دعوة للحوار (بين السلفية و الاشعرية) - منتديات الجلفة لكل الجزائريين و العرب

العودة   منتديات الجلفة لكل الجزائريين و العرب > منتديات الدين الإسلامي الحنيف > قسم خاص لطلبة العلم لمناقشة المسائل العلمية

في حال وجود أي مواضيع أو ردود مُخالفة من قبل الأعضاء، يُرجى الإبلاغ عنها فورًا باستخدام أيقونة تقرير عن مشاركة سيئة ( تقرير عن مشاركة سيئة )، و الموجودة أسفل كل مشاركة .

آخر المواضيع

دعوة للحوار (بين السلفية و الاشعرية)

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 2011-03-31, 15:50   رقم المشاركة : 1
معلومات العضو
zerr_hich
عضو جديد
 
الصورة الرمزية zerr_hich
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هشام البرايجي مشاهدة المشاركة
لا يا أخ حمصي فأنا أعرفك جيدا لسنا متعارضين، ننتظر خونا الميلي ربما يعارضنا فيما قلنا
و ستجد ان شاء الله ان الاخوة لا يعارضونني...
الخلاف ناتج عن سوء تصورهم لعقيدتنا... فهم يفهمون اننا نشبه الله بخلقه, و نفكر بالمسابفة و البعد...الخ
و بالتالي يخالفوننا
ولو فهموا اننا نؤمن بأن اللله على عرشه دون ان نتخيل المسافة و ما شابه لانحل اشكالهم...
و اتكلم بهذا بسبب كوني مهندس, و لعلمي بأن الامور في الواقع لا تُقاس بالمسافة (ألمتر و الكيلو متر فقط) و هذا في حق المخلوق, فهو في حق الخالق اولى...
ولذا الله بائن عن خلقه, و هو سبحانه فوق سبع سماوات, و السماء فوق الارض سبحانه و تعالى... دون أن نخوض او نتصور (مسافة) بيننا و بينه
و كلمة أقرب توحي بالمسافة (متر و كيلو متر) و هذا باطل لا دليل عليه...لذا اتمنى أن تتراجع عنه انصافاً...








 


رد مع اقتباس
قديم 2011-03-31, 16:07   رقم المشاركة : 2
معلومات العضو
هشام البرايجي
عضو مميّز
 
الصورة الرمزية هشام البرايجي
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة zerr_hich مشاهدة المشاركة
و ستجد ان شاء الله ان الاخوة لا يعارضونني...
الخلاف ناتج عن سوء تصورهم لعقيدتنا... فهم يفهمون اننا نشبه الله بخلقه, و نفكر بالمسابفة و البعد...الخ
و بالتالي يخالفوننا
ولو فهموا اننا نؤمن بأن اللله على عرشه دون ان نتخيل المسافة و ما شابه لانحل اشكالهم...
و اتكلم بهذا بسبب كوني مهندس, و لعلمي بأن الامور في الواقع لا تُقاس بالمسافة (ألمتر و الكيلو متر فقط) و هذا في حق المخلوق, فهو في حق الخالق اولى...
ولذا الله بائن عن خلقه, و هو سبحانه فوق سبع سماوات, و السماء فوق الارض سبحانه و تعالى... دون أن نخوض او نتصور (مسافة) بيننا و بينه
و كلمة أقرب توحي بالمسافة (متر و كيلو متر) و هذا باطل لا دليل عليه...لذا اتمنى أن تتراجع عنه انصافاً...
اقتباس:
و اتكلم بهذا بسبب كوني مهندس, و لعلمي بأن الامور في الواقع لا تُقاس بالمسافة (ألمتر و الكيلو متر فقط) و هذا في حق المخلوق, فهو في حق الخالق اولى...
نعم بارك الله فيك، أنا لا أتكلم عن المسافة يا أخي، بل أعلم جيدا أن المسافة بيني وبينك صعب حسبها مع التقلبات الجوية (ههه)، خاصة وجود مؤثرات كالضغط الجوي وغير ذلك في الأماكن التي نشغرها، فمعاذ الله أن يقول أحد من أهل السنة والجماعة أنه يثبت المسافة التي بها يستطيع حساب البعد بينه وبين الخالق جل وعلا والعياذ بالله، وإنما هذا كلام المعطلة والمشبهة لسوء فهمهم وقياس صفات الخالق بصفات المخلوق


اقتباس:
اقتباس:
كلمة أقرب توحي بالمسافة (متر و كيلو متر) و هذا باطل لا دليل عليه...لذا اتمنى أن تتراجع عنه انصافاً.
كلمة أقرب تعود على خلقه ولا تعود عليه جل وعلا، قربُ الله إلى جميع خلقه أقصاهم وأدناهم واحد , لا يبعد عن شيء من خلقه .
، أما خلقه فإذا كنت يا أخي تعلم أن الله جل وعلا فوق كل خلقه، فمن علا من خلقه كالملائكة وكعيسى عليه السلام لما رفعه الله والرسول صلي الله عليه وسلم لما أسري به، هؤلاء أقرب إلى الله من غيرهم يا أخي وهذا كلام بسيط، والله أعلم









رد مع اقتباس
قديم 2011-03-31, 16:12   رقم المشاركة : 3
معلومات العضو
zerr_hich
عضو جديد
 
الصورة الرمزية zerr_hich
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هشام البرايجي مشاهدة المشاركة
نعم بارك الله فيك، أنا لا أتكلم عن المسافة يا أخي، بل أعلم جيدا أن المسافة بيني وبينك صعب حسبها مع التقلبات الجوية (ههه)، خاصة وجود مؤثرات كالضغط الجوي وغير ذلك في الأماكن التي نشغرها، فمعاذ الله أن يقول أحد من أهل السنة والجماعة أنه يثبت المسافة التي بها يستطيع حساب البعد بينه وبين الخالق جل وعلا والعياذ بالله، وإنما هذا كلام المعطلة والمشبهة لسوء فهمهم وقياس صفات الخالق بصفات المخلوق




كلمة أقرب تعود على خلقه ولا تعود عليه جل وعلا، قربُ الله إلى جميع خلقه أقصاهم وأدناهم واحد , لا يبعد عن شيء من خلقه .
، أما خلقه فإذا كنت يا أخي تعلم أن الله جل وعلا فوق كل خلقه، فمن علا من خلقه كالملائكة وكعيسى عليه السلام لما رفعه الله والرسول صلي الله عليه وسلم لما أسري به، هؤلاء أقرب إلى الله من غيرهم يا أخي وهذا كلام بسيط، والله أعلم
لم تجب, سألتك عن معنى أقرب, و لم اسألك على من تعود كلمة اقرب.









رد مع اقتباس
قديم 2011-03-31, 20:20   رقم المشاركة : 4
معلومات العضو
1976m
محظور
 
إحصائية العضو










B1

هشام البرايجي;


][كلمة أقرب تعود على خلقه ولا تعود عليه جل وعلا، قربُ الله إلى جميع خلقه أقصاهم وأدناهم واحد , لا يبعد عن شيء من خلقه .

  • سبحان الله العظيم،انت تحاجي وتفك ،ماذكرته هو عين ما نقوله في القرب،فالله عز وجل اقرب الى الانسان من راحلته، وهذا معنى الزلفى التي جاءت في الاية وكذالك حديث السجود، فقرب الانسان وهو ساجد لله هوعينه وهوفي الجنة لا فرق ،فالله عزوجل كلم سيدنا محمد عليه الصلاة والسلام في السماء وهو عزوجل الذي كلم موسى عليه السلام في الجبل، لا فرق، هذا ما نعتقده بالفعل، وليس بعد المسافة وغيره من لوازم الجسمية، فكما ان الله عز وجل ليس حال في الارض ولا في السماء لانها امكنة، والعرش مكان مخلوق كغيره، اذن الله عز وجل ليس حالا في العرش ولا العرش مكان لله عز وجل، ونقول ان الله عز وجل مستوى على العرش كما جاء في كتاب ربنا، دون تشبيه ولا تعطيل ، معتقدين ان استواءه ليس كستواء مخلوقاته، وليس اسقرار ولا اعتدال ولاعلو، ولا مماستة، ولا ملاصقة، بل كما قال وعلى مراده عز وجل









رد مع اقتباس
قديم 2011-03-31, 23:23   رقم المشاركة : 5
معلومات العضو
zerr_hich
عضو جديد
 
الصورة الرمزية zerr_hich
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة 1976m مشاهدة المشاركة
هشام البرايجي;


][كلمة أقرب تعود على خلقه ولا تعود عليه جل وعلا، قربُ الله إلى جميع خلقه أقصاهم وأدناهم واحد , لا يبعد عن شيء من خلقه .
  • سبحان الله العظيم،انت تحاجي وتفك ،ماذكرته هو عين ما نقوله في القرب،فالله عز وجل اقرب الى الانسان من راحلته، وهذا معنى الزلفى التي جاءت في الاية وكذالك حديث السجود، فقرب الانسان وهو ساجد لله هوعينه وهوفي الجنة لا فرق ،فالله عزوجل كلم سيدنا محمد عليه الصلاة والسلام في السماء وهو عزوجل الذي كلم موسى عليه السلام في الجبل، لا فرق، هذا ما نعتقده بالفعل، وليس بعد المسافة وغيره من لوازم الجسمية، فكما ان الله عز وجل ليس حال في الارض ولا في السماء لانها امكنة، والعرش مكان مخلوق كغيره، اذن الله عز وجل ليس حالا في العرش ولا العرش مكان لله عز وجل، ونقول ان الله عز وجل مستوى على العرش كما جاء في كتاب ربنا، دون تشبيه ولا تعطيل ، معتقدين ان استواءه ليس كستواء مخلوقاته، وليس اسقرار ولا اعتدال ولاعلو، ولا مماستة، ولا ملاصقة، بل كما قال وعلى مراده عز وجل
لا يوجد سلفي يظن ان الله حال في العرش, و لا يوجد سلفي ينطق بـ "مماس" ولما نطق بها الامام الدارمي انكرت عليه من قبل علماء السلفية, و اخرهم شيخنا الالباني,
واما نفيك "العلو" فهذا مخالف لصريح الكتاب و السنة
و اما تخيلك اننا نقول ان الله في مكان مخلوق, فهذا من عدم فهمك لعقيدتنا... فالله بائن عن خلقه, فوق سبع سماوات , ليس حالاً في خلقه, و هذا لا ينكره عاقل, فما ثم الا ان يكون الله في خلقه (حال فيهم) او بائن عن خلقه (اي عليٌ عليهم سبحانه بذاته, فليست ذاته حالة في ذاتهم)
ولا يوجد سلفي يعتقد المسافة و اللوازم, بل كان شيخ الالباني يقول: اهل السنة لا يثبتون الصفات باللوازم, و لذا انكر الالباني قول الدارمي "ينتقل" و قال الانتقال من لاوزم النزول و ليست هي النزول, و اهل السنة لا يثبتون الصفات باللوازم, و لذا نؤمن بأن الله عز وجل (هو ذاته لا غيره) ينزل الى السماء الدنيا في الثلث الاخير من الليل,
ولا نخوض في اللوازم, و الحركة و الانتقال و ما شابه... و قد ضربت مثالاً للشمس, فهي تطلع بذاتها, الا انها لا تتحرك حول الارض...
و طريقة اهل السنة الأدب مع الله فيقولون: بالاثبات المفصل, فالله استوى على عرشه, و بالنفس المجمل فيقولون: ليس كمثله شيء, ,,
هل في هذا المعتقد بأس؟؟؟









رد مع اقتباس
قديم 2011-04-01, 01:15   رقم المشاركة : 6
معلومات العضو
عــــادل الميـــلي
محظور
 
إحصائية العضو










افتراضي

هل أكمل النقاش مع الأخ هشام بمفهومه السابق للقرب أم ماذا؟










رد مع اقتباس
قديم 2011-04-01, 01:43   رقم المشاركة : 7
معلومات العضو
هشام البرايجي
عضو مميّز
 
الصورة الرمزية هشام البرايجي
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عــــادل الميـــلي مشاهدة المشاركة
هل أكمل النقاش مع الأخ هشام بمفهومه السابق للقرب أم ماذا؟

نعم سنكمل النقاش بالمفهوم السابق والذي زدت عليه في ردي على الأخ في ردي هذا
https://www.djelfa.info/vb/showpost.p...&postcount=199
لكن بعد أيام لأني مسافر غدا بإذن الله فلن أستطيع المشاركة في مدة أتمنى أن لا تطول، المهم علينا أن نلخص ما خرجت به من نقاش مع الأعضاء وهم لحد الان ثلاثة أعضاء خونا الميلي، والأخ 1976m والأخ Kadafi:

الحاصل أن الإجابات على السؤال رقم 1 الذي كان (أين الله) كانت كالتالي:

إجابة هشام البرايجي:
الله جل وعلا على عرشه فوق سماواته بائن عن خلقه

إجابة الأخ Kadafi:
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة kadafi مشاهدة المشاركة
هو اينما التفت وجهك هو في كل مكان
إجابة الأخ 1976m :
لم يجب على السؤال

الأخ الميلي :
لم يجب على السؤال


وما زلت أنتظر جوابا، وأتمنى فقط أن أجد لما أدخل إلى هنا بعد أسبوع إن شاء الله من عند الأخوين عادل الميلي، و 1976m ، وسنكمل النقاش في ما جئت به أنا إن شاء الله، وخاصة مسألة القرب، لأن فيها القليل من التفصيل











رد مع اقتباس
قديم 2011-04-01, 04:32   رقم المشاركة : 8
معلومات العضو
البليدي 88
عضو مجتهـد
 
الصورة الرمزية البليدي 88
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

إخوتي الكرام بارك الله فيكم على الحوار الهادئ


الأخ الذي يسمي نفسه – القذافي –
و يقول الله في كل مكان .

هذا ليس قول أهل السنة الأشاعرة بل هو قول الجهمية و المعتزلة و الروافض. و الأشاعرة يخالفونهم 180 درجة. و قد حارب سلفنا الصالح هذا القول و دحضوا شبهات الجهمية و المعتزلة على رأسهم شيخ السنة الإمام أبى الحسن الأشعري رحمه الله. فإن كنت شيعي فلا تتدخل فلسنا نقول بقولكم بل نقول الله ليس في مكان أي ليس في مكان مخلوق و الله كان قبل أن يخلق الزمان والمكان وهو الآن على ما عليه كان.


و أنا أتفق مع الأخ - zerr_hich – فيما قاله
و لو كان هذا قول السلفية فأظن أنه لا خلاف بيننا في هذه المسألة. رغم أني حسب علمي السلفية يقولون. كلما ارتفعت إلى السماء فأنت أقرب إلى الله و الله أعلم

فالأخ هشام بارك الله فيه سأل سؤال كان من المفروض الإجابة عليه
الله على العرش استوى

و ماذا على العرش؟
الجواب : الله على العرش استوى

و كما قال الإمام حجة الاسلام أبى حامد الغزالي رحمه الله

" وأنه – الله - مستوٍ على العرش على الوجه الذي قاله وبالمعنى الذي أراده استواء منزهّاً عن المماسة والاستقرار والتمكين والحلول والانتقال. لا يحمله العرش بل العرش وحملته محمولون بلطف قدرته ومقهورون في قبضته. وهو فوق العرش والسماء وفوق كل شيء إلى تخوم الثرى، فوقية لا تزيده قرباً إلى العرش والسماء كما لا تزيده بعداً عن الأرض والثرى













رد مع اقتباس
قديم 2011-04-01, 07:04   رقم المشاركة : 9
معلومات العضو
البليدي 88
عضو مجتهـد
 
الصورة الرمزية البليدي 88
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هشام البرايجي مشاهدة المشاركة


نعم سنكمل النقاش بالمفهوم السابق والذي زدت عليه في ردي على الأخ في ردي هذا
لكن بعد أيام لأني مسافر غدا بإذن الله فلن أستطيع المشاركة في مدة أتمنى أن لا تطول،

السلام عليكم و رحمة الله

أخي هشام إن شاء الله تروح و تولي بالسلامة
و الله يقضي الصوالح إن شاء الله
و يسر الله لك الخير حيثما كنت












رد مع اقتباس
قديم 2011-04-03, 10:36   رقم المشاركة : 10
معلومات العضو
جرح أليم
عضو مبـدع
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هشام البرايجي مشاهدة المشاركة


نعم سنكمل النقاش بالمفهوم السابق والذي زدت عليه في ردي على الأخ في ردي هذا
https://www.djelfa.info/vb/showpost.p...&postcount=199
لكن بعد أيام لأني مسافر غدا بإذن الله فلن أستطيع المشاركة في مدة أتمنى أن لا تطول، المهم علينا أن نلخص ما خرجت به من نقاش مع الأعضاء وهم لحد الان ثلاثة أعضاء خونا الميلي، والأخ 1976m والأخ kadafi:

الحاصل أن الإجابات على السؤال رقم 1 الذي كان (أين الله) كانت كالتالي:

إجابة هشام البرايجي:
الله جل وعلا على عرشه فوق سماواته بائن عن خلقه

إجابة الأخ kadafi:


إجابة الأخ 1976m :
لم يجب على السؤال

الأخ الميلي :
لم يجب على السؤال


وما زلت أنتظر جوابا، وأتمنى فقط أن أجد لما أدخل إلى هنا بعد أسبوع إن شاء الله من عند الأخوين عادل الميلي، و 1976m ، وسنكمل النقاش في ما جئت به أنا إن شاء الله، وخاصة مسألة القرب، لأن فيها القليل من التفصيل


وإجابتي يا هشام أضفها إلى إجابتك
وسفر موفق يا أيها المهندس









رد مع اقتباس
قديم 2011-04-02, 20:06   رقم المشاركة : 11
معلومات العضو
1976m
محظور
 
إحصائية العضو










Icon24

[QUOTE=zerr_hich;5480349]لا يوجد سلفي يظن ان الله حال في العرش, و لا يوجد سلفي ينطق بـ "مماس" ولما نطق بها الامام الدارمي انكرت عليه من قبل علماء السلفية, و اخرهم شيخنا الالباني,
واما نفيك "العلو" فهذا مخالف لصريح الكتاب و السنة
و اما تخيلك اننا نقول ان الله في مكان مخلوق, فهذا من عدم فهمك لعقيدتنا... فالله بائن عن خلقه, فوق سبع سماوات , ليس حالاً في خلقه, و هذا لا ينكره عاقل, فما ثم الا ان يكون الله في خلقه (حال فيهم) او بائن عن خلقه (اي عليٌ عليهم سبحانه بذاته, فليست ذاته حالة في ذاتهم)
ولا يوجد سلفي يعتقد المسافة و اللوازم, بل كان شيخ الالباني يقول: اهل السنة لا يثبتون الصفات باللوازم, و لذا انكر الالباني قول الدارمي "ينتقل" و قال الانتقال من لاوزم النزول و ليست هي النزول, و اهل السنة لا يثبتون الصفات باللوازم, و لذا نؤمن بأن الله عز وجل (هو ذاته لا غيره) ينزل الى السماء الدنيا في الثلث الاخير من الليل,
ولا نخوض في اللوازم, و الحركة و الانتقال و ما شابه... و قد ضربت مثالاً للشمس, فهي تطلع بذاتها, الا انها لا تتحرك حول الارض...
و طريقة اهل السنة الأدب مع الله فيقولون: بالاثبات المفصل, فالله استوى على عرشه, و بالنفس المجمل فيقولون: ليس كمثله شيء, ,,
هل في هذا المعتقد بأس
ايها الاخ الكريم يستحيل ان انفي ما جاء في الكتاب والسنة، الذي نفيته هو العلو الحسي، فالله سبحانه وتعالى بائن عن خلقه بذاته وصفاته، فلا مقارنة بين الخلق والمخلوق،وعتقاد اهل السنة والجماعة هوكما قال الامام ابوجعفر الطحاوي((((تعالى الله عن الحدود والغايات والاركان والاعضاء والادوات ولا تحويه الجهات الست كسائر المحدثات))))وانا اعتقد ان الله كان ولاشيء معه ثم خلق الخلوقات من العرش الى الفرش فلم يتعين بها ولاحدث له جهة منها ولاكان له مكان فيها فانه لا يحول ولا يزول قدوس لا يتغير ولا يستحيل، ولاستواء في كلام العرب خمسة عشر معنى مابين حقيقة ومجاز منها ما يجوزعلى الله ومنه ما لا يجوزعلى الله بحال من الاحوال وهوما اذاكان الاستواء بمعنى التمكن والاستقرار او الاتصال او المحاذاة فان شياءامن ذالك من ذالم لا يجوز على الباري تعالى ولا نضرب لله الامثال في المخلوقات واما لا تفسر كما قال مالك وغيره ان الاستواء معلوم يعني مورده في اللغةوالكيفية التي ارادها الله ممايجوز عليه من معاني الاستواء مجهولة فمن يقدر ان يعينها؟؟؟؟؟؟؟؟والسؤال عنه بدعة لانالاشتغال به قديثير طلب المتشابه ابتغاء الفتنة، فيحصل لنا من كلام امام المسلمين مالك ان الاستواء معلوم وان ما يجوز عاى الله غير متعين وما يستحيل عليه هو منزه عنه وقد حصل لك التوحيد والايمان بنفي التشبيه والمحال على الله سبحانه وتعالى،










رد مع اقتباس
قديم 2011-04-15, 14:59   رقم المشاركة : 12
معلومات العضو
هشام البرايجي
عضو مميّز
 
الصورة الرمزية هشام البرايجي
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

[

QUOTE=1976m;5499988]
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة zerr_hich مشاهدة المشاركة
ايها الاخ الكريم يستحيل ان انفي ما جاء في الكتاب والسنة، الذي نفيته هو العلو الحسي، فالله سبحانه وتعالى بائن عن خلقه بذاته وصفاته، فلا مقارنة بين الخلق والمخلوق،وعتقاد اهل السنة والجماعة هوكما قال الامام ابوجعفر الطحاوي((((تعالى الله عن الحدود والغايات والاركان والاعضاء والادوات ولا تحويه الجهات الست كسائر المحدثات))))وانا اعتقد ان الله كان ولاشيء معه ثم خلق الخلوقات من العرش الى الفرش فلم يتعين بها ولاحدث له جهة منها ولاكان له مكان فيها فانه لا يحول ولا يزول قدوس لا يتغير ولا يستحيل، ولاستواء في كلام العرب خمسة عشر معنى مابين حقيقة ومجاز منها ما يجوزعلى الله ومنه ما لا يجوزعلى الله بحال من الاحوال وهوما اذاكان الاستواء بمعنى التمكن والاستقرار او الاتصال او المحاذاة فان شياءامن ذالك من ذالم لا يجوز على الباري تعالى ولا نضرب لله الامثال في المخلوقات واما لا تفسر كما قال مالك وغيره ان الاستواء معلوم يعني مورده في اللغةوالكيفية التي ارادها الله ممايجوز عليه من معاني الاستواء مجهولة فمن يقدر ان يعينها؟؟؟؟؟؟؟؟والسؤال عنه بدعة لانالاشتغال به قديثير طلب المتشابه ابتغاء الفتنة، فيحصل لنا من كلام امام المسلمين مالك ان الاستواء معلوم وان ما يجوز عاى الله غير متعين وما يستحيل عليه هو منزه عنه وقد حصل لك التوحيد والايمان بنفي التشبيه والمحال على الله سبحانه وتعالى،
اقتباس:
ايها الاخ الكريم يستحيل ان انفي ما جاء في الكتاب والسنة
كيف يستحيل ان تنفي وانت تدافع عن النفي نحن نقول لك ان الله جل وعلا يقول انه على العرش وانت تجادلنا فيه نحن نقول لك ان الرسول صلى الله عليه وسلم عتق الجارية لما سالها اين الله فاجابت جوHبا صحيحا واشارت الى السماء وانت تنفي انه فوق السماء. لا تقل مستحيلا بل تكلم بعفوية تامة كما نقةول نحن

انا اقول لك الله على عرشه فوق سماواته بائن عن خلقه

وانت ماذا تقول لا اعلم اذا لم تجبني اين الله. ...... ما هو الجواب الذي ساستخلصه من نقاشنا هذا..........ساعتبر ان الاشعري ينفي وجود الله كالملحد تماما









رد مع اقتباس
قديم 2011-04-01, 01:18   رقم المشاركة : 13
معلومات العضو
هشام البرايجي
عضو مميّز
 
الصورة الرمزية هشام البرايجي
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة 1976m مشاهدة المشاركة
هشام البرايجي;


][كلمة أقرب تعود على خلقه ولا تعود عليه جل وعلا، قربُ الله إلى جميع خلقه أقصاهم وأدناهم واحد , لا يبعد عن شيء من خلقه .
  • سبحان الله العظيم،انت تحاجي وتفك ،ماذكرته هو عين ما نقوله في القرب،فالله عز وجل اقرب الى الانسان من راحلته، وهذا معنى الزلفى التي جاءت في الاية وكذالك حديث السجود، فقرب الانسان وهو ساجد لله هوعينه وهوفي الجنة لا فرق ،فالله عزوجل كلم سيدنا محمد عليه الصلاة والسلام في السماء وهو عزوجل الذي كلم موسى عليه السلام في الجبل، لا فرق، هذا ما نعتقده بالفعل، وليس بعد المسافة وغيره من لوازم الجسمية، فكما ان الله عز وجل ليس حال في الارض ولا في السماء لانها امكنة، والعرش مكان مخلوق كغيره، اذن الله عز وجل ليس حالا في العرش ولا العرش مكان لله عز وجل، ونقول ان الله عز وجل مستوى على العرش كما جاء في كتاب ربنا، دون تشبيه ولا تعطيل ، معتقدين ان استواءه ليس كستواء مخلوقاته، وليس اسقرار ولا اعتدال ولاعلو، ولا مماستة، ولا ملاصقة، بل كما قال وعلى مراده عز وجل
لا يهمك فقد كان هناك نقطة لم أوضحها لك، لأن هناك قرب خاص وقرب عام، وأنت النقاش في هذا لا يصلح معك، لأنك لم تفهمنا في معنى "رب ابن لي عندك بيت في الجنة" ولم تفهنا في "كتاب عنده فوق العرش" فإن ادعيت أن الكتاب للتكريم والمكانة جعله عنده، فماذا عن البيت، المهم لقد أجابك الأخ حمصي على هذه الشبه التي طرحتها والالزامات التي يتعلق بها كل جماعتك (المسافة، المكان، الجلوس ....)، وقد اتفقنا أولا على شرط أن لا تلقي الكثير من الأمور كي نستطيع المناقشة وحدة وحدة، ولا تتخلط علينا الأمور، لكن الأخ ما قصر في رده، أعد مراجعته وتدبر ؛

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة zerr_hich مشاهدة المشاركة
لا يوجد سلفي يظن ان الله حال في العرش, و لا يوجد سلفي ينطق بـ "مماس" ولما نطق بها الامام الدارمي انكرت عليه من قبل علماء السلفية, و اخرهم شيخنا الالباني,
واما نفيك "العلو" فهذا مخالف لصريح الكتاب و السنة
و اما تخيلك اننا نقول ان الله في مكان مخلوق, فهذا من عدم فهمك لعقيدتنا... فالله بائن عن خلقه, فوق سبع سماوات , ليس حالاً في خلقه, و هذا لا ينكره عاقل, فما ثم الا ان يكون الله في خلقه (حال فيهم) او بائن عن خلقه (اي عليٌ عليهم سبحانه بذاته, فليست ذاته حالة في ذاتهم)
ولا يوجد سلفي يعتقد المسافة و اللوازم, بل كان شيخ الالباني يقول: اهل السنة لا يثبتون الصفات باللوازم, و لذا انكر الالباني قول الدارمي "ينتقل" و قال الانتقال من لاوزم النزول و ليست هي النزول, و اهل السنة لا يثبتون الصفات باللوازم, و لذا نؤمن بأن الله عز وجل (هو ذاته لا غيره) ينزل الى السماء الدنيا في الثلث الاخير من الليل,
ولا نخوض في اللوازم, و الحركة و الانتقال و ما شابه... و قد ضربت مثالاً للشمس, فهي تطلع بذاتها, الا انها لا تتحرك حول الارض...
و طريقة اهل السنة الأدب مع الله فيقولون: بالاثبات المفصل, فالله استوى على عرشه, و بالنفس المجمل فيقولون: ليس كمثله شيء, ,,
هل في هذا المعتقد بأس؟؟؟
بارك الله فيك أخونا الحمصي









رد مع اقتباس
إضافة رد

الكلمات الدلالية (Tags)
(بين, للحوار, الاشعرية), السلفية, دعوة


تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

الساعة الآن 18:31

المشاركات المنشورة تعبر عن وجهة نظر صاحبها فقط، ولا تُعبّر بأي شكل من الأشكال عن وجهة نظر إدارة المنتدى
المنتدى غير مسؤول عن أي إتفاق تجاري بين الأعضاء... فعلى الجميع تحمّل المسؤولية


2006-2025 © www.djelfa.info جميع الحقوق محفوظة - الجلفة إنفو (خ. ب. س)

Powered by vBulletin .Copyright آ© 2018 vBulletin Solutions, Inc