دعوة للحوار (بين السلفية و الاشعرية)

[1976m]

هشام البرايجي;


][كلمة أقرب تعود على خلقه ولا تعود عليه جل وعلا، قربُ الله إلى جميع خلقه أقصاهم وأدناهم واحد , لا يبعد عن شيء من خلقه .

• سبحان الله العظيم،انت تحاجي وتفك ،ماذكرته هو عين ما نقوله في القرب،فالله عز وجل اقرب الى الانسان من راحلته، وهذا معنى الزلفى التي جاءت في الاية وكذالك حديث السجود، فقرب الانسان وهو ساجد لله هوعينه وهوفي الجنة لا فرق ،فالله عزوجل كلم سيدنا محمد عليه الصلاة والسلام في السماء وهو عزوجل الذي كلم موسى عليه السلام في الجبل، لا فرق، هذا ما نعتقده بالفعل، وليس بعد المسافة وغيره من لوازم الجسمية، فكما ان الله عز وجل ليس حال في الارض ولا في السماء لانها امكنة، والعرش مكان مخلوق كغيره، اذن الله عز وجل ليس حالا في العرش ولا العرش مكان لله عز وجل، ونقول ان الله عز وجل مستوى على العرش كما جاء في كتاب ربنا، دون تشبيه ولا تعطيل ، معتقدين ان استواءه ليس كستواء مخلوقاته، وليس اسقرار ولا اعتدال ولاعلو، ولا مماستة، ولا ملاصقة، بل كما قال وعلى مراده عز وجل

[zerr_hich]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة 1976m

هشام البرايجي;


][كلمة أقرب تعود على خلقه ولا تعود عليه جل وعلا، قربُ الله إلى جميع خلقه أقصاهم وأدناهم واحد , لا يبعد عن شيء من خلقه .

• سبحان الله العظيم،انت تحاجي وتفك ،ماذكرته هو عين ما نقوله في القرب،فالله عز وجل اقرب الى الانسان من راحلته، وهذا معنى الزلفى التي جاءت في الاية وكذالك حديث السجود، فقرب الانسان وهو ساجد لله هوعينه وهوفي الجنة لا فرق ،فالله عزوجل كلم سيدنا محمد عليه الصلاة والسلام في السماء وهو عزوجل الذي كلم موسى عليه السلام في الجبل، لا فرق، هذا ما نعتقده بالفعل، وليس بعد المسافة وغيره من لوازم الجسمية، فكما ان الله عز وجل ليس حال في الارض ولا في السماء لانها امكنة، والعرش مكان مخلوق كغيره، اذن الله عز وجل ليس حالا في العرش ولا العرش مكان لله عز وجل، ونقول ان الله عز وجل مستوى على العرش كما جاء في كتاب ربنا، دون تشبيه ولا تعطيل ، معتقدين ان استواءه ليس كستواء مخلوقاته، وليس اسقرار ولا اعتدال ولاعلو، ولا مماستة، ولا ملاصقة، بل كما قال وعلى مراده عز وجل

لا يوجد سلفي يظن ان الله حال في العرش, و لا يوجد سلفي ينطق بـ "مماس" ولما نطق بها الامام الدارمي انكرت عليه من قبل علماء السلفية, و اخرهم شيخنا الالباني,
واما نفيك "العلو" فهذا مخالف لصريح الكتاب و السنة
و اما تخيلك اننا نقول ان الله في مكان مخلوق, فهذا من عدم فهمك لعقيدتنا... فالله بائن عن خلقه, فوق سبع سماوات , ليس حالاً في خلقه, و هذا لا ينكره عاقل, فما ثم الا ان يكون الله في خلقه (حال فيهم) او بائن عن خلقه (اي عليٌ عليهم سبحانه بذاته, فليست ذاته حالة في ذاتهم)
ولا يوجد سلفي يعتقد المسافة و اللوازم, بل كان شيخ الالباني يقول: اهل السنة لا يثبتون الصفات باللوازم, و لذا انكر الالباني قول الدارمي "ينتقل" و قال الانتقال من لاوزم النزول و ليست هي النزول, و اهل السنة لا يثبتون الصفات باللوازم, و لذا نؤمن بأن الله عز وجل (هو ذاته لا غيره) ينزل الى السماء الدنيا في الثلث الاخير من الليل,
ولا نخوض في اللوازم, و الحركة و الانتقال و ما شابه... و قد ضربت مثالاً للشمس, فهي تطلع بذاتها, الا انها لا تتحرك حول الارض...
و طريقة اهل السنة الأدب مع الله فيقولون: بالاثبات المفصل, فالله استوى على عرشه, و بالنفس المجمل فيقولون: ليس كمثله شيء, ,,
هل في هذا المعتقد بأس؟؟؟

[عــــادل الميـــلي]

هل أكمل النقاش مع الأخ هشام بمفهومه السابق للقرب أم ماذا؟

[هشام البرايجي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عــــادل الميـــلي

هل أكمل النقاش مع الأخ هشام بمفهومه السابق للقرب أم ماذا؟

نعم سنكمل النقاش بالمفهوم السابق والذي زدت عليه في ردي على الأخ في ردي هذا
https://www.djelfa.info/vb/showpost.p...&postcount=199
لكن بعد أيام لأني مسافر غدا بإذن الله فلن أستطيع المشاركة في مدة أتمنى أن لا تطول، المهم علينا أن نلخص ما خرجت به من نقاش مع الأعضاء وهم لحد الان ثلاثة أعضاء خونا الميلي، والأخ 1976m والأخ Kadafi:

الحاصل أن الإجابات على السؤال رقم 1 الذي كان (أين الله) كانت كالتالي:

إجابة هشام البرايجي:
الله جل وعلا على عرشه فوق سماواته بائن عن خلقه

إجابة الأخ Kadafi:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة kadafi

هو اينما التفت وجهك هو في كل مكان

إجابة الأخ 1976m :
لم يجب على السؤال

الأخ الميلي :
لم يجب على السؤال

وما زلت أنتظر جوابا، وأتمنى فقط أن أجد لما أدخل إلى هنا بعد أسبوع إن شاء الله من عند الأخوين عادل الميلي، و 1976m ، وسنكمل النقاش في ما جئت به أنا إن شاء الله، وخاصة مسألة القرب، لأن فيها القليل من التفصيل

[البليدي 88]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

إخوتي الكرام بارك الله فيكم على الحوار الهادئ


الأخ الذي يسمي نفسه – القذافي –
و يقول الله في كل مكان .

هذا ليس قول أهل السنة الأشاعرة بل هو قول الجهمية و المعتزلة و الروافض. و الأشاعرة يخالفونهم 180 درجة. و قد حارب سلفنا الصالح هذا القول و دحضوا شبهات الجهمية و المعتزلة على رأسهم شيخ السنة الإمام أبى الحسن الأشعري رحمه الله. فإن كنت شيعي فلا تتدخل فلسنا نقول بقولكم بل نقول الله ليس في مكان أي ليس في مكان مخلوق و الله كان قبل أن يخلق الزمان والمكان وهو الآن على ما عليه كان.


و أنا أتفق مع الأخ - zerr_hich – فيما قاله
و لو كان هذا قول السلفية فأظن أنه لا خلاف بيننا في هذه المسألة. رغم أني حسب علمي السلفية يقولون. كلما ارتفعت إلى السماء فأنت أقرب إلى الله و الله أعلم

فالأخ هشام بارك الله فيه سأل سؤال كان من المفروض الإجابة عليه
الله على العرش استوى

و ماذا على العرش؟
الجواب : الله على العرش استوى

و كما قال الإمام حجة الاسلام أبى حامد الغزالي رحمه الله

" وأنه – الله - مستوٍ على العرش على الوجه الذي قاله وبالمعنى الذي أراده استواء منزهّاً عن المماسة والاستقرار والتمكين والحلول والانتقال. لا يحمله العرش بل العرش وحملته محمولون بلطف قدرته ومقهورون في قبضته. وهو فوق العرش والسماء وفوق كل شيء إلى تخوم الثرى، فوقية لا تزيده قرباً إلى العرش والسماء كما لا تزيده بعداً عن الأرض والثرى

[هشام البرايجي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البليدي 88[size="5"

;5481028]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

إخوتي الكرام بارك الله فيكم على الحوار الهادئ

وعليك السلام ورحمة الله وبركاته

الأخ الذي يسمي نفسه – القذافي –
و يقول الله في كل مكان .

هذا ليس قول

أهل السنة الأشاعرة

الاشاعرة خارجون من السنة فكيف يا ترى تقول انهم هم (ربما تراهم وحدهم) اهل السنة ولر سالت ايا كان من المسلمين في السوق او الجامعة او المسجد سؤالا (هل انت اشعري) لحسبك تخرط وما فهم ما تقول ??? وما ذا تقول للامام ابن حزم الذي عرف لنا اهل السنة والاشاعرة لما قال في الفصل في الملل والنحل « وأبعدهم (أي المرجئة) عن أهل السنة: أصحاب جهم بن صفوان والأشعري ».

وقال " وقد اختلف الناس في المعدوم أهو شيء أم لا فقال أهل السنة وطوائف من المرجئة كالأشعرية"
وقال " وذهب أهل السنة والأشعرية ولكرامية"

فابن حزم يرى الأشعرية فرقة غير أهل السنة وهو يصنفها مع المرجئة وانت تقول لي اهل السنة هم وربما تقصدهم وحدهم ....

بل هو قول الجهمية و المعتزلة و الروافض. و الأشاعرة يخالفونهم 180 درجة.

اليوم ليس هتاك فرق بين الاشعري والقبوري والجهمي فكلهم معطلون نافون للرب جل وعلا

و قد حارب سلفنا الصالح هذا القول و دحضوا شبهات الجهمية و المعتزلة على رأسهم شيخ السنة الإمام أبى الحسن الأشعري رحمه الله. فإن كنت شيعي فلا تتدخل فلسنا نقول بقولكم بل نقول الله ليس في مكان أي ليس في مكان مخلوق و الله كان قبل أن يخلق الزمان والمكان وهو الآن على ما عليه كان.

كما حارب الامام البخاري والترمذي وابن قدامة والقحطاني اهل التفلسيف القائلين ليس فوق العرش اله ولا في الارض اله كما قال الملاحدة تماما

و أنا أتفق مع الأخ - zerr_hich – فيما قاله
و لو كان هذا قول السلفية فأظن أنه لا خلاف بيننا في هذه المسألة. رغم أني حسب علمي السلفية يقولون. كلما ارتفعت إلى السماء فأنت أقرب إلى الله و الله أعلم

من انتم اذا كنت تقصد الاشاعرة اليوم فهم معطلون ولا يعتقدون ما قاله الاخ

فالأخ هشام بارك الله فيه سأل سؤال كان من المفروض الإجابة عليه
الله على العرش استوى

و ماذا على العرش؟
الجواب : الله على العرش استوى

بارك الله فيك الله على عرشه فوق سماواته بائن عن خلقه لكن الاشاعرة صعب عليهم هذا فبداونا بالتاويل والتعطيل والتحريف وادخال كلمات جديدة لم ينزل الله بها من سلطان فالله المستعان

و كما قال الإمام حجة الاسلام أبى حامد الغزالي رحمه الله

" وأنه – الله - مستوٍ على العرش على الوجه الذي قاله وبالمعنى الذي أراده استواء منزهّاً عن المماسة والاستقرار والتمكين والحلول والانتقال. لا يحمله العرش بل العرش وحملته محمولون بلطف قدرته ومقهورون في قبضته. وهو فوق العرش والسماء وفوق كل شيء إلى تخوم الثرى، فوقية لا تزيده قرباً إلى العرش والسماء كما لا تزيده بعداً عن الأرض والثرى

بارك الله فيك خونا البليدي[/size]

[البليدي 88]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هشام البرايجي

وعليك السلام ورحمة الله وبركاته

الاشاعرة خارجون من السنة فكيف يا ترى تقول انهم هم (ربما تراهم وحدهم) اهل السنة ولر سالت ايا كان من المسلمين في السوق او الجامعة او المسجد سؤالا (هل انت اشعري) لحسبك تخرط وما فهم ما تقول ???

[/font][/b][/size]

السلام عليكم و رحمة الله

تقول : لو تسأل أي كان من المسلمين في السوق أو الجامعة.. ( هل أنت أشعري ) لحسبك تخرط و لم يفهم ما تقول.
كذلك لو سألت أي كان من المسلمين في السوق أو الجامعة أو المسجد..( هل أنت حشوي ) لحسبك تخرط و لم يفهم ما تقول.
و لكن لو سألت أي كان ( هل أنت حنبلي ( أو وهابي أو سلفي ))
أو لو سألته ( هل أنت من جمهور المالكية و الشافعية و الحنفية)
لفهم و ربما لأختار.
و لو سألت أي كان من العامة هل الأئمة الذين تصلي خلفهم في المساجد ( ما عدا السلفيين) من أهل السنة و الجماعة. لتعجب من سؤالك و لظن بك ظن السوء


.

وما ذا تقول للامام ابن حزم الذي عرف لنا اهل السنة والاشاعرة لما قال في الفصل في الملل والنحل « وأبعدهم (أي المرجئة) عن أهل السنة: أصحاب جهم بن صفوان والأشعري ».

وقال " وقد اختلف الناس في المعدوم أهو شيء أم لا فقال أهل السنة وطوائف من المرجئة كالأشعرية"
وقال " وذهب أهل السنة والأشعرية ولكرامية"

فابن حزم يرى الأشعرية فرقة غير أهل السنة وهو يصنفها مع المرجئة وانت تقول لي اهل السنة هم وربما تقصدهم وحدهم

الامام ابن حزم متكلم ظاهري و لقد رد عليه المالكية في زمانه.

دون اللجوء للنقولات و بترك الأسماء القديمة . سأسألك سؤال عملي

هل الإمام عبد الحميد كشك رحمه الله ليس من أهل السنة ؟
هل المفسر و الفقيه وهبة الزحيلي ليس من أهل السنة ؟

هل الإمام النووي رحمه الله ليس من أهل السنة ؟
هل الناصر صلاح الدين الأيوبي رحمه الله ليس من أهل السنة ؟
هؤلاء على سبيل المثال فقط.

أما قول ابن حزم أنهم مرجئة فهذا بهتان عظيم سيحاسب عليه أمام ربه. و نسأل الله له الرحمة و المغفرة
و قضية المرجئة و الخوارج و المتأثرين بالخوارج و مسائل الإيمان فهناك من يقول عن السلفية مرجئة أيضا. و هذه مسألة سنناقشها لاحقا إن شاء الله حتى يكون النقاش منهجي مسألة مسألة

.

اليوم ليس هتاك فرق بين الاشعري والقبوري والجهمي فكلهم معطلون نافون للرب جل وعلا

النافي للرب تعالى ملحد كافر. فباتهامك هذا . هل تكفر الأشاعرة ؟
و إن كنت لا تعرف الفرق بين الذين ذكرتهم . فأرى عدم مناقشتك أفضل و أولى.
فأرجوا التوضيح
و إن كنت جمعتهم بسبب شبهت التعطيل التي ترونها . فأنت مخطأ. و البينة على من ادعى

كما حارب الامام البخاري والترمذي وابن قدامة والقحطاني اهل التفلسيف القائلين ليس فوق العرش اله ولا في الارض اله كما قال الملاحدة تماما

صدقت أخي، رحم الله أئمة المسلمين جميعا
و كذلك الفلاسفة فقد بين تهافتهم أبى حامد الغزالي رحمه الله في كتابه تهافت الفلاسفة و شهد له الجميع بحسن صنيعه.
و إن قصدت مكانة العقل في الاسلام فهذه أهم نقطة خلاف بيننا و بينكم. و هي أيضا مسألة يمكن مناقشتها لاحقا إن شاء الله.
أما قولك : القائلين ليس فوق العرش اله و لا في الأرض اله
إن قصدت أن الله متحيز في مكان فوق العرش أو متحيز في مكان في الأرض فنعم لا نقول ذلك
و إلا فأنت مخطأ

نحن نقول ما يقول الله تعالى " وهو الذي في السماء إله وفي الأرض إله "
و لا نؤولها


.

من انتم اذا كنت تقصد الاشاعرة اليوم فهم معطلون ولا يعتقدون ما قاله الاخ

أنا و الأخ - zerr_hich – فالأشاعرة يقولون لا يجوز التقليد في العقيدة
و السلفية أيضا مجسمة و لا يعتقدون ما قاله الأخ
و الفرق بين كلام الأخ و كلام الأشاعرة هو كلمة واحدة فيصبح الاختلاف لفظي فقط


.

بارك الله فيك الله على عرشه فوق سماواته بائن عن خلقه لكن الاشاعرة صعب عليهم هذا فبداونا بالتاويل والتعطيل والتحريف وادخال كلمات جديدة لم ينزل الله بها من سلطان فالله المستعان

أخي الكريم الأشاعرة ينفون العلو الحسي و التحيز الحسي التجسيمي في مكان محدد.

و لهذا لما اشتهر في قرون مضت فكرة التجسيم و فكرة أن الله قاعد بذاته على العرش تعالى الله على ذلك علوا كبيرا. أصبحوا ينفون. و يقابلون من يقول لهم أين الله بالنفور منه لأنهم يعلمون أن مخالفيهم قصدهم العلو الجسمي و التحيز.

و لكنهم لا ينفون علو الله مطلقا. و لا ينفون استواء الله تعالى على عرشه.

و قد نقلت من قبل قول حجة الاسلام أبى حامد رحمه الله و قوله معتمد عند كل الأشاعرة و هو قول كل الأشاعرة.
و سأعيده هنا



و كما قال الإمام حجة الاسلام أبى حامد الغزالي رحمه الله

" وأنه – الله - مستوٍ على العرش على الوجه الذي قاله وبالمعنى الذي أراده استواء منزهّاً عن المماسة والاستقرار والتمكين والحلول والانتقال. لا يحمله العرش بل العرش وحملته محمولون بلطف قدرته ومقهورون في قبضته. وهو فوق العرش والسماء وفوق كل شيء إلى تخوم الثرى، فوقية لا تزيده قرباً إلى العرش والسماء كما لا تزيده بعداً عن الأرض والثرى

بل هو رفيع الدرجات عن العرش والسماء كما أنه رفيع الدرجات عن الأرض والثرى. وهو مع ذلك قريب من كل موجود وهو أقرب إلى العبد من حبل الوريد {وَهُوَ عَلى كُلِّ شَيءٍ شَهِيدٍ}> إذ لا يماثل قربه قرب الأجسام كما لا تماثل ذاته ذات الأجسام وأنه لا يحل في شيء ولا يحل فيه شيء. تعالى عن أن يحويه مكان كما تقدس عن أن يحده زمان.



قال الشيخ صلاح الدين الإدلبي

بعد أن نقل قول الامام تاج الدين السبكي رحمه الله

" إن الأشاعرة يقولون بعلوِّ الله تعالى وفوقيته ، لكنها ليست فوقية الأجسام التي يقول بها من يعتقد أن من على رأس الجبل أقرب إلى الله تعالى ممن في قعر الوادي "


فالسلفية في هذه المسألة هم الذين يتأولون الإستواء فمنهم من يقول استقر و منهم من يقول جلس أو قعد أو كابن القيم الذي يقول في نونيته إن الله قاعد على عرشه و سيقعد الرسول إلى جنبه.
تعالى الله عن ذلك علوا كبيرا

و السلفية هم من أضافوا في هذه المسألة كلمات ليست في كتاب الله و لا في سنة رسول الله صلى الله عليه وآله و سلم فيقولون فوق العرش " بذاته " أو استوى " بذاته "
فهذه الزيادة لا أصل لها لا في كتاب الله و لا في السنة.

فالفرق الجوهري بين الأشاعرة و السلفية في هذه المسألة هو " هل العلو حسي أو لا . و هل البعد و القرب حسي و قرب و بعد أجسام و مسافة أو لا .

و الأشاعرة ينفون العلو و القرب و البعد الجسمي

[البليدي 88]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هشام البرايجي

نعم سنكمل النقاش بالمفهوم السابق والذي زدت عليه في ردي على الأخ في ردي هذا
لكن بعد أيام لأني مسافر غدا بإذن الله فلن أستطيع المشاركة في مدة أتمنى أن لا تطول،

السلام عليكم و رحمة الله

أخي هشام إن شاء الله تروح و تولي بالسلامة
و الله يقضي الصوالح إن شاء الله
و يسر الله لك الخير حيثما كنت

[عــــادل الميـــلي]

نعم سنكمل النقاش بالمفهوم السابق والذي زدت عليه في ردي على الأخ في ردي هذا
https://www.djelfa.info/vb/showpost.php?p=5480881&postcount=199

الذي فهمتم من كلامك في القرب هو إثبا ت القرب بالمسافة وكلامك جد واضح ويكفي احتجاجك بالحديث الذي فيه

ودنا الجبار رب العزة فتدلى فكان قاب قوسين أو أدنى

ومعلوم أنّ قاب قوسين هي تقدير للمسافة وانظر ها في تفسير ابن كثير ...ونقلك لهذا الحديث يدل على عدم رجوعك لكلام أهل العلم بل تنقل ماتراه دليلا لك ..وقد سبق النقاش حول هذا الحديث على هذا الرابط فانظره غير مأمور

https://www.djelfa.info/vb/showpost.php?p=3892243&postcount=109

هذا وإن أبيت أن تعترف باثباتك للقرب بالمسافة فاذكر لي كلام علماء اللغةعلى العندية التي تفيد القرب الحقيقي دون أن يلزم منها مسافة ولا مكان.

قال الشيخ ابن جبرين رحمه الله عند تفسيره لقوله تعالى -- إِنَّ رَحْمَةَ اللَّهِ قَرِيبٌ مِنَ الْمُحْسِنِينَ --

الوجه الثالث: هو ما قرره بعض علماء العربية أن القرب نوعان: قرب في النسب، وقرب في المسافة المكانية وفي الزمانية.

https://www.ibn-jebreen.com/book.php?cat=8&book=107&toc=7144&page=6286&subid=2 9259
.

لكن بعد أيام لأني مسافر غدا بإذن الله فلن أستطيع المشاركة في مدة أتمنى أن لا تطول، المهم علينا أن نلخص ما خرجت به من نقاش مع الأعضاء وهم لحد الان ثلاثة أعضاء خونا الميلي، والأخ 1976m والأخ Kadafi:

الحاصل أن الإجابات على السؤال رقم 1 الذي كان (أين الله) كانت كالتالي:


إجابة هشام البرايجي:
الله جل وعلا على عرشه فوق سماواته بائن عن خلقه

إجابة الأخ Kadafi:
إجابة الأخ 1976m :
لم يجب على السؤال
الأخ الميلي :
لم يجب على السؤال

لم أناقشك في أين الله ..وقد كان نقاشنا متسلسلا فلامعنى لقولك أني لم أجب على السؤال.

وما زلت أنتظر جوابا، وأتمنى فقط أن أجد لما أدخل إلى هنا بعد أسبوع إن شاء الله من عند الأخوين عادل الميلي، و 1976m ، وسنكمل النقاش في ما جئت به أنا إن شاء الله، وخاصة مسألة القرب، لأن فيها القليل من التفصيل

أمر بسيط أن أجيبك ..ولكن عندما ترجع إن شاء الله ويكون سؤالك ضمن نقاشنا القادم ..لا أن نتحاور في مسألة ثم نقفز إلى مسألة أخرى.

وسفر موفق بإذن الله.

[هشام البرايجي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عــــادل الميـــلي

الذي فهمتم من كلامك في القرب هو إثبا ت القرب بالمسافة وكلامك جد واضح ويكفي احتجاجك بالحديث الذي فيه

ومعلوم أنّ قاب قوسين هي تقدير للمسافة وانظر ها في تفسير ابن كثير ...ونقلك لهذا الحديث يدل على عدم رجوعك لكلام أهل العلم بل تنقل ماتراه دليلا لك ..وقد سبق النقاش حول هذا الحديث على هذا الرابط فانظره غير مأمور

https://www.djelfa.info/vb/showpost.php?p=3892243&postcount=109

هذا وإن أبيت أن تعترف باثباتك للقرب بالمسافة فاذكر لي كلام علماء اللغةعلى العندية التي تفيد القرب الحقيقي دون أن يلزم منها مسافة ولا مكان.

قال الشيخ ابن جبرين رحمه الله عند تفسيره لقوله تعالى -- إِنَّ رَحْمَةَ اللَّهِ قَرِيبٌ مِنَ الْمُحْسِنِينَ --

الوجه الثالث: هو ما قرره بعض علماء العربية أن القرب نوعان: قرب في النسب، وقرب في المسافة المكانية وفي الزمانية.

https://www.ibn-jebreen.com/book.php?cat=8&book=107&toc=7144&page=6286&subid=2 9259
.

لم أناقشك في أين الله ..وقد كان نقاشنا متسلسلا فلامعنى لقولك أني لم أجب على السؤال.

أمر بسيط أن أجيبك ..ولكن عندما ترجع إن شاء الله ويكون سؤالك ضمن نقاشنا القادم ..لا أن نتحاور في مسألة ثم نقفز إلى مسألة أخرى.

وسفر موفق بإذن الله.

الذي فهمتم من كلامك في القرب هو إثبا ت القرب بالمسافة وكلامك جد واضح ويكفي احتجاجك بالحديث الذي فيه

كلنا يستطيع تشغيل عقله وفهم الامور كما يريدها. لكني قلت لك ان هذه المسافات التي تريد حسابها لا تلزم الله جل وعلا. فالقرب بين المخلوق والمخلوق وبين الخالق والمخلوق ليسا متشابهان لانك لو جعلتهما مثلين فانت مشبه. لذلك القرب بين المخلوقين يلزم اثبات المسافة لكن في حالة الخالق قرب كما ثبت في الكتاب والحديث لا تزيد مسافة ولا تنقص قربا ولا علوا ولا استواء

]ومعلوم أنّ قاب قوسين هي تقدير للمسافة وانظر ها في تفسير ابن كثير ...ونقلك لهذا الحديث يدل على عدم رجوعك لكلام أهل العلم بل تنقل ماتراه دليلا لك ..وقد سبق النقاش حول هذا الحديث على هذا الرابط فانظره غير مأمور

وهل انت تستدل بكلام الامام ابن كثير رحمه الله كما تشاء وتهوى.. ولماذا لما اخذت انا كلامه في تفسير الاية قال ابن كثير: (فقال: {وله من في السموات والأرض ومن عنده} يعني الملائكة. لما قلت انا ان من لا يستكبرون يعتي لاملائكة الذين في السماوات وما في الارض ومن عنده فوق السماء واخذته من كلام لامام ابن كثير رحمه الله اقمت علي الدنيا وحمدت الله الذي وهبك عقلا جعلته لاخذ تفسير من تشاء كما تحب ..والن تستدل بكلام الامام لضرب حديث امير الحديث فالنقاش معك جد شائك ....

هذا وإن أبيت أن تعترف باثباتك للقرب بالمسافة فاذكر لي كلام علماء اللغة

لسنا بصدد الاخذ بكلام اللغويين لنفي ان الله يقرب من عباده كيف يشاء فلو خالفنا كل هؤلاء ووجدنا حديثا واحدا فيه القرب لقلنا بالقرب وكنا على حق وهم على باطل...

]لم أناقشك في أين الله ..وقد كان نقاشنا متسلسلا فلامعنى لقولك أني لم أجب على السؤال

يجب ان تبين لنا هل هناك اله فوق السماء ام لا يوجد اله فوق السماء فقد كان نقاشنا حول اين الله. فان كان ليس هناك اله فلماذا النقاش حول ان عنده ملائكة وانه نزل القران وان الكلام الطيب والعمل الصالح يرفعه وانه رفع المسيح عليه السلام وان الملائكة تعرج اليه وانه على العرش وووو.. يجب ان يكون نقاشنا واضح بين لكي يعلم كل من دخل بغتة في هذا الحوار اين وصلنا

]أمر بسيط أن أجيبك ..ولكن عندما ترجع إن شاء الله ويكون سؤالك ضمن نقاشنا القادم ..لا أن نتحاور في مسألة ثم نقفز إلى مسألة أخرى

ان الكلام يطول ويطول وربما لن نصل الى نتيجة لذلك يجب دائما ان نركز على السؤال (اين الله) ونناقش بعد ذلك الاعتراضات لكلا الطرفين فمن غير الممكن ان اجيب انا على السؤال ويبقى النقاش يدور فقط حول اجابتي ..... ربما تكون اجابتك صحيحة فنتجنب كل هذا النقاش

وسفر موفق بإذن الله

بارك الله فيك خونا الميلي

[هشام البرايجي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البليدي 88

السلام عليكم و رحمة الله

أخي هشام إن شاء الله تروح و تولي بالسلامة
و الله يقضي الصوالح إن شاء الله
و يسر الله لك الخير حيثما كنت

بارك الله فيك اخي الحبيب وجزاك الله خيرا

[جرح أليم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هشام البرايجي

نعم سنكمل النقاش بالمفهوم السابق والذي زدت عليه في ردي على الأخ في ردي هذا
https://www.djelfa.info/vb/showpost.p...&postcount=199
لكن بعد أيام لأني مسافر غدا بإذن الله فلن أستطيع المشاركة في مدة أتمنى أن لا تطول، المهم علينا أن نلخص ما خرجت به من نقاش مع الأعضاء وهم لحد الان ثلاثة أعضاء خونا الميلي، والأخ 1976m والأخ kadafi:

الحاصل أن الإجابات على السؤال رقم 1 الذي كان (أين الله) كانت كالتالي:

إجابة هشام البرايجي:
الله جل وعلا على عرشه فوق سماواته بائن عن خلقه

إجابة الأخ kadafi:


إجابة الأخ 1976m :
لم يجب على السؤال

الأخ الميلي :
لم يجب على السؤال

وما زلت أنتظر جوابا، وأتمنى فقط أن أجد لما أدخل إلى هنا بعد أسبوع إن شاء الله من عند الأخوين عادل الميلي، و 1976m ، وسنكمل النقاش في ما جئت به أنا إن شاء الله، وخاصة مسألة القرب، لأن فيها القليل من التفصيل

وإجابتي يا هشام أضفها إلى إجابتك
وسفر موفق يا أيها المهندس

[1976m]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اسامه الفرجيوي

وإجابتي يا هشام أضفها إلى إجابتك
وسفر موفق يا أيها المهندس

ايه 19 من سورة ال عمران
إِنَّ الدِّينَ عِندَ ٱللَّهِ ٱلإِسْلاَمُ وَمَا ٱخْتَلَفَ ٱلَّذِينَ أُوتُواْ
الْكِتَابَ إِلاَّ مِن بَعْدِ مَا جَآءَهُمُ ٱلْعِلْمُ بَغْياً بَيْنَهُمْ
وَمَن يَكْفُرْ بِآيَاتِ ٱللَّهِ فَإِنَّ ٱللَّهَ سَرِيعُ ٱلْحِسَابِ }
هل عند هنا للمكان كما قال لبرايجي؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[1976m]

[QUOTE=zerr_hich;5480349]لا يوجد سلفي يظن ان الله حال في العرش, و لا يوجد سلفي ينطق بـ "مماس" ولما نطق بها الامام الدارمي انكرت عليه من قبل علماء السلفية, و اخرهم شيخنا الالباني,
واما نفيك "العلو" فهذا مخالف لصريح الكتاب و السنة
و اما تخيلك اننا نقول ان الله في مكان مخلوق, فهذا من عدم فهمك لعقيدتنا... فالله بائن عن خلقه, فوق سبع سماوات , ليس حالاً في خلقه, و هذا لا ينكره عاقل, فما ثم الا ان يكون الله في خلقه (حال فيهم) او بائن عن خلقه (اي عليٌ عليهم سبحانه بذاته, فليست ذاته حالة في ذاتهم)
ولا يوجد سلفي يعتقد المسافة و اللوازم, بل كان شيخ الالباني يقول: اهل السنة لا يثبتون الصفات باللوازم, و لذا انكر الالباني قول الدارمي "ينتقل" و قال الانتقال من لاوزم النزول و ليست هي النزول, و اهل السنة لا يثبتون الصفات باللوازم, و لذا نؤمن بأن الله عز وجل (هو ذاته لا غيره) ينزل الى السماء الدنيا في الثلث الاخير من الليل,
ولا نخوض في اللوازم, و الحركة و الانتقال و ما شابه... و قد ضربت مثالاً للشمس, فهي تطلع بذاتها, الا انها لا تتحرك حول الارض...
و طريقة اهل السنة الأدب مع الله فيقولون: بالاثبات المفصل, فالله استوى على عرشه, و بالنفس المجمل فيقولون: ليس كمثله شيء, ,,
هل في هذا المعتقد بأس
ايها الاخ الكريم يستحيل ان انفي ما جاء في الكتاب والسنة، الذي نفيته هو العلو الحسي، فالله سبحانه وتعالى بائن عن خلقه بذاته وصفاته، فلا مقارنة بين الخلق والمخلوق،وعتقاد اهل السنة والجماعة هوكما قال الامام ابوجعفر الطحاوي((((تعالى الله عن الحدود والغايات والاركان والاعضاء والادوات ولا تحويه الجهات الست كسائر المحدثات))))وانا اعتقد ان الله كان ولاشيء معه ثم خلق الخلوقات من العرش الى الفرش فلم يتعين بها ولاحدث له جهة منها ولاكان له مكان فيها فانه لا يحول ولا يزول قدوس لا يتغير ولا يستحيل، ولاستواء في كلام العرب خمسة عشر معنى مابين حقيقة ومجاز منها ما يجوزعلى الله ومنه ما لا يجوزعلى الله بحال من الاحوال وهوما اذاكان الاستواء بمعنى التمكن والاستقرار او الاتصال او المحاذاة فان شياءامن ذالك من ذالم لا يجوز على الباري تعالى ولا نضرب لله الامثال في المخلوقات واما لا تفسر كما قال مالك وغيره ان الاستواء معلوم يعني مورده في اللغةوالكيفية التي ارادها الله ممايجوز عليه من معاني الاستواء مجهولة فمن يقدر ان يعينها؟؟؟؟؟؟؟؟والسؤال عنه بدعة لانالاشتغال به قديثير طلب المتشابه ابتغاء الفتنة، فيحصل لنا من كلام امام المسلمين مالك ان الاستواء معلوم وان ما يجوز عاى الله غير متعين وما يستحيل عليه هو منزه عنه وقد حصل لك التوحيد والايمان بنفي التشبيه والمحال على الله سبحانه وتعالى،

[هشام البرايجي]

[

QUOTE=1976m;5499988]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة zerr_hich

ايها الاخ الكريم يستحيل ان انفي ما جاء في الكتاب والسنة، الذي نفيته هو العلو الحسي، فالله سبحانه وتعالى بائن عن خلقه بذاته وصفاته، فلا مقارنة بين الخلق والمخلوق،وعتقاد اهل السنة والجماعة هوكما قال الامام ابوجعفر الطحاوي((((تعالى الله عن الحدود والغايات والاركان والاعضاء والادوات ولا تحويه الجهات الست كسائر المحدثات))))وانا اعتقد ان الله كان ولاشيء معه ثم خلق الخلوقات من العرش الى الفرش فلم يتعين بها ولاحدث له جهة منها ولاكان له مكان فيها فانه لا يحول ولا يزول قدوس لا يتغير ولا يستحيل، ولاستواء في كلام العرب خمسة عشر معنى مابين حقيقة ومجاز منها ما يجوزعلى الله ومنه ما لا يجوزعلى الله بحال من الاحوال وهوما اذاكان الاستواء بمعنى التمكن والاستقرار او الاتصال او المحاذاة فان شياءامن ذالك من ذالم لا يجوز على الباري تعالى ولا نضرب لله الامثال في المخلوقات واما لا تفسر كما قال مالك وغيره ان الاستواء معلوم يعني مورده في اللغةوالكيفية التي ارادها الله ممايجوز عليه من معاني الاستواء مجهولة فمن يقدر ان يعينها؟؟؟؟؟؟؟؟والسؤال عنه بدعة لانالاشتغال به قديثير طلب المتشابه ابتغاء الفتنة، فيحصل لنا من كلام امام المسلمين مالك ان الاستواء معلوم وان ما يجوز عاى الله غير متعين وما يستحيل عليه هو منزه عنه وقد حصل لك التوحيد والايمان بنفي التشبيه والمحال على الله سبحانه وتعالى،

ايها الاخ الكريم يستحيل ان انفي ما جاء في الكتاب والسنة

كيف يستحيل ان تنفي وانت تدافع عن النفي نحن نقول لك ان الله جل وعلا يقول انه على العرش وانت تجادلنا فيه نحن نقول لك ان الرسول صلى الله عليه وسلم عتق الجارية لما سالها اين الله فاجابت جوHبا صحيحا واشارت الى السماء وانت تنفي انه فوق السماء. لا تقل مستحيلا بل تكلم بعفوية تامة كما نقةول نحن

انا اقول لك الله على عرشه فوق سماواته بائن عن خلقه

وانت ماذا تقول لا اعلم اذا لم تجبني اين الله. ...... ما هو الجواب الذي ساستخلصه من نقاشنا هذا..........ساعتبر ان الاشعري ينفي وجود الله كالملحد تماما