|
|
|||||||
في حال وجود أي مواضيع أو ردود
مُخالفة من قبل الأعضاء، يُرجى الإبلاغ عنها فورًا باستخدام أيقونة
( تقرير عن مشاركة سيئة )، و الموجودة أسفل كل مشاركة .
| آخر المواضيع |
|
دعوة للحوار (بين السلفية و الاشعرية)
![]() |
|
|
أدوات الموضوع | انواع عرض الموضوع |
|
|
|
|
رقم المشاركة : 1 | |||||||||||||
|
|
|||||||||||||
|
|
|
رقم المشاركة : 2 | |||||
|
|
|||||
|
|
|
رقم المشاركة : 3 | ||||||||||
|
اقتباس:
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته لا أسلم لك بهذا، عوام الناس مفوضة و لا يخوضون في التفاصيل و التفويض هو أصل الأصول عند الأشاعرة. إذن حسب استنتاجك يمكنني القول أنا أيضا أن العوام أشعرية. قلت : لو سألت أي كان من المسلمين في السوق أو الجامعة أين الله لقال لك مباشرة في السماء. نعم هذا صحيح. و لكنه لا يفرق الفوقية إلى ثلاث أقسام كما تفعلون. و الأشاعرة لا ينفون العلو مطلقا فالفوقية التي يقول بها العامة هي عامة. و لو سألت أي منهم . هل الذي فوق الجبل أقرب إلى الله من الذي في قعر الوادي. لما أجابك و الأرجح إن أجاب أنه سينفي ذلك. و لو كان لهذا العامي أدنى فطنة و مستوى ثانوي فقط لقال أن الأرض تقع في الفضاء و في الفضاء لا يوجد فوق و تحت و لا يمين و لا يسار و لو سألت أي كان عن قول الله " هو الأول والآخر والظاهر والباطن " لما أجاب وفوض معناها لله و عموما العامة متبعون أو مقلدون لأئمتهم فمن قلد سلفي فهو سلفي و من قلد غيره فهو مع من قلده و لا أظن هذه مسألة علمية يمكننا مناقشتها اقتباس:
بغض النظر عن أصل كلمة الحشوية فهذا هو الاسم القديم للسلفية فإسم الوهابية ظهر بعد الامام محمد بن عبد الوهاب رحمه الله و إسم السلفية أكثر حداثة من ذلك، و أقصد السلفية و ليس السلف. و اسم الأشعرية كاسم الحشوية إسمان قديمان. لذلك يجهلهما الناس. اقتباس:
هل أفهم من قولك أن الفرق بين السنة و غيرهم هو مسألة العلو. لأن سائر الأئمة يدرسون و يخطبون في الناس و يعلموهم العقائد و العبادات و الأخلاق و غيرها. و أنا عامي فلست طالب علم و لا حتى طويلب علم. و تعلمت ما تعلمت من الأئمة في المساجد كالشيخ الزوبير رحمه الله أظنك تعرفه بما أنك ابن بلدي . و من جهة أخرى من المعلموم أن في عهد رسول الله صلى الله عليه و آله سلم و الصحابة لم يكونوا يخوضون في كثيرا مما خاض فيه الناس بعد ذلك. فبعض التفاصيل تذكر للرد على المخالفين و لو لم يوجد مخالفين ربما لما خاض فيها أحد. و هذه المسألة الاختلاف فيها في التفاصيل. و سائر الأئمة حسب علمي يذكرون قول الغزالي الذي نقلته من قبل و قول غيره من السلف. و هذا رابط للإمام الكشك رحمه الله في مسألة العلو من أحد دروسه. بدل النجوم ( **** ) بكلمة يوتوب. https://www.****.com/watch?v=pmaucg_zO6o&NR=1 اقتباس:
غريب أمركم و هذا التفريق العجيب الذي تقومون به. فإن كان هؤلاء قريبين للسنة. فلما تظن أن غيرهم بعيدين عن السنة صلاح الدين الأيوبي هو من نشر مذهب الأشاعرة في مصر، حتى أن العقيدة التي كانت تدرس في زمانه تحمل اسمه العقيدة الصلاحية و كذلك الباقون و وهبة الزحيلي له كتاب أو هو مشارك فيه عن العقيدة الأشعرية. المشكل ليس في هؤلاء أو غيرهم. بل المشكل في تصوركم للأشاعرة. فإن كنت ترى أن الأشاعرة كما وصفهم سفر الحوالي فأبشرك أن ذلك المذهب لا وجود له. و الذي يحكم على الأشاعرة من خلال قراءته لكتب مخالفيهم هو كمن يريد أن يتعرف على مذهب السلفية فيشتري كتاب لرافضي يتحدث فيه عن السلفية. و لست أشبه السلفي بالرافضي بل بكون الكاتب مخالف. و عموما العبرة ليست بالرجال فأن ذكرت تلك الأسماء كمثل فقط لأن الكثيرين يتهجمون على الأشاعرة و لا يعلمون حتى من هم و لا ما هي أقوالهم. و لست أقصدك بالضرورة. اقتباس:
لك ذلك أخي الحجة بالحجة، لكن مسألة مسألة ننتهي من هذه و من مسألة الصفات ثم ننتقل لما يليها إن شأت. اقتباس:
أنت مخطأ الأشاعرة لم يعطلوا و ليسوا من شبه فالأشاعرة هم امتداد للسلف الصالح و ما كانوا عليه. و لما ظهرت الفرق كالجهمية و الفلاسفة و المشبهة اضطروا للرد عليهم فنفوا ما ادعاه الآخرون. فالأشاعرة ينفون ما لا يليق بالله لأن غيرهم شبه. فيفصلون لنفي ما تشابه في عقول المشبهة و المجسمة. و الذي قال بالحركة و الانتقال هم الحشوية فارجع إلى أقوالهم ستجدها و الأشاعرة نفوا تشبيه المجسمة و شبهاتهم. و أكرر هنا الأشاعرة لا ينفون العلو و الاستواء بل ينفون ما يدعيه المجسمة و لو سكتوا و وقفوا عند ما جاء في كتاب الله و سنة رسول الله صلى الله عليه و آله و سلم لما عارضناكم و لزال الخلاف. تسمي الحيز و الجسم و الجهة و الحد تراهات هذه الذي تسميها تراهات هي تفسير قول الله ليس كمثله شيء و تفسير قوله وَلَا يُحِيطُونَ بِهِ عِلْمًا و من جهة أخرى هذه التراهات كما تقول هي قول السلف الصالح و ليس قولنا قال العلامة حجة الإسلام أبو جعفر الوراق الطحاوي بمصر رحمه الله : هذا ذكر بيان عقيدة أهل السنة والجماعة ، على مذهب فقهاء الملة : أبي حنيفة النعمان بن ثابت الكوفي ، وأبي يوسف يعقوب بن إبراهيم الأنصاري ، وأبي عبدالله محمد بن الحسن الشيباني رضوان الله عليهم أجمعين ؛ وما يعتقدون من أصول الدين ، ويدينون به رب العالمين " وكما كان بصفاته أزليا كذلك لا يزال عليها أبديا..... وتعالى عن الحدود والغايات ، والأركان والأعضاء والأدوات ، لا تحويه الجهات الست كسائر المبتدعات" هؤلاء سلفنا الصالح فكيف تسمي أقوالهم تراهات و تدعون الاقتداء بالسلف الامام الأكبر أبو حنيفة النعمان رضي الله عنه من مواليد المائة الأولى في الاسلام. وأبي عبدالله محمد بن الحسن الشيباني رضي الله عنه و الامام أحمد بن حنبل رضي الله عنه ثبت عنه أيضا نفي الحدود قبل خلق العرش و بعد خلق العرش اقتباس:
أولا : و ما يضركم في نفي الجارحة و الأعضاء. إن كنتم تقرون بنفيها
رغم أن من كان قبلكم من الحشوية لم يكن ينفي التبعيض و سلفنا ردوا عليهم و لذلك نفوا. ثانيا : يسمى جسما كل شيء يأخذ مكانا محدودا مهما كانت ماهيته و ماهما كان كبيرا و الله قال ليس كمثله شيء و قال وَلَا يُحِيطُونَ بِهِ عِلْمًا فهذا الجسم مهما كان كبيرا يمكن للعقل البشري الإحاطة به فأجبنا الآن . هل الله جسم أو لا ؟ |
||||||||||
|
|
|
رقم المشاركة : 4 | ||||||
|
اقتباس:
تفسير جيد بالنسبة للمخلوق اقتباس:
نعم بارك الله فيك وهو السميع البصير [quote ] فهذا الجسم مهما كان كبيرا يمكن للعقل البشري الإحاطة به [/quote] ألا ترى أن هذا تناقض صارخ فمن جهة تقول : و الله قال ليس كمثله شيء و قال وَلَا يُحِيطُونَ بِهِ عِلْمًا ومن جهة تقول : الجسم مهما كان كبيرا يمكن الاحاطة به فكيف تحيط بما لم تحط به علما ثم إنك نسبت هذا للعقل البشري ومن المعلوم ان ما يعلمه العقل عن الله هو ما أوحي الى محمد ولو لم يوح لم نكن لنعرف ما وصف به نفسه والسماء فقط لا يستطيع العقل الاحاطة بها فالخالق أولى وأجل من ذلك اقتباس:
هذا التعريف للجسم خاطئ وهو ينطبق على المخلوقات مع العلم أن لفظة الجسم مبتدعة |
||||||
|
|
|
رقم المشاركة : 5 | |||||
|
اقتباس:
السلام عليكم و رحمة الله لم أفهم لما ترى في قولي تناقض، أنا لم أقل أن الله جسما بل نفيته و لم أقل أن العقل يحيط بالله علما سبحان الله العلي العظيم بل هذا ما أريد توضيح نفيه. و ذكرت الأياتين لتوضيح أن الله لا يحاط به فلا تقولني ما لم أقل بارك الله فيك و أظن الأخ جمال فهم قصدي و أجاب بل قلت العقل يحيط إدراكه بالأجسام فلو قلنا الأرض مثلا أو مجرة في السماء فالعقل يحيط بها حتى لو كان جهله أكبر بكثير مما يعلمه لكن يمكنه الاحاطة في تصوره بحدودها اقتباس:
سأفصل أكثر
الجسم عبارة عن مقدار له طول وعرض وعمق يمنع غيره من أن يوجد بحيث هو إلا بأن يتنحى . و إن رأيت بأن هذا التعريف خاطئ فقل لنا التعريف الصحيح |
|||||
|
|
|
رقم المشاركة : 6 | |||||||||
|
اقتباس:
سبحان الله. كيف فهمت من كلامي أني أقول الله في كل مكان ؟ بالرغم أني في أول رد شاركت به نفيت هذا القول لأحد الإخوة و طلبت منه أن لا يتدخل الأخ هشام قال أن الأشاعرة يقولون أن لا إله في السماء و لا إله في الأرض فأجبته بآية قرآنية " هو الذي في السماء إله و في الأرض إله " و قلت أننا نؤمن بها و لا نؤولها فأين المشكل. اقتباس:
لا تقولني ما لم أقل و هناك آيات و أحاديث عن القرب لقد قلت من قبل لو تمسكتم بما في القرآن و السنة لفظيا لزال الخلاف أو على الأقل ينقص. قال الله تعالى " هو الذي أنزل عليك الكتاب منه آيات محكمات هن أم الكتاب وأخر متشابهات " و قال علي رضي الله عنه لعبد الله بن عباس " لا تخاصمهم بالقرآن فان القرآن حمال أوجه " اقتباس:
أولا : كلمة القعود و الجلوس مازال تقال إلى اليوم. و بسبب مثل هذه الكلمات كان النفي. ثانيا :الاستواء له عدة معاني في اللغة و ليس العلو و الارتفاع فقط أما التأويل فتأولون على سبيل المثال فقط قول الله" كُلُّ شَيْءٍ هَالِكٌ إلاَّ وَجْهَهُ " بالطبع ستقول ليست من آيات الصفات و تأتي بتبريرات و غير ذلك سمها ما شأت تفسير. تأويل الأمر نفسه . اقتباس:
كلام جميل، الحافظ الذهبي رحمه الله كان معتدلا. و خالف قول شيخه لم يبقى سوى أن توافقوه في عدم قول كلمة " ذاته " في الاستواء و هناك أحاديث أخرى ضعيفة و آثار ضعيفة عن الصحابة و التابعين أخذ بها ابن تيمية رحمه الله و شيء مفرح أن يعود السلفيين اليوم للحق و يتركوا تلك الأقوال الضعيفة و لكن مازال إلى اليوم الكثير منهم يقول استقر و ابن العثيمين رحمه الله كان يقول ذلك و منهم من يقول جلس على العرش و قد سمعت عائض القرني يقول ذلك و غيرهم. اقتباس:
لقد ذكرت من قبل سببها و طرحت سؤال فجاوب عليه ليتبين لك الأمر و من جهة أخرى نفس كلامك أرده لك عن الكلمات التي أضافها الأشاعرة للرد على الجهمية و الفلاسفة و المشبهة. و نحن نتكلم على مسألة الاستواء . في هذه المسألة السلفية هم من يضيفون و لقد نقلت من قبل قول الأشاعرة أنهم لا ينفون الاستواء بل يقول الله مستو على عرشه كما وصف نفسه اقتباس:
من جهة تقولون لا نثبت الصفات باللوازم,. ثم تقول العبارات و ملزوماتها ثم تضرب أمثال بالأب و ما غير ذلك يا أخي، الله ليس كمثله شيء فلا تضرب لله الأمثال فماهذا التشبيه و ما أدراني أنا ما ذات الله عز و جل حتى تعطيني أمثلة بالمخلوقات المجسمة و من جهة أخرى السلفية يثبتون بهذه الزيادة المسافات و الأبعاد. فالمشكل ليس في الكلمة في حد ذاتها بل فيما يترتب عليها من تأويلات باطلة لم تكن موجودة في عهد الصحابة. و يبقى السؤال نفسه. هل الله جسم أو لا ؟ |
|||||||||
|
|
|
رقم المشاركة : 7 | ||||
|
اقتباس:
الله أنزل كتابه بالعربية التي يفهمها العرب فمعناه مفهوم فأجبني ما معنى الإستواء عندكم ؟ الاستواء كما في الآية الرحمن على العرش استوى |
||||
|
|
|
رقم المشاركة : 8 | |||||||||
|
|
|||||||||
|
|
|
رقم المشاركة : 9 | ||||||
|
|
||||||
|
|
|
رقم المشاركة : 10 | ||||||||
|
اقتباس:
السلام عليكم و رحمة الله السلفيون يعممون و يسبون جمهور أهل السنة و الجماعة باطلاق. و عندما يقال لهم أنتم تسبون في أئمة الأمة و تذكرهم بمشاهير العلماء فيبدأون هذا أقرب و ذاك أبعد و هذا كذا. لو التزموا الحق لذكروا من ينتقدون بأعينهم أو كقول الغلاة من المتكلمين من أهل السنة و الجماعة. فكلمة أهل السنة الأشاعرة في حد ذاتها عامة و تضم المتكلمين و غيرهم و كل من انتسب اليهم طوال قرون. فمن كفرهم أو سبهم فقد قال ذلك عنهم كلهم دون تمييز. اقتباس:
بل هذا التقسيم من غيظ أنفس قوم لا يفرقون بين الحق و الباطل و الكلام الذي نقلته كلام جاهل يتهمون بكل تبجح أشهر علماء و أئمة أهل السنة و الجماعة بالجهل فوقعوا في شرار السعير كما تزعمون و أنهم كلهم لهم أخطاء في العقيدة حسب زعمهم و من عقيدته صحيحة شيوخ آل سعود في زمن الأدعياء الذي ابتلينا به. فتجدهم يحذرون من كتب التفسير و من شراح الصحاح و غيرهم لا حول و لا قوة إلا بالله و بما أنك نقلت هذا الكلام و ليس كلامك فقد تكلمت بصفة الغيب و لكن أنصحك لوجه الله. أنت تتطاول على علماء شهد لهم على مر العصور أنهم من خيرة العلماء فتأكد مما تنقل و تحرى الصدق لأنك مسؤول عن هذا الكلام. و على سبيل المثال سأختار من قلت أنهم من أبعد الناس عن مذهب جمهور أهل السنة و أنهم وافقوا أهل السنة الأشاعرة كما تقول في مسائل جزئية. الامام العلامة الحافظ ابن حجر صاحب فتح الباري في شرح صحيح البخاري تقول انتقد الأشاعرة باسمهم . فهل أتيتنا بقوله و مصدره و ان افترضنا ذلك فهو دون شك لم يكن مقلد فكم من مالكي انتقد المالكية و كم من مسلم انتقد المسلمين و كم من عربي انتقد العرب. و المهم الحمد لله كتبه موجودة و كتب غيره و يمكن الرجوع إليها ليتحقق من يشاء من أقواله. و رغم أنك تقول وافقهم في مسائل تعد على الأصابع أقول آتنا بمثل أو مثلين فيما خالف مذهبه. عقيدة الامام ابن حجر في العلو و الاستواء 1-استوى على العرش : من المتشابه الذي يفوض علمه إلى الله تعالى ووقع تفسيره في الأصل .. (مقدمة فتح الباري ) . وفي مكان آخر قال : وفيه الرد على من زعم أنه على العرش بذاته .. ج1 كتاب الصلاة وعن العلو قال : ...لأن وصفه بالعلو من جهة المعنى والمستحيل كون ذلك من جهة الحس ... الخ ج6: كتاب الجهاد لقد اقتصرت على ما في موضوعنا اقتباس:
بن كلاب كان من أصحاب الامام أحمد و اختلفوا فاختار بن كلاب الرد على المعتزلة و مجادلتهم للدفاع على السنة و رفض الامام أحمد ذلك و الامام أحمد رضي الله عنه مهما كان بشر يأخذ من كلامه و يرد فيما كان من اجتهاده و خصوصا إذا كان في القرآن و السنة حجة في غير قوله فالله يقول " ادْعُ إِلَى سَبِيلِ رَبِّكَ بِالْحِكْمَةِ وَالْمَوْعِظَةِ الْحَسَنَةِ وَجَادِلْهُمْ بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِنَّ رَبَّكَ هُوَ أَعْلَمُ بِمَنْ ضَلَّ عَنْ سَبِيلِهِ وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ " و المهم أكبر اختلاف كان بينها و تسبب في اشتداد الحال بينهما كان بسبب مسألة اللفظ بالقرآن و لما كان من محنة الامام أحمد ما كان غضب من بن كلاب و لم يكن ينفي قوله بل خالفه من باب سد الذرائع و مقولة بن كلاب في اللفظ قال بها كثيرين و منهم أئمة الحديث البخاري و مسلم. اقتباس:
لقد ذكرت أكثر من مرة الامام أبى الحسن الأشعري لم يأتي بمذهب جديد بل قرر مذهب السلف و دافع عنه فهل قول انتساب المالكية للإمام مالك يعني أن الامام مالك رضي الله عنه آتى بالدين من عنده. و عندما يقال الامام الشافعي رضي الله عنه مؤسس علم أصول الفقه أن قبله المسلمون لم يكونوا يفقهون و هل من وضع قواعد النحو و اللغة يعني قبله الناس لم تكن تجيد اللغة اقتباس:
[size="5"
]لو جئتنا بكلام لأحد أقران شيخ السنة أبى الحسن الأشعري رحمه الله لربما قبل منه ان ينتقد. أما كلام هذا الرجل في القرن العاشر الهجري يتكلم بهذا السوء عن شيخ السنة الذي شهد له الجميع بإمامته سواء من وافقه أو من خالفه. حتى أنه التف حوله كل العلماء و الأئمة في عهده و لقب بشيخ السنة و لا يمكن أن تجد أحد من معاصريه يقدحون فيهه. أما كلام هذا الرجل فمردود ألم يكن الصحابة قبل اسلامهم مشركين عباد أوثان و رغم هذا هم خير البرية في هذه الأمة. و شيخ السنة قد شهد له حتى مخالفيه بأنه ألجم المعتزلة وقهر فتنتهم و من سار على نهجه لا ينكر لهم أحد فضلهم في محاربة أهل البدع. ورغم هذا شيخ السنة هو رجل يخطأ و يصيب و لم يأتي بمذهب من عنده و أفضل المواصلة في موضوعنا . فالتنابز و نقل أقوال العلماء الطاعنين في هذا أو ذاك أمر سهل. و لكن لن يفيد بشيء .[/size] |
||||||||
|
|
|
رقم المشاركة : 11 | ||||
|
اقتباس:
اللغة كانت موجودة قبل نزول الوحي و ألفاظها وضعت للمخلوقات.
فإن سألت عن معنى الاستواء في اللغة فهو معلوم و موجود في القواميس منها كاستوى على سوقه. أو كالقول استوى الطعام أو كالقول استوى الملك الفلاني على ملك العراق مثلا أو استوى علا على الشيء و منهم من حصرها في خمسة عشر معنى في اللغة و في لسان العرب و إن قلت ما معنى الرحمن على العرش استوى أقول : : أتزعم أنْ على العرش استوى *** قلت الصوابُ كذلك خبّر سيدي قالوا: فما معنى استواه أَبْنِ لنا *** فأجبتهم: هذا سؤال المعتدي لا أذكر قائل البيتين |
||||
|
![]() |
| الكلمات الدلالية (Tags) |
| (بين, للحوار, الاشعرية), السلفية, دعوة |
|
|
المشاركات المنشورة تعبر عن وجهة نظر صاحبها فقط، ولا تُعبّر بأي شكل من الأشكال عن وجهة نظر إدارة المنتدى
المنتدى غير مسؤول عن أي إتفاق تجاري بين الأعضاء... فعلى الجميع تحمّل المسؤولية
Powered by vBulletin .Copyright آ© 2018 vBulletin Solutions, Inc