لست عالما ...إذن لا تتحدث في العلماء .... - منتديات الجلفة لكل الجزائريين و العرب

العودة   منتديات الجلفة لكل الجزائريين و العرب > منتديات الدين الإسلامي الحنيف > القسم الاسلامي العام

القسم الاسلامي العام للمواضيع الإسلامية العامة كالآداب و الأخلاق الاسلامية ...

في حال وجود أي مواضيع أو ردود مُخالفة من قبل الأعضاء، يُرجى الإبلاغ عنها فورًا باستخدام أيقونة تقرير عن مشاركة سيئة ( تقرير عن مشاركة سيئة )، و الموجودة أسفل كل مشاركة .

آخر المواضيع

لست عالما ...إذن لا تتحدث في العلماء ....

موضوع مغلق
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 2011-03-31, 08:59   رقم المشاركة : 1
معلومات العضو
syrus
محظور
 
الأوسمة
العضو المميز لسنة 2013 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناشر الخير مشاهدة المشاركة
الدليل القاطع

عن ابن عباس رضي الله عنهما أن عمر بن الخطاب صعد المنبر فخطب الجمعة ، وكان مما قال رضي الله عنه فقال : (إِنَّ اللَّهَ بَعَثَ مُحَمَّدًا صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ بِالْحَقِّ ، وَأَنْزَلَ عَلَيْهِ الْكِتَابَ ، فَكَانَ مِمَّا أَنْزَلَ اللَّهُ آيَةُ الرَّجْمِ ، فَقَرَأْنَاهَا ، وَعَقَلْنَاهَا ، وَوَعَيْنَاهَا ، رَجَمَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَرَجَمْنَا بَعْدَهُ ، فَأَخْشَى إِنْ طَالَ بِالنَّاسِ زَمَانٌ أَنْ يَقُولَ قَائِلٌ : وَاللَّهِ مَا نَجِدُ آيَةَ الرَّجْمِ فِي كِتَابِ اللَّهِ ، فَيَضِلُّوا بِتَرْكِ فَرِيضَةٍ أَنْزَلَهَا اللَّهُ ، وَالرَّجْمُ فِي كِتَابِ اللَّهِ حَقٌّ عَلَى مَنْ زَنَى إِذَا أُحْصِنَ مِنْ الرِّجَالِ وَالنِّسَاءِ ، إِذَا قَامَتْ الْبَيِّنَةُ ، أَوْ كَانَ الْحَبَلُ ، أَوْ الِاعْتِرَافُ) . زاد أبو داود (4418) : (وَايْمُ اللَّهِ ، لَوْلَا أَنْ يَقُولَ النَّاسُ : زَادَ عُمَرُ فِي كِتَابِ اللَّهِ عَزَّ وَجَلَّ ، لَكَتَبْتُهَا) وصححه الألباني في صحيح أبي داود .
الأخ ناشر الخير : جوابك للأسف لا علاقة له مع الإشكال الذي طرحته . و هذه مشكلة أغلب الإخوة السلفيين في ردودهم . فأنا ذكرت من قبل أنني أتساءل لماذا نزلت آية الرجم كما يدعي البعض ثم حذفت و لم يعد لنا دليل عليها سوى نصوصا ظنية الثبوت . و هذا معناه أولا أنني على إطلاع على النصوص التي يستدل بها من يقول بشرعية حد الرجم و ثانيا أني أشكك في نسبة هذه النصوص إلى النبي صلى الله عليه و سلم و قد ذكرت هذا صراحة . لكنك تقفز فوق كل هذا لتجيب ان الدليل القاطع هو : "و تقوم بنسخ الرواية" . إذا كان لك رد مقنع عن سؤالي الواضح : و هو كيف يجوز عقلا ان ينزل الله عز و جل حكما في كتابه ثم يحذف نصه و يبقى معناه ؟؟؟ هل كانت الآية لا تليق بالكتاب أو هل كان الكتاب لا يتسع لها أو انك لا تملك جوابا لهذا السؤال ؟؟ .... إذا كان لك جواب مقنع فتفضل به . و قبل ان تجيب عن هذا السؤال و لن تجيب . أسأل كل مهتم بالموضوع سؤالا أخر : أي الجريمتين أشد , قتل النفس أو زنا المحصن ؟؟








 


قديم 2011-03-31, 10:10   رقم المشاركة : 2
معلومات العضو
حنين موحد
عضو مميّز
 
الصورة الرمزية حنين موحد
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus مشاهدة المشاركة
الأخ ناشر الخير : جوابك للأسف لا علاقة له مع الإشكال الذي طرحته . و هذه مشكلة أغلب الإخوة السلفيين في ردودهم . فأنا ذكرت من قبل أنني أتساءل لماذا نزلت آية الرجم كما يدعي البعض ثم حذفت و لم يعد لنا دليل عليها سوى نصوصا ظنية الثبوت . و هذا معناه أولا أنني على إطلاع على النصوص التي يستدل بها من يقول بشرعية حد الرجم و ثانيا أني أشكك في نسبة هذه النصوص إلى النبي صلى الله عليه و سلم و قد ذكرت هذا صراحة . لكنك تقفز فوق كل هذا لتجيب ان الدليل القاطع هو : "و تقوم بنسخ الرواية" . إذا كان لك رد مقنع عن سؤالي الواضح : و هو كيف يجوز عقلا ان ينزل الله عز و جل حكما في كتابه ثم يحذف نصه و يبقى معناه ؟؟؟ هل كانت الآية لا تليق بالكتاب أو هل كان الكتاب لا يتسع لها أو انك لا تملك جوابا لهذا السؤال ؟؟ .... إذا كان لك جواب مقنع فتفضل به . و قبل ان تجيب عن هذا السؤال و لن تجيب . أسأل كل مهتم بالموضوع سؤالا أخر : أي الجريمتين أشد , قتل النفس أو زنا المحصن ؟؟
ظنية الثبوت : لماذا ؟ هل لأنه حديث آحاد ؟ أما ماذا ؟

صدق الأخ أبو العلاء حين قال أنه من خلال هذه المناقشات تتبين عقيدة كل شخص
ومنذ متى كان للعقل دخل عند يثبت النص ؟

نقطتين دندن حولها سلفك كثيرا وتعرف ما أقصد ؟









قديم 2011-03-31, 12:47   رقم المشاركة : 3
معلومات العضو
syrus
محظور
 
الأوسمة
العضو المميز لسنة 2013 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حنين موحد مشاهدة المشاركة
ظنية الثبوت : لماذا ؟ هل لأنه حديث آحاد ؟ أما ماذا ؟

صدق الأخ أبو العلاء حين قال أنه من خلال هذه المناقشات تتبين عقيدة كل شخص
ومنذ متى كان للعقل دخل عند يثبت النص ؟

نقطتين دندن حولها سلفك كثيرا وتعرف ما أقصد ؟
نعم هي ظنية الثبوت لأنها آحاد . و لأن هذا الحكم أول ما ورد إلينا كان في الموطأ و رواياته مضطربة ثم زيد عليها بعد ذلك . و لأنه معارض صراحة لنص القرآن الكريم. و النص غير ثابت ما دام آحادا و متصادما مع النصوص الأخرى . و أنت لم تجب على سؤالي









قديم 2011-03-31, 13:00   رقم المشاركة : 4
معلومات العضو
نظام الفوضى
عضو فضي
 
الصورة الرمزية نظام الفوضى
 

 

 
الأوسمة
المرتبة الاولى مبدع في خيمة الجلفة 
إحصائية العضو










افتراضي



أظن أن كلمات الموضوع

لم تأتي بثمارها

بل أن البعض استغل هته الصفحات

ليشير الى البعض ويصفهم

المهم بارك الله في الجميع

وأرجو ان يلقى عنوان الموضوع

ذات يوم صدى لدي البعض










قديم 2011-03-31, 16:51   رقم المشاركة : 5
معلومات العضو
ناشر الخير
عضو نشيط
 
إحصائية العضو










افتراضي

الرد على المدعو syrus

قال الله تعالى:
ما ننسخ من آية أو ننسها نأت بخير منها أو مثلها ألم تعلم أن الله على كل شيء قدير .

ان آية الرجم يا أخي يذكرها العلماء في اصول الفقه من مبحث النسخ أي أنها مما نسخ لفظه وبقي حكمه فلم تعد آية من القرآن الكريم ولكن حكمها باق لم ينسخ وهذا هو السبب الذي جعل عمر بن الخطاب رضي الله عنه لا يكتبها في المصحف لأنها لما نسخت تلاوتها لم تعد من القرآن فلا يجوز أن تكتب فيه ولكن حكمها باق الى يوم الدين واذا أردت المزيد فانظر في المنتقى شرح مطأ الامام مالك ويجب عليك ايضا ان تكون عالما بالناسخ والمنسوخ حتى تنزع عليك هذه الاشكالات.










قديم 2011-03-31, 17:08   رقم المشاركة : 6
معلومات العضو
syrus
محظور
 
الأوسمة
العضو المميز لسنة 2013 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناشر الخير مشاهدة المشاركة
الرد على المدعو syrus

قال الله تعالى:
ما ننسخ من آية أو ننسها نأت بخير منها أو مثلها ألم تعلم أن الله على كل شيء قدير .

ان آية الرجم يا أخي يذكرها العلماء في اصول الفقه من مبحث النسخ أي أنها مما نسخ لفظه وبقي حكمه فلم تعد آية من القرآن الكريم ولكن حكمها باق لم ينسخ وهذا هو السبب الذي جعل عمر بن الخطاب رضي الله عنه لا يكتبها في المصحف لأنها لما نسخت تلاوتها لم تعد من القرآن فلا يجوز أن تكتب فيه ولكن حكمها باق الى يوم الدين واذا أردت المزيد فانظر في المنتقى شرح مطأ الامام مالك ويجب عليك ايضا ان تكون عالما بالناسخ والمنسوخ حتى تنزع عليك هذه الاشكالات.
هذا كلام أعرفه منذ سنوات طويلة . لكنه لم يعد مقنعا بالنسبة لي . و ستقنعني فقط إذا أخبرتني كم عدد الآيات المنسوخة .









قديم 2011-03-31, 10:43   رقم المشاركة : 7
معلومات العضو
ناشر الخير
عضو نشيط
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus مشاهدة المشاركة
الأخ ناشر الخير : جوابك للأسف لا علاقة له مع الإشكال الذي طرحته . و هذه مشكلة أغلب الإخوة السلفيين في ردودهم . فأنا ذكرت من قبل أنني أتساءل لماذا نزلت آية الرجم كما يدعي البعض ثم حذفت و لم يعد لنا دليل عليها سوى نصوصا ظنية الثبوت . و هذا معناه أولا أنني على إطلاع على النصوص التي يستدل بها من يقول بشرعية حد الرجم و ثانيا أني أشكك في نسبة هذه النصوص إلى النبي صلى الله عليه و سلم و قد ذكرت هذا صراحة . لكنك تقفز فوق كل هذا لتجيب ان الدليل القاطع هو : "و تقوم بنسخ الرواية" . إذا كان لك رد مقنع عن سؤالي الواضح : و هو كيف يجوز عقلا ان ينزل الله عز و جل حكما في كتابه ثم يحذف نصه و يبقى معناه ؟؟؟ هل كانت الآية لا تليق بالكتاب أو هل كان الكتاب لا يتسع لها أو انك لا تملك جوابا لهذا السؤال ؟؟ .... إذا كان لك جواب مقنع فتفضل به . و قبل ان تجيب عن هذا السؤال و لن تجيب . أسأل كل مهتم بالموضوع سؤالا أخر : أي الجريمتين أشد , قتل النفس أو زنا المحصن ؟؟
أنت طالب بالدليل فأعطيتك دليلا صحيحا لا يشك في ضعفه الا جاهل.
سأجيبك على اشكالك يا اخي وأتمنى أن تكون طالب حق لا صاحب هوى
ويا أخي هذه النصوص صحيحة فهي من كتب السنّة التي أجمعت الأمة على صحتها كالصحيحين وينبغي لك ان تكون عارفا لعلم مصطلح الحديث حتى تميز الصحيح والضعيف وقد أخرجها ورواها أئمة كبار كالبخاري ومسلم واصحاب كتب السنن .

بخصوص اشكالك
قال الله تعالى:
ما ننسخ من آية أو ننسها نأت بخير منها أو مثلها ألم تعلم أن الله على كل شيء قدير .

ان آية الرجم يا أخي يذكرها العلماء في اصول الفقه من مبحث النسخ أي أنها مما نسخ لفظه وبقي حكمه فلم تعد آية من القرآن الكريم ولكن حكمها باق لم ينسخ وهذا هو السبب الذي جعل عمر بن الخطاب رضي الله عنه لا يكتبها في المصحف لأنها لما نسخت تلاوتها لم تعد من القرآن فلا يجوز أن تكتب فيه ولكن حكمها باق الى يوم الدين واذا أردت المزيد فانظر في المنتقى شرح مطأ الامام مالك ويجب عليك ايضا ان تكون عالما بالناسخ والمنسوخ حتى تنزع عليك هذه الاشكالات.









قديم 2011-03-31, 16:46   رقم المشاركة : 8
معلومات العضو
ناشر الخير
عضو نشيط
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد سوق مشاهدة المشاركة
بارك الله فيك اخي الفاضل وهناك أمور يجب ان نصدق بها ونقتنع بدون ما نفكر فيها.
جزاك الله خيرا يا أخي الحبيب









موضوع مغلق

الكلمات الدلالية (Tags)
...., ...إذن, العملاء, تتحدث, ظالما


تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

الساعة الآن 07:08

المشاركات المنشورة تعبر عن وجهة نظر صاحبها فقط، ولا تُعبّر بأي شكل من الأشكال عن وجهة نظر إدارة المنتدى
المنتدى غير مسؤول عن أي إتفاق تجاري بين الأعضاء... فعلى الجميع تحمّل المسؤولية


2006-2024 © www.djelfa.info جميع الحقوق محفوظة - الجلفة إنفو (خ. ب. س)

Powered by vBulletin .Copyright آ© 2018 vBulletin Solutions, Inc