السلفيون ليسو عملاء لأمريكا ولا علماء سلاطين

[01 algeroi]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ali ahmed11

ما هذا الفقه الضحل ؟؟؟؟؟

يا هذا قل خيرا او اصمت .....

دعك من العواقب الوخيمة ....صدقني لا شيء اوخم الشرك و نصرة الكافر على المسلم ..
و هب ان المسلمين كيانات سياسية ...فلم يتعدى و لاة الامر من مجرد عدم نصرة المسلمين الى مظاهرة المشركين الى حرب المجاهدين الى....الى ....الى ...

يعني .. تريدها حمراء لى الركب يا فقيه الزمان ؟!! ثم هب ان الامر كما تتصور ولتقم الحروب والفتن كما تريد !! أليس هذا بالضبط ما يسميه البعض الفوضى الخلاقة !!!!

[01 algeroi]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو أروى

أخي الكريم حرصا مني على عدم الخروج على أصل الموضوع وحسمه في أقرب وقت فأنا كان سؤالي في البداية محددا وواضحا لماذ العلماء اليوم لا يفتون بالجهاد في أفغنستان والعراق كما كانوا يفتون به من قبل أيام الروس فأجبت بأنهم يراعون العهود والمواثيق التي بين أمريكا وحكام المسلمين فنقضتُ لك هذا الحكم بفتوى لإمامين من أئمة الإسلام في واقع يطابق واقعنا المعاش تماما لكي يعرف كل منصف الفرق بين أولائك الربانيين وبين علماء عصرنا الحاليين في هذه المسألة مع احترامي لكل علمائنا وفقهم الله لما يحبه ويرضاه


بماذا أجاب ؟؟؟؟؟
قارن بين إجابته وبين إجابة بعض العلماء السلفيين في عصرنا الحالي
هذا الذي كنت أريد قوله عندما نقلت لك تلك الفتوى
وهذا محل سؤالي ابتداءا
لذلك أعتقد أني لم أجد منك ولا من صاحب الموضوع جوابا شافيا كافيا في هذه المسألة ...... والسلام

ارجوا ان لا تقولني ما لم اقله رجاء ولك ان تراجع الجواب المتقدم لتقف على ما تحاول تجاهله ولا اظنك تنكر هذا الواقع الأليم الذي تعيشه بلاد الاسلام وسيطرة النخب العلمانية على مراكز القرار
وغيرها وعليه فمحاولة تحميل اهل العلم جريرة تخاذل المسلمين عن نصرة اخوانهم هو سوء ظن وظلم شديد لحملة السنة والمدافعين عن الشريعة وقد مثلت لك اقعيا بمثال لا يزال قائما ولم تشر اليه بأي شئ
وهي مجموعة من الشباب المتحمس تقرر التدرب على السلاح دون اذن الحاكم فيحدث الصدام بينها وبين قوات الجيش والشرطة وتبدأ الاسطوانة المعروفة من تكفير وتفجير واراقة الدماء والكلام الذي سقته من كلام الشيخين لا ينقض كلامي بل هو حجة عليك فالحديث فيها عن اهل الذمة مع امام المسلمين وليس عن اعتداء اجنبي على دولة مسلمة
وجبت نصرتها وتعطلت اسبابها اما ضعفا وخورا وجبنا واما عمالة وولاء وارجوا ان يتذكر اخي بأنه هو السائل والعالم هو المسؤول ولا اظنك ستفتئت على العلماء وتدعي فقه ما لم يفقهوه واجابة العلماء السلفيين واضحة وضوح الشمس في رابعة النهار والرق بينهم وبين غيرهم ان علمائنا يعملون في صمت وينصحون حكامهم كما امرهم ربهم وعلمهم نبيهم صلى الله عليه سلم وغيرهم يسوق نفسه كما تسوق السلع في الفضائيات والظاهر انك لا تريد الجواب اصلا بل هي شبهة عالقة وكفى لم تنبس فيها بكلمة لما اوردت عليك قصة ابا جندل رضي الله عنه ومن معه من الصحابة الكرام حيث كانوا في حالة حرب مع الكفار في الةقت الذي كان النبي صلى الله عليه وسلم والمجتمع الاسلامي الوليد في هدنة معهم ... هذا ما اردت قوله

[ali ahmed11]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة 01 algeroi

يعني .. تريدها حمراء لى الركب يا فقيه الزمان ؟!! ثم هب ان الامر كما تتصور ولتقم الحروب والفتن كما تريد !! أليس هذا بالضبط ما يسميه البعض الفوضى الخلاقة !!!!

وهل هي الان سمن و عسل و بيضاء للركب ...قال قوم موسى لموسى (قالوا أوذينا من قبل أن تأتينا ومن بعد ما جئتنا قال عسى ربكم أن يهلك عدوكم ويستخلفكم في الأرض فينظر كيف تعملون).
الابتلاء يا هذا سنة كونية لا مفر منها بين الحق و الباطل منذ ان لم يكن في الارض الا قابيل و هابيل على اتساع الارض حتى لو اقتسما الارض لاخذ كل منهما قارة او اثنين و يعيشان ملايين السنين لا يلتقي احدهما بالاخر و لكن قتل المبطل المحق و تربص به و تخلص منه ...الحق و الباطل لا يمكن ان يلتقيا او يتصالحا او ان يصبر الباطل على الحق .( يا اخي حتى ان الفقهاء قرروا ان الحاكم لا يمكن ان يعقد صلحا ابديا مع الكفار و لو عقده لم ينعقد و كان لاغيا )...و لكن كتب الله على البشر سنة التدافع التي تريدون ان تلغوها من عقولنا ....يا اخي هي الان حمراء للركب في عدة مناطق و سياتي دورنا طال الزمن ام قصر ..و هذا ما قرره الاعداء في دراساتهم و تقاريرهم ...قبل ان يدخلوا افغانستان .كانت هناك تقارير تتحدث عن تقسينم المنطقة .هل كان احد يفكر انهم سيدخلون العراق .ثم دخلوا العراق و الان الدور على السودان و من قبلها الصومال ...
اذن فنحن ننتظر دورنا كالنعاج المسمنة المعدة للذبح فلا اقل من ان نحرض الامة على ظرورة الاعداد معنويا و ماديا .عسكريا و امنيا .روحيا و فكريا ...لكن المشكلة ان بعض الناس يؤمن ان هناك عهود و مواثيق مع هذا العدو الغادر ..و ان الاعدادمن اختصاص و لي الامر ..و ان نصرة اخواننا في بقية المناطق المحتلة لا يكون الا باذن ولي الامر و ان الوقت وقت استضعاف لا يجوز طرح مواضيع القتال و الجهاد و الولاء و البراء و الاعداد لما هو قادم حتى ياتى العدو و يدخل فيجد امة مطيعة سلسة القياد ..و ااكد لك حتى لو وجد نا كلنا عقيدة سلفية و توحيد اسماء و صفات (وهذه كلها حق)ولكن نطيع ولي الامر الذي عينه لنا و نحترم الكافر المحتل لانه دخل بعهود و مواثيق و من قاتل هذا المحتل فهو خوارج و تكفيريين و نقاتل الخوارج لانهم شر قتلى تحت اديم السماء و كلاب اهل النار ...و ما درينا اننا نحن الخوارج لاننا قتلنا اهل الاسلام و تركنا اهل الاوثان.

[ali ahmed11]

و ازيدك شيئا ربما غاب عنا جميعا ما تظنونه من فتح في مجال ترك الحرية للعلماء السلفيين في انشاء القنوات الفضائية و تركهم يعملون على نشر اسلام اعتبره مشوها او في احسن احواله ناقصا ..فهي خطط معدة سلفا لضرب ما يسميه الكافر متطرفين و ما نسميهم نحن خوارج ...فبمجرد انتهاء المهمة ....سيقال لهم mission accomplished جاء دوركم ..
و الا قلي بربك اين التضييق على الدعاة و اين الايذاء و اين (سيخرجك قومك) و اين (اشد الناس بلاء الانبياءثم الامثل فالامثل)و اين محنة احمد و اين سجن ابن تيمية و اين حروب الردة ....ام ان حكامنا خلفاء راشدون ..
اخي انا لا اريد حروبا و فتنا كما تقول و لا احد يستعيض عن السلم و الامن فهما من نعم الله ..و لكن الايمان قبل الامن و الامان و كلمة التوحيد قبل توحيد الكلمة اليس هذا ما علمه ايانا شيوخنا السلفيون ...
و اخيرا اقول : لا تغتر بالامن المزعوم .فما هو الا سراب بقيعة .و العدو لا يواجهنا جميعا بل ياخذنا واحدا واحدا و كل على حدى و كل بدوره ...و ازيدك ان العدو يفقه طبيعة ديننا اكثر منا يعرف ان ديننا في حقيقته هو عدوه ...و ليست الصلاة هي عدوه و لا الصيام و لا الحج و لا حتى علم الحديث و لا تقصير الثوب (و كلها حق و دين) -فهو يقول دائما انه ليس ضد الاسلام و لكن ضد الارهاب -و لكن العدو يرفض منا التحاكم للشريعة و يرفض منا اجتمتعنا على كلمة واحدة و دولة واحدة ...يرفض منا الجهاد له و بغضه و البراءة منه ..يرفض منا موالاة المؤمنين و معاداة الكافرين ..يرفض منا الاعداد لقتاله ....يرفض منا التحكم في ثرواتنا ...يرفض منا كلمة كافر و مرتد و جهاد ...يقبل منا ان نصلي قيام الليل و هو يشجع التدين ولا يحارب الجاليات المسلمة ...ولكن يرفض ان ندعوا للمجاهدين او نناصرهم ....

[ali ahmed11]

يقول النائب "جوزيف ليبرمان" عضو الكنغرس الأمريكي في إحدى مقالاته :

[ عندما نتمكن من تقوية الأغلبية الإسلامية المعتدلة لتقف وتواجه وتهزم "الأقلية المتطرفة"، عند ذلك نكون قد بنينا مقبرة ندفن فيها أحلام من يعمل
على قيام إمبراطورية إسلامية ] ،.

[حازم312]

اريد ان ادلي برايي في الموضوع و اشكر كل الاخوة و احترم كل وجهات النظر

تتهم السلفية الحديثة بعمالتها للانظمة و الانبطاح للحكام لازدواج الشدة التي عرفت بها فعندما يتعلق الامر بشخص عادي لا علاقة له بالحكام او بداعية فنجد علماء السلفية و اقصد السلفية المعاصرة يشددون لهجتهم و تجد في فتاويهم ضدح بالحق يخيف السامع و يجرح المتعرضين له ايما تجريح و لا يخلو الرد عن سؤال ان وجد او فتوى تنشر من كلمة كذاب مبتدع مسيئ للدين و غيرها من الالفاض

و عندما نشتم في الموضوع رائحة حاكم من الحكام فان اللهجة تتغير تغيرا جدريا و يصبح الرد برفق و لين و ادب شديدين حتى انه ليخيل اليك ان الاشخاص غير الاشخاص و ان العلماء غير العلماء مع ان الحق واحد و الامر لا يتعدى النقد فقط

هذه السلفية التي تستمد من السعودية و الخليج فكل الفتاوي المشهورة التجريح و اللهجة الشديدة في غير الحكام و اللينة و المتادبة معهم مصادرها سعودية او من الخليج
لذلك كله شعر الجميع بالاحباط من هؤلاء الدعاة الذين ارادوا لن يفرضوا منطقهم هذا على غيرهم من الدعاة

ان كانت حركات ترى ان الاسلام يكون من القمة اي من الحاكم نفسه حتى يصحح و يطبق

و كانت حركات اخرى ترى ان الاسلام ينطلق من الجماهير بتعبئتها و توعيتها و نشره بينها

فان السلفية الحالية حاصرت الدعوة من الجهتين...فلسفتها لا من القمة و لا من القاعدة يبقى الحال كماهو عليه و من يعارضنا فنحن له بالمرصاد

[01 algeroi]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ali ahmed11

و ازيدك شيئا ربما غاب عنا جميعا ما تظنونه من فتح في مجال ترك الحرية للعلماء السلفيين في انشاء القنوات الفضائية و تركهم يعملون على نشر اسلام اعتبره مشوها او في احسن احواله ناقصا ..فهي خطط معدة سلفا لضرب ما يسميه الكافر متطرفين و ما نسميهم نحن خوارج ...فبمجرد انتهاء المهمة ....سيقال لهم mission accomplished جاء دوركم ..
و الا قلي بربك اين التضييق على الدعاة و اين الايذاء و اين (سيخرجك قومك) و اين (اشد الناس بلاء الانبياءثم الامثل فالامثل)و اين محنة احمد و اين سجن ابن تيمية و اين حروب الردة ....ام ان حكامنا خلفاء راشدون ..
اخي انا لا اريد حروبا و فتنا كما تقول و لا احد يستعيض عن السلم و الامن فهما من نعم الله ..و لكن الايمان قبل الامن و الامان و كلمة التوحيد قبل توحيد الكلمة اليس هذا ما علمه ايانا شيوخنا السلفيون ...
و اخيرا اقول : لا تغتر بالامن المزعوم .فما هو الا سراب بقيعة .و العدو لا يواجهنا جميعا بل ياخذنا واحدا واحدا و كل على حدى و كل بدوره ...و ازيدك ان العدو يفقه طبيعة ديننا اكثر منا يعرف ان ديننا في حقيقته هو عدوه ...و ليست الصلاة هي عدوه و لا الصيام و لا الحج و لا حتى علم الحديث و لا تقصير الثوب (و كلها حق و دين) -فهو يقول دائما انه ليس ضد الاسلام و لكن ضد الارهاب -و لكن العدو يرفض منا التحاكم للشريعة و يرفض منا اجتمتعنا على كلمة واحدة و دولة واحدة ...يرفض منا الجهاد له و بغضه و البراءة منه ..يرفض منا موالاة المؤمنين و معاداة الكافرين ..يرفض منا الاعداد لقتاله ....يرفض منا التحكم في ثرواتنا ...يرفض منا كلمة كافر و مرتد و جهاد ...يقبل منا ان نصلي قيام الليل و هو يشجع التدين ولا يحارب الجاليات المسلمة ...ولكن يرفض ان ندعوا للمجاهدين او نناصرهم ....

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ali ahmed11

وهل هي الان سمن و عسل و بيضاء للركب ...قال قوم موسى لموسى (قالوا أوذينا من قبل أن تأتينا ومن بعد ما جئتنا قال عسى ربكم أن يهلك عدوكم ويستخلفكم في الأرض فينظر كيف تعملون).
الابتلاء يا هذا سنة كونية لا مفر منها بين الحق و الباطل منذ ان لم يكن في الارض الا قابيل و هابيل على اتساع الارض حتى لو اقتسما الارض لاخذ كل منهما قارة او اثنين و يعيشان ملايين السنين لا يلتقي احدهما بالاخر و لكن قتل المبطل المحق و تربص به و تخلص منه ...الحق و الباطل لا يمكن ان يلتقيا او يتصالحا او ان يصبر الباطل على الحق .( يا اخي حتى ان الفقهاء قرروا ان الحاكم لا يمكن ان يعقد صلحا ابديا مع الكفار و لو عقده لم ينعقد و كان لاغيا )...و لكن كتب الله على البشر سنة التدافع التي تريدون ان تلغوها من عقولنا ....يا اخي هي الان حمراء للركب في عدة مناطق و سياتي دورنا طال الزمن ام قصر ..و هذا ما قرره الاعداء في دراساتهم و تقاريرهم ...قبل ان يدخلوا افغانستان .كانت هناك تقارير تتحدث عن تقسينم المنطقة .هل كان احد يفكر انهم سيدخلون العراق .ثم دخلوا العراق و الان الدور على السودان و من قبلها الصومال ...
اذن فنحن ننتظر دورنا كالنعاج المسمنة المعدة للذبح فلا اقل من ان نحرض الامة على ظرورة الاعداد معنويا و ماديا .عسكريا و امنيا .روحيا و فكريا ...لكن المشكلة ان بعض الناس يؤمن ان هناك عهود و مواثيق مع هذا العدو الغادر ..و ان الاعدادمن اختصاص و لي الامر ..و ان نصرة اخواننا في بقية المناطق المحتلة لا يكون الا باذن ولي الامر و ان الوقت وقت استضعاف لا يجوز طرح مواضيع القتال و الجهاد و الولاء و البراء و الاعداد لما هو قادم حتى ياتى العدو و يدخل فيجد امة مطيعة سلسة القياد ..و ااكد لك حتى لو وجد نا كلنا عقيدة سلفية و توحيد اسماء و صفات (وهذه كلها حق)ولكن نطيع ولي الامر الذي عينه لنا و نحترم الكافر المحتل لانه دخل بعهود و مواثيق و من قاتل هذا المحتل فهو خوارج و تكفيريين و نقاتل الخوارج لانهم شر قتلى تحت اديم السماء و كلاب اهل النار ...و ما درينا اننا نحن الخوارج لاننا قتلنا اهل الاسلام و تركنا اهل الاوثان.

إنما اوتيت من سوء فهمك يا هذا !! فهل اذا اراق الكفار دماء اخوانا نجهز نحن بسفاهتنا وجهلنا على من بقي منهم ؟!! وأرجوا ان لاتقدم لغيرك دروسا في السياسة والعلاقات الدولية وقواعد الحرب والسلام فقد اثبت الواقع ان من يحملون تلك الأفكار التي تدافع عنها هم من احب الناس للمخططين الاستراتيجيين في البيت (الأبيض)كما أن تحريض الأمة على الإعداد وتوطين النفس على الجهاد لا يعني ابدا فتح باب الفتن وتحريض الأغرار على اقتحام المهالك وقد عشنا زمانا عرفنا فيه منفعة الهدوء والدعوة بالتي هي احسن فلم يلبث الزمان حتى تغير وهاجت على أرضنا الشرور وعصفت بعقول شبابها المحن فعلمنا بأن ما كنا فيه نعمة لا تعدلها نعمة وقد انتشرت الدعوة في سنين قليلة ما لم تنتشره في عشرية كاملة من الظلام والضلال والحديث عن (العهد) كمصطلح شرعي هو غير الحديث عنه كمصطلح (سياسي) أو (إعلامي) فلا تخلط بين الأمورفالأمرفالأمر متعلق إذ اامفهوم ولاية الأمر في العصر الحديث وما يترتب عليها من آثار فقهية ولتتصور معي صورة مجموعة من الشباب المتحمس تقرر التدرب على السلاح دون اذن الحاكم ... أليس هذا هو المطلوب .. حسنا .. لنستمر ... يتم تدريب هذه المجموعة على أعلى المستويات وتربى على الموت وعشق الشهادة وتسلط عليها جميع المؤثرات الاي تحول دون هذه الغاية .. جميل .. لنخطوا خطوة أخرى .. علم الحاكم بأمر هذه العصبة وتناهى اى مسامعه خبرها .. طيب .. ماذا سيصنع ؟ !!
سيمدها بالسلاح ويوفر لها لتغطية الاعلامية والدعم اللوجيستي ؟!! .. طبعا لا ومن يتصور هذا الجواب .. غبي اخرق .. اليس كذلك ؟
حسنا .. ما الذي سيفعله الحاكم يا ترى في هذه المرة ؟!! .. يرسل قوات الجيش والشرطة وعندها سنكون امام امرين :
1- اسسلام المجموعة
2- خيار القتال
في الحالة الأولى ستكون المجهودات المبذولة ضائعة لم تكد ثمرتها تظهر حتى قطعت ..
الحالة الثانية ... يموت البعض ويؤسر آخرون ويفر فريق ثالث .. الى هنا .. جيد .. لنستمر اذا .. الفريق الفار يفكر ويقدر ويخرج بنتيجة مفادها ان الحكام كفار ويمنعون الجهاد خدمة للصهيونية فيجب قتالهم ويصعدون الى الجبال وتعود الحلقة من حيث بدأت قتل واغتيال وتشريد ودمار نتيجته ستكون حتما القضاء على الطرف الأضعف او دمار الاثنين في حال توازن القوى أو الثالثة .. ماذا أعني بالثالثة ؟ .. هو ما لا يتصور حدوثه في واقعنا الحالي والمتعلق به كمن يبني قصور الرمال على بحر هائج وهم اصحاب الدارة المغلقة كلما وئدت فتنة اوقدوا لها الجمار فاحذر يا اخي من ان تكون كهؤلاء اما الصورة التي اوردتها تشنيعا على اخيك وانت تعلم كما يعلم غيرك انه وامثاله من ابعد الناس عما تقول فلا اجد معها الا ان اقول غفر الله لك فهذه ليست لك ولا لغيرك والله وحده يعلم من يبيت النية بالقتال وطلب الشهادة ممن يجعل هذه المواضيع مصيدة لتسويق فكرة ضائعة وراجع كتب أهل العلم لتعلم ان دفع العدو الصائل هو من اوجب الواجبات على المسلمين وتارك الجهاد حينها منافق من المنافقين والفرق بين لزوم الضوابط اشرعية في الجهاد وبين انكار فريضة القتال هو كما بين الثرى والثرية ولا تختلط مثل هذه المفاهيم الا في ذهن من لا يفرق بين الشحمة والفحمة وارجوا ان لا فتري على اخوانك الكذب فالكذب مانع من موانع النصر .. اما عن حديثك حول مفهوم الارهاب عند الكفار فلم تأت فيه بجديد وارجوا ان لا تضخم الموضوع بحشر المتفق فيه الى زاوية المختلف فيه والسلام

[جمال البليدي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حازم312

اريد ان ادلي برايي في الموضوع و اشكر كل الاخوة و احترم كل وجهات النظر

تتهم السلفية الحديثة بعمالتها للانظمة و الانبطاح للحكام لازدواج الشدة التي عرفت بها فعندما يتعلق الامر بشخص عادي لا علاقة له بالحكام او بداعية فنجد علماء السلفية و اقصد السلفية المعاصرة يشددون لهجتهم و تجد في فتاويهم ضدح بالحق يخيف السامع و يجرح المتعرضين له ايما تجريح و لا يخلو الرد عن سؤال ان وجد او فتوى تنشر من كلمة كذاب مبتدع مسيئ للدين و غيرها من الالفاض

و عندما نشتم في الموضوع رائحة حاكم من الحكام فان اللهجة تتغير تغيرا جدريا و يصبح الرد برفق و لين و ادب شديدين حتى انه ليخيل اليك ان الاشخاص غير الاشخاص و ان العلماء غير العلماء مع ان الحق واحد و الامر لا يتعدى النقد فقط

هذه السلفية التي تستمد من السعودية و الخليج فكل الفتاوي المشهورة التجريح و اللهجة الشديدة في غير الحكام و اللينة و المتادبة معهم مصادرها سعودية او من الخليج
لذلك كله شعر الجميع بالاحباط من هؤلاء الدعاة الذين ارادوا لن يفرضوا منطقهم هذا على غيرهم من الدعاة

ان كانت حركات ترى ان الاسلام يكون من القمة اي من الحاكم نفسه حتى يصحح و يطبق

و كانت حركات اخرى ترى ان الاسلام ينطلق من الجماهير بتعبئتها و توعيتها و نشره بينها

فان السلفية الحالية حاصرت الدعوة من الجهتين...فلسفتها لا من القمة و لا من القاعدة يبقى الحال كماهو عليه و من يعارضنا فنحن له بالمرصاد

الفرق بين الدعاة المخطئين والحكام المخطئين من وجهين:
ا- أن الحكام - وإن كانوا فساقًا- فقد أُمرنا بِجمع الناس عليهم، بخلاف الدعاة المخطئين فإنا أُمرنا بالرد عليهم ليحذر الناس خطأهم.
2- أن السكوت عن أخطاء الدعاة الشرعية يُصيِّرها دينًا عند الناس، لكونِهم يتكلمون باسم الدين ويصدقهم الناس، بخلاف أخطاء الحكام، أما الرد على الحكام بذكر مساويهم دون حسناتِهم فيسبب مفاسد منع منها الشرع، ومنها بغض الناس للسلطان وافتياتُهم عليه.
وهذا الأثر السديد قد بين البيان الشافي بحمد الله:
أخرج ابن أبي الدنيا في كتاب (( الصمت وآداب اللسان )) (291) ، وابن الأعرابي في (( معجمه )) (292) ،وأبو نعيم في (( الحلية )) (293) عن زائدة بن قدامة، قال : قلت لمنصور بن المعتمر : إذا كنت صائماً أنال من السلطان ؟
قال : لا قلت : فأنال من أصحاب الأهواء ؟
قال : (( نعم )) .

وبهذا يتبين الفرق بين نهج أهل السنة في التعامل مع الحكام المخطئين والفسقة والظالمين وبين نهج أهل السنة في التعامل مع أهل الأعواء والبدع لكن الحزبيين قد ناقضوا نهج أهل السنة بالكلية فتراهم مع أهل البدع والأهواء متميعين بل ويأصلون الأصول تلوى الأصول للدفاع عنهم كدعوى الموازنة بين الحسنات والسيئات ودعوى حمل المجمل على المفصل وغيرها من الأصول الهدامة والباطلة رغم أتنهم لا يعملون بهذه الأصول اتجاه أهل السنة السلفيين بل يحاربونهم ويبدعونهم ويكفرونهم ولا إله إلا الله وفي المقابل تجد ديدنهم الطعن في الحكام وسبهم ولعنهم وتكفيرهم والإشتغال بذلك بل ويوالون ويعادون على هذا كذلك فاللهم رحماك.

[أبو أروى]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة 01 algeroi

أرجوا أن لا تقولني ما لم أقله

والله يا أخي الكريم بحثت في كل مداخلاتي السابقة فلم أجد ماقولتك به مما لم تقله ... أرجوا أن تبين لي في أي موضع فعلتُ ذلك

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة 01 algeroi

ولك أن تراجع الجواب المتقدم لتقف على ما تحاول تجاهله

جل كلامك السابق كان يدور حول العهد والأمان الذي بين الحكام ودول الصليب وهذا كما بينت لك منتقض شرعا وعقلا إذ أن القوات الأمريكية تواجدت في بلادنا كقوات محتلة وليست كأفراد دخلوا بلادنا بأمان؛ فالذي يدخل بلاد المسلمين بعهد أو أمان يجب عليه أن يحترم أحكامهم وينزل تحت حكمهم ولا يطعن في دينهم؛ والأمريكان يطعنون في ديننا ليل نهار.
وقد قال تعالى في المعاهدين: (وَإِنْ نَكَثُوا أَيْمَانَهُمْ مِنْ بَعْدِ عَهْدِهِمْ وَطَعَنُوا فِي دِينِكُمْ فَقَاتِلُوا أَئِمَّةَ الْكُفْرِ إِنَّهُمْ لا أَيْمَانَ لَهُمْ لَعَلَّهُمْ يَنْتَهُونَ) (التوبة:12)
هذا في المعاهدين فكيف بغيرهم من لمحاربين؟
وقال تعالى: (إِلَّا الَّذِينَ عَاهَدْتُمْ مِنَ الْمُشْرِكِينَ ثُمَّ لَمْ يَنْقُصُوكُمْ شَيْئًا وَلَمْ يُظَاهِرُوا عَلَيْكُمْ أَحَدًا فَأَتِمُّوا إِلَيْهِمْ عَهْدَهُمْ إِلَى مُدَّتِهِمْ إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ الْمُتَّقِينَ) (التوبة: 4)، فتأمل قوله تعالى: (ثُمَّ لَمْ يَنْقُصُوكُمْ شَيْئًا ولم يُظاهروا عليكم أحداً).
وقد ذكر العلماء أن المظاهرة المبطلة للعهد تتحقق إن صدرت من المعاهدين لمن يحارب المسلمين ولو بالمشورة والنصيحة؛ فكيف إذا صارت حربا معلنة على كافة الأصعدة وبجميع الأساليب والأسلحة؟
(ثُمَّ لَمْ يَنْقُصُوكُمْ شَيْئًا ولم يُظاهروا عليكم أحداً).
هذه شروط لم يلتفت إليها ولم يذكرها ويعتبرها القائلون بأن بيننا وبين الأمريكان عهود ومواثيق وكأن تلك العهود المزعومة أبدية لا تنفصم ولا تنتقض بحال من الأحوال! حتى لو طعنوا في ديننا وظاهروا اليهود أو غيرهم على حربنا وحرب ديننا بالمال و العتاد وحتى لو احتلوا بلادنا وصاروا ولاة أمرنا!
قال ابن العربي في أحكام القرآن في كلامه على قوله تعالى: (يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا أَوْفُوا بِالْعُقُودِ): (أمر بالوفاء لمن بقي على عهده إلى مدته) أهـ. (2/888 )
وهذا في المعاهدين الشرعيين. فكيف إذا كان العهد ليس شرعيا ولم يصدر عن حاكم شرعي؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة 01 algeroi

وقد مثلت لك اقعيا بمثال لا يزال قائما ولم تشر اليه بأي شئ
وهي مجموعة من الشباب المتحمس تقرر التدرب على السلاح دون اذن الحاكم فيحدث الصدام بينها وبين قوات الجيش والشرطة وتبدأ الاسطوانة المعروفة من تكفير وتفجير واراقة الدماء

لم أعقب على هذا الكلام بشيئ لأني أراه خارج مجال التغطية ولا يمت لموضوعنا بصلة لا من قريب ولا من بعيد إذ أنه ليس مشروطا على الشاب المسلم الذي تاقت نفسه للجهاد في سبيل الله أن يتدرب في بلاده التي يقطنها هذا لكي لا يحدث الذي تصوره لنا دوما
فالمعسكرات التدريبية متواجدة بكثرة هناك في بلاد الجهاد كأفغنستان والعراق وغيرها ففيها يتكون الشاب ويتدرب مدة معينة ثم ينضم إلى كتائب الإيمان والحمد لله لا يوجد إشكال في ذلك

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة 01 algeroi

والكلام الذي سقته من كلام الشيخين لا ينقض كلامي بل هو حجة عليك فالحديث فيها عن اهل الذمة مع امام المسلمين وليس عن اعتداء اجنبي على دولة مسلمة

أرجوا أن تراجع هذا الكلام جيدا أخي الجبيب
وبهذا أفتى شيخُ الإسلام ابن تيمية بغزو نصارى المشرق لما أعانُوا عدوَّ المُسلمين على قتالهم، فأمدُّوهم بالمالِ والسلاح، وإن كانوا لم يَغزونا ولم يُحاربونا، ورآهم بذلك ناقضين للعهد، كما نقضت قريشٌ عهد النبى صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ بإعانتهم بنى بكر ابن وائل على حرب حلفائه، فكيف إذا أعان أهلُ الذمة المشركينَ على حرب المسلمين. والله أعلم. انتهى كلامه زاد المعاد ( 3 /137-138))

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة 01 algeroi

وارجوا ان يتذكر اخي بأنه هو السائل والعالم هو المسؤول ولا اظنك ستفتئت على العلماء وتدعي فقه ما لم يفقهوه

إن الله تعالى الذي قال لنا { فاسألو أهل الذكر إن كنتم لا تعلمون } هو الذي قال { اتخذوا أحبارهم ورهبانهم أربابا من دون الله } ويوم الدين سوف نسأل سؤالا لا بد لنا أن نعد له جوابا من الآن { ويوم يناديهم فيقول ماذا أجبتم المرسلين } وليس فلانا أو علان " وهذه الفائدة كثيرا ما يكررها الشيخ ابن عثيمين رحمه الله "

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة 01 algeroi

والظاهر انك لا تريد الجواب اصلا بل هي شبهة عالقة وكفى

أخي الحبيب كما طلبت مني في أحد مداخلاتك أن أحسن الضن بك فإني أناشدك الله أن تحسن الضن بأخيك ....

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة 01 algeroi

لم تنبس فيها بكلمة لما اوردت عليك قصة ابا جندل رضي الله عنه ومن معه من الصحابة الكرام حيث كانوا في حالة حرب مع الكفار في الةقت الذي كان النبي صلى الله عليه وسلم والمجتمع الاسلامي الوليد في هدنة معهم

إن النبي صلى الله عليه وسلم لما أبرم صلح الحديبية وقبل بهذا الشرط ، كان يقود دولة إسلامية تجاهد وتحتكم إلى الشرع ، فيفعل ما فيه مصلحة الأمة وقوتها ، في سياق معركة يخوضها مع عدوه ، يخطّط فيها لنصر الأمة ، وعلوّ كلمتها على غيرها ، لم يداهن ، ولم يخضـــع لمشروع الجاهليــّـة ، بل أظهر الكفر به وجهاده ، وجلاده وعناده ، وقاد المعركة ضده على أساس حتمية المواجهة ، واليقين بالنصر .
فأين هذا مما يفعله حكامنا من الإنهزام ، والإرتماء في أحضان الكفار ، وهم يصرّحون أنهم ما جاء بهم إلا مشروع صهيوني صليبي يريد أن يفرض دينه وثقافته على أمتنا ، ويزيدها تفكيكا وضعفا وهوانا ، ويسخر ثرواتها لأعداءها ، كما قال تعالى ( ولن ترضى عنك اليهود ولا النصارى حتى تتبع ملتهم ) ، ثم هؤلاء الحكام يملي عليهم الكفرة أوامرهم التي بها يحققون أهدافهم ، فلا يزيد هؤلاء إلا استسلاما ، وخنوعا ، وانهزاما ، وقد وضعوا كل مكتسبات أمتنا تحت تصرف أعداءها ، متحاكمين إلى عهود باطلة لأولئك الأعداء ، وهيئات كافرة ، قد جعلت للكافرين عليهم سبيلا وأي سبيل .
ولا يخفى على ذي بصيرة أن الاستدلال بصلح الحديبية الذي هو الفتح المبين ، على هذا الخزي المستبين الذي هو الخضوع للمشروع الصهيوصليبي ، وتنفيذ مطالب سادته الصهاينة والصليبين ، أفسد أنواع الإستدلال ، وأقبحه ، وأشده بطلانا وضلالا .
ثم أن العلماء الذين قالوا بجواز قبول الإمام بهذا الشرط قالوا : " فيجوز حينئذ لمن اسلم من الكفار {ومن باب أولى المسلمين الأصليين }أن يتحيزوا ناحية ويقتلون من قدروا عليه من الكفار‏,‏ ويأخذون أموالهم ولا يدخلون في الصلح" كما في المغني لإبن قدامة . وهذا الذي يفعله المجاهدون مع أعداء الله ذلك أن قتال الكفار هو الأصل ، وإنما جاء صلح الحديبية في سياق المقاتلة ، ليقويّهـا ويعزّزها ، فإذا قاتل مسلمون ـ لم يدخلوا في عهد غيرهم ـ الكفار ، فقد حقّقـــوا هدف الجهـــاد ، ويجب أن يُقروا على ذلك ، ويفرح المؤمنون به ، هــــذا إن منع عهد مؤقت ـ فيه مصلحة للمسلمين ـ من نصرتهم وإعانتهم .وهذا كله مستنبط من قصة أبي بصير - رضي الله عنه -

[نسيم الجزائر]

وتتواصل فلسفة الأخ جمال والأخ algeroi :
في محاولة يائسة التأكيد على نزاهة أثواب علماء السلفية من دماء أطفال العراق.
بالله عليكم : من أدخل أمريكا إلى العراق، من با ع البترول لأمريكا بأرخص الأثمان، من حرم الدعوة والنصرة لحزب الله الشيعي المسلم ضد اليهود الغاصبين، من أدخل المشركين إلى جزيرة العرب، من يبارك للدكتاتوريين في العالم ـ ودون ذكر الأسماء ـ أعمالهم، من أدخل أفغانستان في دوامة اللانهاية، من ومن ومن ...
إن لم تكن هذه هي العمالة لأمريكا فما هي العمالة؟.


...سلام...

[نسيم الجزائر]

أين أنت أخ جمال حتى تبين لنا أن السلفية ليست عمالة لأمريكا.

...سلام...

[جمال البليدي]

وتتواصل فلسفة الأخ جمال والأخ algeroi

:
متى كانت الأدلة النقلية والعقلية فلسفة؟؟؟

في محاولة يائسة التأكيد على نزاهة أثواب علماء السلفية من دماء أطفال العراق.

أغلب المجاهدين في العراق من السلفيين؟؟؟؟
من تقصد بعلماء السلفية؟
فلعلك تقصد أناس لا أعرفهم وأنت تسميهم تمويها بالسلفيين من جنس تسمية مسيلمة الكذاب بالنبي!
هل تقصد أن الأئئمة الأربعة تطلخت أيديهم من دماء أطفال العراق
هل تقصد البربهاري
هل تقصد الآجري
هل تقصد ابن تيمية
هل تقصد ابن القيم
هل تقصد ابن كثير
هل تقصد محمد بن عبد الوهاب
هل تقصد ابن باديس
هل تقصد ابن باز
هل تقصد العثيمين
هل تقصد الألباني؟؟ؤ
يا أخي من تقصد بعلماء السلفية؟؟؟؟
وما دليلك من كتبهم أو أشرطتهم فالكذب سهل جدا وهو من ميزات أهل الأهواء.

بالله عليكم : من أدخل أمريكا إلى العراق، من با ع البترول لأمريكا بأرخص الأثمان،

ما دخلي أنا؟؟؟
إدخال أمريكا للعراق ناقض من نواقض المنهج السني السلفي ومنه إن ثبت أن شخصا أدخل الكفار إلى المسلمين فإننا ننزع عنه إسم السلفية وانتهى الأمر!!!!

من حرم الدعوة والنصرة لحزب الله الشيعي المسلم ضد اليهود الغاصبين،

لا أحد,
بل حرموا المولاة والنصرة ولم يحرموا الإستعانة بهم أو الدعاء لهم!!!!!
فقد تمنى الصحابة رضوان الله عليهم انتصار الروم على الفرس لكن دون مولاة لهم.

من أدخل المشركين إلى جزيرة العرب،

الحكام؟؟؟
ما دخلي أنا في الحكام؟
هل عقيدتي مرتبطة بالحكام؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!

من يبارك للدكتاتوريين في العالم ـ ودون ذكر الأسماء ـ أعمالهم، من أدخل أفغانستان في دوامة اللانهاية، من ومن ومن ...

لا أحد؟؟؟
لكن ماذا تقصد بالمباركة
أ تقصد السير وفق نهج السلف في التعامل معهم؟
أم تقصد بالسير وفق نهج الخوارج في التعامل معهم؟؟؟

إن لم تكن هذه هي العمالة لأمريكا فما هي العمالة؟.

كفى بسب الصحابة والبدعة عمالة لهم.

...سلام...[

[جمال البليدي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نسيم الجزائر

أين أنت أخ جمال حتى تبين لنا أن السلفية ليست عمالة لأمريكا.

...سلام...

لقد بينت لك بالدليل الدامغ في موضوعي!!!!!!!!!!!!!!!!!

وما جئت به أنت إنما هو عبارة عن ((جهليات))’و((ضلالات)) ,و((شبهات ‏مكذوبات)),و((أوهام فاسدات)),وأن تلك الأسماء ليست مطابقة ‏لمسماها,بل هي من جنس تسمية الأوثان((آلهة)) ‏و((أربابا)),وتسمية ((مسيلمة الكذاب)) وأمثاله((أنبياء)) ‏‎: ‎‏((إِنْ ‏هِيَ إِلاَّ أَسْمَاءٌ سَمَّيْتُمُوهَا أَنتُمْ وَآبَاؤُكُم مَّا أَنزَلَ اللَّهُ بِهَا مِن سُلْطَانٍ إِن يَتَّبِعُونَ إِلاَّ ‏الظَّنَّ وَمَا تَهْوَى الأَنفُسُ وَلَقَدْ جَاءَهُم مِّن رَّبِّهِمُ الْهُدَى )) النجم23(1)‏‏,مبناها على معاني متشابهة وألفاظ مجملة,فمتى وقع الاستفسار ‏والبيان ظهر أن ما عارضها شبه سوفسطائية,لا براهين عقلية.‏

فدعونامن هذه الدعاوي الباطلة ,التي لا تفيد إلا تضييع ‏الزمان,وإتعاب الأذهان,وكثرة الهذيان,وحاكمونا إلى الوحي,لا إلى ‏نخالة الأفكار وزبالة الأذهان وعفارة الآراء,ووساوس الصدور,التي لا ‏حقيقة لها في التحقيق ,ولا تثبت على قدم الحق والتصديق,فملأتم بها ‏الأوراق سوادا ,والقلوب شكوكا,والعالم فاسدا.‏
يا قومنا والله إن لقولنا‎ ‎ألفا تدل عليه بل ألفان
عقلا ونقلا مع صريح الفطرة الأ‎ ‎ولى وذوق حلاوة القرآن

فاللهم هداك .



-----------------------------------------
(1)درء التعارض

[islameaya]

والله اخفتوووووووووووووووووووني فما بت اعرف من هم السلفية؟؟؟ادا لم يكونو سلفيييييين
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
الانسان ادا اسلم فمادا يقووووووووول ؟
بعد اسلامه؟
انا مسلم؟
انا سني؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[جمال البليدي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة islameaya

والله اخفتوووووووووووووووووووني فما بت اعرف من هم السلفية؟؟؟ادا لم يكونو سلفيييييين
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
الانسان ادا اسلم فمادا يقووووووووول ؟
بعد اسلامه؟
انا مسلم؟
انا سني؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

تقصدين أنك لا تعرفين(السلفية) أم لا تعرفين(السلفيين)؟
يا أختي الفاضلة أنت عربية وتفهمين العربية ,والألفاظ قوالب المعاني؟
فالسلفية هي ما كان عليه السلف الصالح .
والسلفيون هم الذين تمسكوا بهذا النهج.
الإنسان إذا أسلم يشهد الشهادتين ؟
وبعد إسلامه يقول أنا مسلم.
لكن مسلم على طريقة من؟
هناك إثنان وسبيعن فرقة ؟
هل تريدين إسلام على ماكان عليه النبي صلى الله عليه وسلم وأصحابه فإختصار لهذه الجملة الطويلة نقول:السنة أو نقول:السلفية .

أم تريدين إسلام الذين يكفرون المسلمين ويخروجون عن الجماعة فهؤلاء نسميهم:خوارج.