إلى الإخوة الذين يقولون بتحريم الاحتفال بالمولد

[رَكان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الله-1

وليس الشيخ عبد الحميد ابن باديس هو الوحيد الذي اجتهد في أمر وأخطأ بل العلماء عبر الدهور والأزمنة يصيبون ويخطؤون وهذا لا يقدح في علمهم ولا في منهجهم إن كانوا من أهل السنة والجماعة.
فيا أخي الدليل هو الذي يثبت سنية أو بدعية أي امر فنحن أمة اتباع بارك الله فيك.

أهلا بيك يا عبد الله هل انت تخَطئ الشيخ عبد الحميد ابن باديس .؟؟؟
وتجعله ليس مبتدعا وإنما اجتهد فأخطأ..
أي دليل ؟؟؟
هل ياترى أن الشيخ رحمه الله لم يطلع على السنة النبوية المطهرة ؟؟؟
لك ان تضيفه الى قائمة من لم ير مانعا في الإحتفال بالمولد..ولايعني ذلك أبدا انه أخطأ..فلو كان بيننا رحمه الله لرّ على من يقول بأنه غيرجائز...

[mostefa82]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عُمر

أهلا بيك يا عبد الله هل انت تخَطئ الشيخ عبد الحميد ابن باديس .؟؟؟
وتجعله ليس مبتدعا وإنما اجتهد فأخطأ..
أي دليل ؟؟؟
هل ياترى أن الشيخ رحمه الله لم يطلع على السنة النبوية المطهرة ؟؟؟
لك ان تضيفه الى قائمة من لم ير مانعا في الإحتفال بالمولد..ولايعني ذلك أبدا انه أخطأ..فلو كان بيننا رحمه الله لرّ على من يقول بأنه غيرجائز...

رغم احترامي للاخ عبد الله

الا انني اريد ان اشكر الاخ عمر على هذا التساؤل/ هل انت تخَطئ الشيخ عبد الحميد ابن باديس/

واقول عجبااااااا ...[تخونني الكلمات] ...

[عبد الله-1]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mostefa82

رغم احترامي للاخ عبد الله

الا انني اريد ان اشكر الاخ عمر على هذا التساؤل/ هل انت تخَطئ الشيخ عبد الحميد ابن باديس/

واقول عجبااااااا ...[تخونني الكلمات] ...

أبادلك نفس الإحترام أخي الكريم.
لكن سامحني لو قلت لك أنت تلعب بالكلمات أتدري لماذا؟
أنا من أكو ن لأخطئ الشيخ عبد الحميد رحمه الله؟ الشيخ أخطأ خطأه رسول الله وخطأه صحابة رسول الله وخطأته السنة ولست أنا .
الشيخ لم يأت بالدليل فقالوا لي أنت تريد ان تبدعه فقلت أنا أعتقد انه أخطأ بعد اجتهاد هذا هو اعتقادي وهذا تعلمته من العلماء وليس من عندي أخي الكريم أم تريدني ان أقول بأنه على صواب فإذا قلت ذلك فمعناه أنني أعتقد الاحتفال بالمولدمن دون دليل. وماذنبي إذا طلبت دليلا لأعبد به الله عز وجل؟ أنا تعلمت بأن عبادة الله تكون بالدليل من كتاب الله ومن سنته أم تريدني أن اعبد الله على طريقتي ؟ فإذا فعلت فهذا معناه أنني أستدرك على النبي بعض الامور وكانه نساها والعياذ بالله.
يعني حسب كلامكم إما أن أعترف بالمولد بدون دليل وإلا فأنا بين امرين كلامهما لا يعجبكم الأمر الاول أنا أبدع ولما قلت لا قلتم انت تخطئ يعني
مابقي لي إلا أن أقول الشيخ على صواب وبدون دليل..لا يا أخي ليس هكذا نحن أمة الدليل وإذا لم نطلب الدليل سنعبد الله على جهل وإذا لم نطلب الدليل فالقرآن لماذا انزل؟ والسنة لماذا حفظت؟ أي عالم عليه بالدليل ولو كان من كان حتى وإن كان ابن تيمية او الألباني أو ابن باز .
واعلم أخي أنه ليس كل من أراد أن يعبد الله بالعلم والدليل فإنه يخطئ العلماء

[عُضو مُحترم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الله-1

أخي الفاضل الدين لا يتغير بتغير الأزمان والأحوال وما جاء به نبينا محمد صلى الله عليه وسلم محفوظ إلى أن يرث الله الأرض ومن عليها .
والمسلم الغيور على دينه لا يتبع أقوال الرجال وعثرات العلماء وزلاتهم بل يتتبع الحق والحق فقط فالدين ليس فيه مجاملة ولا محباة وإن كان الشيخ العلامة عبد الحميد ابن باديس احتفل بالمولد فلا نقول بأنه مبتدع أبدا هذا الشيخ الجبل من علماء الأمة وليس معصوما فالمعصوم هو محمد صلى الله عليه وسلم فيما يبلغ عن ربه أما غيره فمعرض للخطأ والزلل أيا كان .
وليس الشيخ عبد الحميد ابن باديس هو الوحيد الذي اجتهد في أمر وأخطأ بل العلماء عبر الدهور والأزمنة يصيبون ويخطؤون وهذا لا يقدح في علمهم ولا في منهجهم إن كانوا من أهل السنة والجماعة.
فيا أخي الدليل هو الذي يثبت سنية أو بدعية أي امر فنحن أمة اتباع بارك الله فيك.

شووووف يا سيدي

ارجع الشيخ بن باديس ما يعرفش؟؟؟؟؟ و يخطأ

و علاه ما تقولش هو على صواب و غيره على خطا؟

بما انها إجتهادات


كاين احتمال ان يكون الاجتهاد الذي يقضي بالتحريم هو الخطأ

[عبد الله-1]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة *الفتى الصغير*

شووووف يا سيدي

ارجع الشيخ بن باديس ما يعرفش؟؟؟؟؟ و يخطأ

و علاه ما تقولش هو على صواب و غيره على خطا؟

بما انها إجتهادات


كاين احتمال ان يكون الاجتهاد الذي يقضي بالتحريم هو الخطأ

أخي الفتى الصغير أنا أحب الشيخ ابن باديس كثيرا ولكن كما قلت لك يجب علينا ان نتبع الدليل والشيخ لم يأت بالدليل كما لم يات به من قبله من العلماء ولا الذين جاؤوا من بعده فكيف تريدني أن أتبعه بدون دليل ؟
وهذه ليست اجتهادات أبدا أخي الفاضل .
يقول العلامة محمد ابن عبد الوهاب رحمه الله في كتاب ثلاثة الأصول
إعلم رحمك الله أنه يجب علينا تعلم أربع مسائل
الأولى : العلم وهو معرفة الله ومعرفة نبيه ومعرفة دين الإسلام بالأدلة
الثانية : العمل به
الثالثة: الدعوة إليه
الرابعة : الصبر على الأذى فيه.

ماهي الأدلة التي استشهد بها الشيخ ابن باديس على جواز الاحتفال بالمولد أخي الكريم ؟

[عبد الرحمان محمد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الله-1

ماهي الأدلة التي استشهد بها الشيخ ابن باديس على جواز الاحتفال بالمولد أخي الكريم ؟

قبل هذا أين قال الشيخ رحمه الله بجواز الإحتفال من عدمه ؟ هل حضور الشيخ رحمه الله و إلقاءه قصيدة يعتبر فتوى ؟



شاهد ما قاله الشيخ بن باديس رحمه الله في الصفحة 6.

ملاحظة المطوية مصورة من أخ و هو مشكور على ذلك.

[عبد الرحمان محمد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة *الفتى الصغير*

هذا النشيد ألقاه الشّيخ عبد الحميد بن باديس في حفل أقامته مدرسة التربية والتعليم في قسنطينة بمناسبة المولد النبوي سنة 1356 هـ (10 جوان 1937م).

حـيـيـت يـا جـمعَ الأدب ورقـيـت سـامـيـةَ الرتبْ

فَــإذَا هَلَكْتُ فَصَيْـحـتـي تَحيـَا الجَـزائـرُ وَ الْـعـرَبْ

نسيت الأمانة العلمية في النقل يعني قمت بنسخ و لصق من ..إلى djelfa.info/vb

لدي سؤال لك إن شاء الله بعدما ينتهي هائم و العنبلي من نقاشهما لأنهما لا يريدان أن يشتتا الموضوع.

[عُضو مُحترم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الرحمان محمد

نسيت الأمانة العلمية في النقل يعني قمت بنسخ و لصق من ..إلى djelfa.info/vb

لدي سؤال لك إن شاء الله بعدما ينتهي هائم و العنبلي من نقاشهما لأنهما لا يريدان أن يشتتا الموضوع.

لم افهم

رُبما تقصد انّه كان عليّ وضع المصدر

في هذه معك حق و اعتذر

========
متى تشاء اخي

[محارب الفساد]

السلام عليكم ورحمة الله :
سبق وقرأت مناظرة الألباني مع أحدهم حول مشروعية الاحتفال بميلاد محمد عليه الصلاة والسلام ، وقد وجدت أن المناظر قد أهمل أهم أمر في المناظرة ، وأراك أخي تكمله .
فالكل متفق أن الاحتفال بالمولد بدعة
والبدعة هي التعبد لله بما لم يشرعه .
لكن في حالة ما اذا لم يقصد بالاحتفال العبادة ، أي أن الشخص يحتقل بالمولد عادة كما هو شائع عند أغلبية المحتفلين .
هنا السؤال يطرح هل هذه العادة محرمة شرعا أم جائزة ؟
وعلى هذا فاليتناقش الاخوة
وكل من يطلع على أقوال العلماء حول هذه المسألة يجد أن القول الراجح هو التحريم ، وقد بني التحريم على قاعدة " سد الذرائع "
وهذا ما أعتقده أن الاحتفال بميلاد النبي محرم شرعا مخافة الغلو والشرك بالله .
وأعتذر للأخ أني لم أدخل مدخله في النقاش فالوقت لا يسمح .

[هائم في البوادي]

السلام عليكم

يا إخواني لو أردت أن أنسخ كلام من يجيز الموالد والاحتفال بها لما عجزت.

ولو أردت نسخ كلام من يحرمها لما عجزت، فالمسألة منثورة في الكتب .

فارحموا موضوعي من النسخ واللصق رجاءً رجاءً

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد 1392

بارك الله فيكم

وفيكم بارك الله

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محارب الفساد

السلام عليكم ورحمة الله :
...
وأعتذر للأخ أني لم أدخل مدخله في النقاش فالوقت لا يسمح .

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
حياكم الله ولا بأس أخي.

[عبد الرحمان محمد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هائم في البوادي

يا إخواني لو أردت أن أنسخ كلام
ولو أردت نسخ كلام من

رغم إحترامي لموضوعك لكن ليس كلما يقال هو نسخ و لصق (بدون أن تشعر انت تقول ان كل من شارك في موضوعك يقوم بالنسخ و اللصق و انت فقط من يأتي بالجديد) وإن كان العكس فما فائدة قولك إذن.

بما أن الموضوع منثور في الكتب فالحكم أيضا منثور فيها.( ولا جديد) رغم أن البعض يحب المشوار الطويل و أنا أعتذر لك.

[هائم في البوادي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الرحمان محمد

رغم إحترامي لموضوعك

إحترامك للموضوع يقتضي أن لا تشتته وتخرج عن سياق الذي وضعه صاحبه له سواءٌ أكان مصيبا أم مخطئا في توجهه.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الرحمان محمد

لكن ليس كلما يقال هو نسخ و لصق (بدون أن تشعر انت تقول ان كل من شارك في موضوعك يقوم بالنسخ و اللصق و انت فقط من يأتي بالجديد) وإن كان العكس فما فائدة قولك إذن.

طبعا مقدمة فاسدة أنتجت نتيجة أفسد منها.

أين قلت أن الكل شارك بنسخ ولصق بالله عليك ؟!

لماذا هذا التسرع ؟! ولماذا الخروج منه بنتيجة اتهامية محضة لا فائدة تُرجى ولست محاورا لي في موضوعي ؟

هذا نص كلامي :

يا إخواني لو أردت أن أنسخ كلام من يجيز الموالد والاحتفال بها لما عجزت.
ولو أردت نسخ كلام من يحرمها لما عجزت، فالمسألة منثورة في الكتب .
فارحموا موضوعي من النسخ واللصق رجاءً رجاءً

وعندما قلت يا إخواني؛ فمن يجهل مرامي الكلام ومدارك الجمع والإفراد في اللغة هو فقط من يظن أن هذا تعميم لكل المخاطبين أو من قد يتسرع.

فظاهر خطابي موجه لمن نسخ وألصق خارجا عن سياق موضوعي أما الأخ العنبلي والأخ محارب الفساد فكان كلامهما من صميم الموضوع.

ثم ما دخلك إن كنت أنا آتي بالجديد أو لا؟ فلست موكولا على بيان ذلك !
نعم ! المسألة عكس ما سولته لك نفسك من ظنون لأنني أقصد التدقيق في مناط التحريم لا الإتيان بشيء لم يأت به الأولون.
لأنني أجزم أن كثيرين إنما تلقوا القول بالتحريم دون تفصيل وتدقيق كما صنع كثير من المبيحين.
ومن حقي في قسم النقاش العلمي أن أتباحث مع أهل الخير ممن لا تتسارع خطاه عن ضيق العطن إلى الاتهام والظنون السيئة.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الرحمان محمد

بما أن الموضوع منثور في الكتب فالحكم أيضا منثور فيها.( ولا جديد) رغم أن البعض يحب المشوار الطويل و أنا أعتذر لك

والمسألة منشورة في الكتب وكذا حكمها وكذلك كل الدين منشور فعلى مذهبك فلا فائدة من التذكير والمباحثة في المسائل الشرعية لأنه لا جديد !!
مذهب عجيب !

وأخيرا أرجو من المشرف عزل كل الكلام المتعلق بالنسخ واللصق عن الشيخ ابن باديس رحمه الله في موضوع مستقل باسمه.
وأكرر ارحموني من النسخ واللصق والاتهامات المعلبة.

وإن حذفت كلامك [وهذا هو الاعتذار المقبول] أيها الأخ الذي كان عليه هذا التعقب ولم يكن من ورائه طائل ولا له داعٍ حذفت كلامي هذا والله المستعان.

[العنبلي الأصيل]

عذرا أيها الهائم :

السؤال الأول :
هل الاحتفال بالمولد عبادة كله أو عادة كله أو عادة اختلطت بعبادة ؟
وعلى هذا الجواب يتضح سياق المباحثة.

فكما قلتَ فليس له احتمال آخر ، وأنا أردت أن أُزيل أحد الإحتمالات ،وهو الأول ، فهل نتفق على أن الإحتفال إن قُصِدَ به التعبد فهو بدعة ؟ بمعنى انه بدعة-في حال نوى صاحبه التعبد به- حتى لو اختلط ببعض العادات .
مثال :
سنن الدارمي (1/ 286)
أَخْبَرَنَا الْحَكَمُ بْنُ الْمُبَارَكِ، أَنبَأَنَا عَمْرُو بْنُ يَحْيَى، قَالَ: سَمِعْتُ أَبِي، يُحَدِّثُ، عَنْ أَبِيهِ قَالَ: كُنَّا نَجْلِسُ عَلَى بَابِ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ مَسْعُودٍ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ، قَبْلَ صَلَاةِ الْغَدَاةِ، فَإِذَا خَرَجَ، مَشَيْنَا مَعَهُ إِلَى الْمَسْجِدِ، فَجَاءَنَا أَبُو مُوسَى الْأَشْعَرِيُّ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ فَقَالَ: أَخَرَجَ إِلَيْكُمْ أَبُو عَبْدِ الرَّحْمَنِ قُلْنَا: لَا، بَعْدُ. فَجَلَسَ مَعَنَا حَتَّى خَرَجَ، فَلَمَّا خَرَجَ، قُمْنَا إِلَيْهِ جَمِيعًا، فَقَالَ لَهُ أَبُو مُوسَى: يَا أَبَا عَبْدِ الرَّحْمَنِ، إِنِّي رَأَيْتُ فِي الْمَسْجِدِ آنِفًا أَمْرًا أَنْكَرْتُهُ وَلَمْ أَرَ - وَالْحَمْدُ لِلَّهِ - إِلَّا خَيْرًا. [ص:287] قَالَ: فَمَا هُوَ؟ فَقَالَ: إِنْ عِشْتَ فَسَتَرَاهُ. قَالَ: رَأَيْتُ فِي الْمَسْجِدِ قَوْمًا حِلَقًا جُلُوسًا يَنْتَظِرُونَ الصَّلَاةَ فِي كُلِّ حَلْقَةٍ رَجُلٌ، وَفِي أَيْدِيهِمْ حصًا، فَيَقُولُ: كَبِّرُوا مِائَةً، فَيُكَبِّرُونَ مِائَةً، فَيَقُولُ: هَلِّلُوا مِائَةً، فَيُهَلِّلُونَ مِائَةً، وَيَقُولُ: سَبِّحُوا مِائَةً، فَيُسَبِّحُونَ مِائَةً، قَالَ: فَمَاذَا قُلْتَ لَهُمْ؟ قَالَ: مَا قُلْتُ لَهُمْ شَيْئًا انْتِظَارَ رَأْيِكَ أَوِ انْتظارَ أَمْرِكَ. قَالَ: «أَفَلَا أَمَرْتَهُمْ أَنْ يَعُدُّوا سَيِّئَاتِهِمْ، وَضَمِنْتَ لَهُمْ أَنْ لَا يَضِيعَ مِنْ حَسَنَاتِهِمْ» ، ثُمَّ مَضَى وَمَضَيْنَا مَعَهُ حَتَّى أَتَى حَلْقَةً مِنْ تِلْكَ الْحِلَقِ، فَوَقَفَ عَلَيْهِمْ، فَقَالَ: «مَا هَذَا الَّذِي أَرَاكُمْ تَصْنَعُونَ؟» قَالُوا: يَا أَبَا عَبْدِ الرَّحْمَنِ حصًا نَعُدُّ بِهِ التَّكْبِيرَ وَالتَّهْلِيلَ وَالتَّسْبِيحَ. قَالَ: «فَعُدُّوا سَيِّئَاتِكُمْ، فَأَنَا ضَامِنٌ أَنْ لَا يَضِيعَ مِنْ حَسَنَاتِكُمْ شَيْءٌ وَيْحَكُمْ يَا أُمَّةَ مُحَمَّدٍ، مَا أَسْرَعَ هَلَكَتَكُمْ هَؤُلَاءِ صَحَابَةُ نَبِيِّكُمْ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ مُتَوَافِرُونَ، وَهَذِهِ ثِيَابُهُ لَمْ تَبْلَ، وَآنِيَتُهُ لَمْ تُكْسَرْ، وَالَّذِي نَفْسِي بِيَدِهِ، إِنَّكُمْ لَعَلَى مِلَّةٍ هِيَ أَهْدَى مِنْ مِلَّةِ مُحَمَّدٍ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أوْ مُفْتَتِحُو بَابِ ضَلَالَةٍ» . قَالُوا: وَاللَّهِ يَا أَبَا عَبْدِ الرَّحْمَنِ، مَا أَرَدْنَا إِلَّا الْخَيْرَ. قَالَ: «وَكَمْ مِنْ مُرِيدٍ لِلْخَيْرِ لَنْ يُصِيبَهُ، إِنَّ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ حَدَّثَنَا أَنَّ» قَوْمًا يَقْرَءُونَ الْقُرْآنَ لَا يُجَاوِزُ تَرَاقِيَهُمْ "، وَايْمُ اللَّهِ مَا أَدْرِي لَعَلَّ أَكْثَرَهُمْ مِنْكُمْ، ثُمَّ تَوَلَّى عَنْهُمْ. فَقَالَ عَمْرُو بْنُ سَلَمَةَ: رَأَيْنَا عَامَّةَ أُولَئِكَ الْحِلَقِ يُطَاعِنُونَا يَوْمَ النَّهْرَوَانِ مَعَ الْخَوَارِجِ-أعذرني على النسخ فالحديث طويل تكاسلت في كتابته.
فلو فرضنا أن هؤلاء -المكبرين المسبحين- كانوا يأكلون خبزا ويشربون لبنا . فهل يخفف أكلهم وشربهم من كون فعلتهم بدعة ؟

ويبقى الإحتمالان الآخران للتدارس. وهما أنه عادة كله أو أنه عادة مُزجت بها بعض العبادات .

[هائم في البوادي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العنبلي الأصيل

عذرا أيها الهائم :

فكما قلتَ فليس له احتمال آخر ، وأنا أردت أن أُزيل أحد الإحتمالات ،وهو الأول ، فهل نتفق على أن الإحتفال إن قُصِدَ به التعبد فهو بدعة ؟ بمعنى انه بدعة-في حال نوى صاحبه التعبد به- حتى لو اختلط ببعض العادات .
....
ويبقى الإحتمالان الآخران للتدارس. وهما أنه عادة كله أو أنه عادة مُزجت بها بعض العبادات .

قد أجبتك عن سؤالك حول القصد بالتعبد من المولد وهل هو بدعة هنا :

https://www.djelfa.info/vb/showpost.p...4&postcount=27

وجوابي كان مباشرا بذكر فروع الاحتفال مع الحكم عليها.

ولم أجد تعقيبا منك وهل توافقني في كلها أم تخالفني في كلها أم تخالفني في البعض وتوافقني في البعض.

وأرجو أن تجيبني مبدئيا عن الفرعين الأول والثاني ونؤجل الكلام عن البقية؛ لأن الجواب عنهما مفصلي في مسألتنا نوعا ما.

أو لك أن نستمر فلابد لك من أن تذكر لي موافقتك أو مخالفتك في كل فرع من فروع الاحتفال كي تتضح معالم المباحثة ولا نتيه.

[هائم في البوادي]

فأما المعرفة لكون الليلة هي ليلة المولد ،فلا هي عبادة ،ولا هي عادة ،وإنما هي مجرد "معرفة" وفائدة .

مخالفتي لك في هذه الجزئية ليس لها كبير تعلق بم أريد الوصول إليه.

فأنا أراها داخلة ضمن بحث ما يُسمى بالشمائل وتاريخ غزوات النبي صلى الله عليه وآله وسلم ووقت وفاته وسائر أحواله، ولا يخفاك فتش أئمة الحديث عن هذه الخصوصيات حتى ألف ابن دحية مصنفا في خصائص أعضاء النبي صلى الله عليه وآله وسلم !

أما الفرح بمولد النبي صلى الله عليه وسلم فعبادة ولا شك .

إجابتك عامة أخي وسؤالي أخصّ.

ولا أخفيك أن هذه الجزئية تكاد تكون هي بيت القصيد فلا تنزعج إن دققت في الكلام عنها.

فسؤالي ليس عن مطلق الفرح بمولد النبي صلى الله عليه وآله وسلم، إنما هو :

تخصيص مولد النبي صلى الله عليه وآله وسلم بفرح خاص، فلا يخفاك أن المسلم قد يتلهى في بعض أيامه فينسى فرحته بمولد النبي صلى الله عليه وآله وسلم وإن كان مستحضرا لأصل الفرح، لكنه في تلك الليلة مستحضر لذلك الفرح مخصص لتلك الليلة بفرح خاص يجده من نفسه.

فما هو حكم ذلك التخصيص والفرح الخاص الذي جده المسلم في نفسه ؟

وبارك الله فيك على تحملي