بطريقة مخالفة للآخر
2-هم صحابة ولسنا صحابة مبشرون بالجنة في حياتهم و هذا ضمان
3-كيف نترجم ما تقوله في الواقع فهذا هو الأهم لكي لا يقال أن الإسلام جاء بأحكام نظرية فيما يخص كيفية إختيار الحاكم.

رجاء الجواب بدون إتهامات أو سوء ظن

لا يا أخي الكريم تستطيع أن تقول أنه تم إختيار الأكفأ من طرف الأكفاء إن لم يتم عن طريق الوصاية فبإجماع الصحابة أو كثير من الصحابة .

أما يا أخي الكريم إن لم نستطيع تطبيق حكم ما من الشرع فلا يعني ذلك أن نلغيه أو نطمسه , على الاقل نعترف بأن ما هو موجود مخالف لما كان عليه النبي عليه الصلاة و السلام , لكن كيف يكون تطبيقه في ظل ما نعيش فيه من واقع فلست أنا الذي يقرر ذلك او يتصوره , و لا استطيع ان اقول لك كيف يكون , لكن على الأقل نعتقد ذلك و ننادي به حتى ييسره الله عزوجل ,

ألم تعلم كيف كان النبي عليه الصلاة و السلام يحث على الجهاد , فكان يقول صلى الله عليه و سلم : (من مات ولم يغز ولم يحدث نفسه بالغزو مات على شعبة من النفاق) فعدم وجود دواعي الجهاد ليس معناه أن نقتل هذه الشعيرة العظيمة في قلوبنا , فكذلك باقي الأحكام .

و الله أعلم .

[aboumoadh]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mo000

لا يا أخي الكريم تستطيع أن تقول أنه تم إختيار الأكفأ من طرف الأكفاء إن لم يتم عن طريق الوصاية فبإجماع الصحابة أو كثير من الصحابة .

أما يا أخي الكريم إن لم نستطيع تطبيق حكم ما من الشرع فلا يعني ذلك أن نلغيه أو نطمسه , على الاقل نعترف بأن ما هو موجود مخالف لما كان عليه النبي عليه الصلاة و السلام , لكن كيف يكون تطبيقه في ظل ما نعيش فيه من واقع فلست أنا الذي يقرر ذلك او يتصوره , و لا استطيع ان اقول لك كيف يكون , لكن على الأقل نعتقد ذلك و ننادي به حتى ييسره الله عزوجل ,

ألم تعلم كيف كان النبي عليه الصلاة و السلام يحث على الجهاد , فكان يقول صلى الله عليه و سلم : (من مات ولم يغز ولم يحدث نفسه بالغزو مات على شعبة من النفاق) فعدم وجود دواعي الجهاد ليس معناه أن نقتل هذه الشعيرة العظيمة في قلوبنا , فكذلك باقي الأحكام .

و الله أعلم .

لا يا أخي الكريم تستطيع أن تقول أنه تم إختيار الأكفأ من طرف الأكفاء إن لم يتم عن طريق الوصاية فبإجماع الصحابة أو كثير من الصحابة .

لم أقل غير هذا

ما يا أخي الكريم إن لم نستطيع تطبيق حكم ما من الشرع فلا يعني ذلك أن نلغيه أو نطمسه

هل قلت غير هذا ؟
أسأل عن كيفية تطبيقها في وقتنا الحاضر

[aboumoadh]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mo000

لا يا أخي الكريم تستطيع أن تقول أنه تم إختيار الأكفأ من طرف الأكفاء إن لم يتم عن طريق الوصاية فبإجماع الصحابة أو كثير من الصحابة .

أما يا أخي الكريم إن لم نستطيع تطبيق حكم ما من الشرع فلا يعني ذلك أن نلغيه أو نطمسه , على الاقل نعترف بأن ما هو موجود مخالف لما كان عليه النبي عليه الصلاة و السلام , لكن كيف يكون تطبيقه في ظل ما نعيش فيه من واقع فلست أنا الذي يقرر ذلك او يتصوره , و لا استطيع ان اقول لك كيف يكون , لكن على الأقل نعتقد ذلك و ننادي به حتى ييسره الله عزوجل ,

ألم تعلم كيف كان النبي عليه الصلاة و السلام يحث على الجهاد , فكان يقول صلى الله عليه و سلم : (من مات ولم يغز ولم يحدث نفسه بالغزو مات على شعبة من النفاق) فعدم وجود دواعي الجهاد ليس معناه أن نقتل هذه الشعيرة العظيمة في قلوبنا , فكذلك باقي الأحكام .

و الله أعلم .

لا يا أخي الكريم تستطيع أن تقول أنه تم إختيار الأكفأ من طرف الأكفاء إن لم يتم عن طريق الوصاية فبإجماع الصحابة أو كثير من الصحابة

أنا أتحدث عن عصرنا كيف نختار الحاكم و لا صحابيا بيننا

أما يا أخي الكريم إن لم نستطيع تطبيق حكم ما من الشرع فلا يعني ذلك أن نلغيه أو نطمسه , على الاقل نعترف بأن ما هو موجود مخالف لما كان عليه النبي عليه الصلاة و السلام

لم أقل غير ذلك

لكن على الأقل نعتقد ذلك و ننادي به حتى ييسره الله عزوجل ,

ليس هذا الموضوع بل أتكلم عن الجنب الفقهي النظري الواقعي هل فكر العلماء كيف يكون إختيار الحاكم في الإسلام الآن ومن يختاره و هل مدي الحياة أم لا ؟

[ابن جبير]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mo000

و الله يا أخي الكريم إن كنت ذاك العالم الفحل الجليل المجتهد الذي يستنبط الأحكام بنفسه , فلا حاجة لي لأن أناقشك و أن تناقشني لأني لست من مقامك .

ثم لماذا تتكلم يا أخي الكريم بمنطق أنتم و نحن . من أنتم و من نحن , أنا عن نفسي لا أحد فلما تنسبني لشىء لم ادعي انتسابي له , و أنا أرى بأني لم أختلف معك فمن أين أتيت بذلك الإختلاف , أنت حر في رأيك , اعتقد ما تشاء , أنا قلت ما عندي و لم ألزمك بكلامي.

أما المنطق الطفولي الذي تتحدث عنه هو فتاوى و اجتهادات علماء شرع على الأقل تستحق أجتهاداتهم و آرئهم بعض الإحترام و ليس الإقصاء الذي تدعي نبذه و أنت تمارسه ,

إذا كان هذا مبدأنا منذ 11 قرنا فهو مبدأ النبي عليه الصلاة و السلام و لك أن تحكم على صحته من خطأه .

كما تم اختيار أبو بكر و عمر و عثمان و علي رضي الله عنهم جميعا و لعلمك أن ذلك آت لا محالة بإذن الله عزوجل .[/font][/b][/size][/center]

كلامي ليس اجتهادا في الدين , بل رأي إنسان في شؤون الدنيا . فانا لا استنبط احكاما و لا هم يحزنون . القضية برمتها ليست من الدين في نظري . و إذا لم تكن حاجة للمناقشة فليس بسبب المقامات التي لا يعلم بها سوى الله بل للإختلاف الكبير في المنطلقات .
و مخاطبتي لك بأنتم هو مخاطبتي للسلفي فيك . و اخيرا عليك ان تصحح معلوماتك فالرسول عاش منذ 14 قرنا و ليس 11



في انتظار ردك على أسئلة الاخ اعلاه .

[MO000]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن جبير

.
و مخاطبتي لك بأنتم هو مخاطبتي للسلفي فيك . و اخيرا عليك ان تصحح معلوماتك فالرسول عاش منذ 14 قرنا و ليس 11
في انتظار ردك على أسئلة الاخ اعلاه .

يا أخي الكريم تتبع ردودي هل قلت عن نفسي بأني سلفي , و هل هذه المسائل ينفرد بها السلفيون فقط ؟

أما المعلومة فلا تحتاج إلى تصحيح بل توضيح , ذلك أن القرون الثلاث الأولى هي القرون الخيرية على إختلاف تفسيرها و مع ذلك ففهم أولئك الناس و عقيدتهم باعتبار حداثة عهدهم لعهد النبوه هو نفس ما كان عليه صلى الله عليه و سلم. .

تقبل تحياتي