دعوة للحوار (بين السلفية و الاشعرية)

[1976m]

[QUOTE=هشام البرايجي;5375292][size="5"][color="blue"][font="arial"][b][center]




هدا هو الجواب الذي كنت أريده فأنت جهمي تستدل بالحديث المكذوب (وهو‎ ‎الآن على ما عليه ‏كان)

وأنت كباقي الجهمية تستدل بتلك الرواية المكذوبة صراحا، وتصف بالمجسم من يقول أن الله فوق السماء على عرشه ويستدل بهذه الآيات
{أَأَمِنتُم مَّن فِي السَّمَاء} {ثُمَّ ‏اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ‎}


سألتك أيضا عن العرش هل على العرش شيء أم ليس على العرش شيء

لا تستطيع الاجابة لأنك خائف عقيدتك مخالفة لقول الله {ثُمَّ ‏اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ‎}


أنت جهمي في قولك قول الجهمية أولا، ومشبه هنا لأننا نتكلم عن الخالق وأنت تدخل صفات المخلوق في عقلك لما تقرأ الردود، وهذا هو التشبيه بعينه، إذ من غير المعقول أن أقول لك (الرحمن على العرش استوى) فتفكر بالمخلوق، وهذا ما فعلته فأنت مشبه من حيث لا تدري


هذا الحديث رواه ابن حبان في صحيحه من طريق الامام البخاري وليس هو في صحيحه بل في كتابه الرد على الجهمية.


عماء معناه ظلمة وغيب، شأنه مُعَمَّى على خلقه لا يعلمه إلا هو

مازلت لم تجب وتتهرب على الاجابة دائما:

هل على العرش شيء أم ليس على العرش شيء
انا اقول( الاستوى معلوم والكيف مجهول والامان به واجب والسؤال عنه بدعه) بلا تعطيل ولا تشبه ولاتكيف وانت تقول مستقر استقرار مكاني ، والعرش مخلوق، اين في كتاب الله ، و قول الصحابة انه استقر اسقرار مكاني، انا قلت لك لا يسأل عليه باين، العمى معنه السحاب ارجع لكتب اللغة تعرف ذالك، ، الحديث لايوجد في الصحيحن، حتى وان رواه ابن حبان، انا قلت
الحديث كان( الله ولاشيء غيره) لم اقل الزيادة التي قلتها وهي زيادة صحيحة في معنها الان الله عز وجل لا يتغير ولا يحول ولا يزول،((((قال الله تبارك وتعالى :{وَكَذَلِكَ نُرِي إِبْرَاهِيمَ مَلَكُوتَ السَّمَوَاتِ وَالأَرْضِ وَلِيَكُونَ مِنَ الْمُوقِنِينَ (75) فَلَمَّا جَنَّ عَلَيْهِ اللَّيْلُ رَأَى كَوْكَبًا قَالَ هَذَا رَبِّي فَلَمَّا أَفَلَ قَالَ لا أُحِبُّ الآفِلِينَ (76) فَلَمَّا رَأَى الْقَمَرَ بَازِغًا قَالَ هَذَا رَبِّي فَلَمَّا أَفَلَ قَالَ لَئِن لَّمْ يَهْدِنِي رَبِّي لأكُونَنَّ مِنَ الْقَوْمِ الضَّالِّينَ (77) فَلَمَّا رَأَى الشَّمْسَ بَازِغَةً قَالَ هَذَا رَبِّي هَـذَآ أَكْبَرُ فَلَمَّا أَفَلَتْ قَالَ يَا قَوْمِ إِنِّي بَرِيءٌ مِّمَّا تُشْرِكُونَ (78) إِنِّي وَجَّهْتُ وَجْهِيَ لِلَّذِي فَطَرَ السَّمَوَاتِ وَالأَرْضَ حَنِيفًا وَمَا أَنَاْ مِنَ الْمُشْرِكِينَ (79) وَحَآجَّهُ قَوْمُهُ قَالَ أَتُحَاجُّونِّي فِي اللهِ وَقَدْ هَدَانِ وَلاَ أَخَافُ مَا تُشْرِكُونَ بِهِ إِلاَّ أَن يَشَاء رَبِّي شَيْئًا (80)} ))هكذا علمنا خليل الرحمان، ان الافلين ليسوا الله وان الله عز وجل لا يتغير وهو كما كان عليه لا يحول ولا يزول

[هشام البرايجي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة 1976m

من قال لك ان الله عزوجل في كل مكان ؟

قاله العضو الآخر المدعو " Kadafi "
فالرد كان موجها له ، ألم ترى ردوده



[QUOTE=1976m;5378875]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هشام البرايجي

[size="5"][color="blue"][font="arial"][b][center]

هدا هو الجواب الذي كنت أريده فأنت جهمي تستدل بالحديث المكذوب (وهو‎ ‎الآن على ما عليه ‏كان)

وأنت كباقي الجهمية تستدل بتلك الرواية المكذوبة صراحا، وتصف بالمجسم من يقول أن الله فوق السماء على عرشه ويستدل بهذه الآيات
{أَأَمِنتُم مَّن فِي السَّمَاء} {ثُمَّ ‏اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ‎}


سألتك أيضا عن العرش هل على العرش شيء أم ليس على العرش شيء

لا تستطيع الاجابة لأنك خائف عقيدتك مخالفة لقول الله {ثُمَّ ‏اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ‎}


أنت جهمي في قولك قول الجهمية أولا، ومشبه هنا لأننا نتكلم عن الخالق وأنت تدخل صفات المخلوق في عقلك لما تقرأ الردود، وهذا هو التشبيه بعينه، إذ من غير المعقول أن أقول لك (الرحمن على العرش استوى) فتفكر بالمخلوق، وهذا ما فعلته فأنت مشبه من حيث لا تدري


هذا الحديث رواه ابن حبان في صحيحه من طريق الامام البخاري وليس هو في صحيحه بل في كتابه الرد على الجهمية.


عماء معناه ظلمة وغيب، شأنه مُعَمَّى على خلقه لا يعلمه إلا هو

مازلت لم تجب وتتهرب على الاجابة دائما:

هل على العرش شيء أم ليس على العرش شيء
انا اقول( الاستوى معلوم والكيف مجهول والامان به واجب والسؤال عنه بدعه) بلا تعطيل ولا تشبه ولاتكيف وانت تقول مستقر استقرار مكاني ، والعرش مخلوق، اين في كتاب الله ، و قول الصحابة انه استقر اسقرار مكاني، انا قلت لك لا يسأل عليه باين، العمى معنه السحاب ارجع لكتب اللغة تعرف ذالك، ، الحديث لايوجد في الصحيحن، حتى وان رواه ابن حبان، انا قلت
الحديث كان( الله ولاشيء غيره) لم اقل الزيادة التي قلتها وهي زيادة صحيحة في معنها الان الله عز وجل لا يتغير ولا يحول ولا يزول،((((قال الله تبارك وتعالى :{وَكَذَلِكَ نُرِي إِبْرَاهِيمَ مَلَكُوتَ السَّمَوَاتِ وَالأَرْضِ وَلِيَكُونَ مِنَ الْمُوقِنِينَ (75) فَلَمَّا جَنَّ عَلَيْهِ اللَّيْلُ رَأَى كَوْكَبًا قَالَ هَذَا رَبِّي فَلَمَّا أَفَلَ قَالَ لا أُحِبُّ الآفِلِينَ (76) فَلَمَّا رَأَى الْقَمَرَ بَازِغًا قَالَ هَذَا رَبِّي فَلَمَّا أَفَلَ قَالَ لَئِن لَّمْ يَهْدِنِي رَبِّي لأكُونَنَّ مِنَ الْقَوْمِ الضَّالِّينَ (77) فَلَمَّا رَأَى الشَّمْسَ بَازِغَةً قَالَ هَذَا رَبِّي هَـذَآ أَكْبَرُ فَلَمَّا أَفَلَتْ قَالَ يَا قَوْمِ إِنِّي بَرِيءٌ مِّمَّا تُشْرِكُونَ (78) إِنِّي وَجَّهْتُ وَجْهِيَ لِلَّذِي فَطَرَ السَّمَوَاتِ وَالأَرْضَ حَنِيفًا وَمَا أَنَاْ مِنَ الْمُشْرِكِينَ (79) وَحَآجَّهُ قَوْمُهُ قَالَ أَتُحَاجُّونِّي فِي اللهِ وَقَدْ هَدَانِ وَلاَ أَخَافُ مَا تُشْرِكُونَ بِهِ إِلاَّ أَن يَشَاء رَبِّي شَيْئًا (80)} ))هكذا علمنا خليل الرحمان، ان الافلين ليسوا الله وان الله عز وجل لا يتغير وهو كما كان عليه لا يحول ولا يزول

وبعد كل هذا الذي تصبر به نفسك أريد جوابا فقد وصلت الردود إلى المئة

هل على العرش شيء أم ليس على العرش شيء

[حنين موحد]

[QUOTE=1976m;5378875]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هشام البرايجي

[font="arial"][b][center]




الله عز وجل لا يتغير وهو كما كان عليه لا يحول ولا يزول

هكذا قال إمامك من قبل :
ذكر محمد بن طاهر المقدسي أن الشيخ أبا جعفر الهمداني حضر مجلس الاستاذ أبا المعالي الجويني المعروف بإمام الحرمين، وهو يتكلم في نفي صفة العلو ويقول: "كان الله ولا عرش، وهو الآن على ما كان". فقال الشيخ أبو جعفر: "يا أستاذ دعنا من ذكر العرش -يعني لأن ذلك إنما جاء في السمع- أخبرنا عن هذه الضرورة التي نجدها في قلوبنا، فإنه ما قال عارف قط: يا الله، إلا وجد من قلبه ضرورة تطلب العلو لا يلتفت يمنة ولا يسرة، فكيف تدفع هذه الضرورة على قلوبنا؟
قال: فلطم أبو المعالي على رأسه، وقال: حيرني الهمداني، حيرني الهمداني

[1976m]

[quote=حنين موحد;5381909]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة 1976m

هكذا قال إمامك من قبل :
ذكر محمد بن طاهر المقدسي أن الشيخ أبا جعفر الهمداني حضر مجلس الاستاذ أبا المعالي الجويني المعروف بإمام الحرمين، وهو يتكلم في نفي صفة العلو ويقول: "كان الله ولا عرش، وهو الآن على ما كان". فقال الشيخ أبو جعفر: "يا أستاذ دعنا من ذكر العرش -يعني لأن ذلك إنما جاء في السمع- أخبرنا عن هذه الضرورة التي نجدها في قلوبنا، فإنه ما قال عارف قط: يا الله، إلا وجد من قلبه ضرورة تطلب العلو لا يلتفت يمنة ولا يسرة، فكيف تدفع هذه الضرورة على قلوبنا؟
قال: فلطم أبو المعالي على رأسه، وقال: حيرني الهمداني، حيرني الهمداني

من اين جئت بهذه القصوصة؟؟؟؟؟؟؟؟ من هو هذ ا الهمذااني و محمد بن الطاهر؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ وعلم الله عز وجل ليس ذوقا كما تدعي،

[حنين موحد]

[QUOTE=1976m;5378875]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هشام البرايجي

[b][center]




هدا هو الجواب الذي كنت أريده فأنت جهمي تستدل بالحديث المكذوب (وهو‎ ‎الآن على ما عليه ‏كان)

وأنت كباقي الجهمية تستدل بتلك الرواية المكذوبة صراحا، وتصف بالمجسم من يقول أن الله فوق السماء على عرشه ويستدل بهذه الآيات
{أَأَمِنتُم مَّن فِي السَّمَاء} {ثُمَّ ‏اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ‎}


سألتك أيضا عن العرش هل على العرش شيء أم ليس على العرش شيء

لا تستطيع الاجابة لأنك خائف عقيدتك مخالفة لقول الله {ثُمَّ ‏اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ‎}


أنت جهمي في قولك قول الجهمية أولا، ومشبه هنا لأننا نتكلم عن الخالق وأنت تدخل صفات المخلوق في عقلك لما تقرأ الردود، وهذا هو التشبيه بعينه، إذ من غير المعقول أن أقول لك (الرحمن على العرش استوى) فتفكر بالمخلوق، وهذا ما فعلته فأنت مشبه من حيث لا تدري


[color="blue"]هذا الحديث رواه ابن حبان في صحيحه من طريق الامام البخاري وليس هو في صحيحه بل في كتابه الرد على الجهمية.


عماء معناه ظلمة وغيب، شأنه مُعَمَّى على خلقه لا يعلمه إلا هو

مازلت لم تجب وتتهرب على الاجابة دائما:

[size="5"]هل على العرش شيء أم ليس على العرش شيء
انا اقول( الاستوى معلوم والكيف مجهول والامان به واجب والسؤال عنه بدعه)

[font="arial"]
نعم الاستواء معلوم فلماذا تنكر ؟
(الاستواء معلوم): أي أن معنى الاستواء معلوم في اللغة، وهو ههنا بمعنى العلو والارتفاع
لأن الله خاطبنا بلغة العرب

واعلم أنه ليس المراد هنا تفويض معنى الاستواء ولا نفي حقيقة الصفة، ولو كان المراد الإيمان بمجرد اللفظ من غير فهم على ما يليق بالله لما قال: (الكيف مجهول)، لأنه لا يحتاج إلى نفي علم الكيفية إذا لم يفهم عن اللفظ معنى والاستواء على هذا المعنى لا يكون معلوما بل هو مجهول بمنـزلة حروف المعجم، لكن الأمر على عكس ذلك، فنفى علم الكيفية؛ لأنه أثبت الصفة وأراد بقوله الاستواء معلوم معناه في اللغة التي نزل بها القرآن فعلى هذا يكون معلوماً في القرآن

[1976m]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناشر الخير

السلام عليكم ورحمة الله يا أخي الكريم
العرش في اللغة: سرير الملك، قال الله - تعالى - عن يوسف: { وَرَفَعَ أَبَوَيْهِ عَلَى الْعَرْشِ } [يوسف: 100] . وقال عن ملكة سبأ: { وَلَهَا عَرْشٌ عَظِيمٌ } [النمل: 23] .وأما عرش الرحمن الذي استوى عليه فهو: عرش عظيم محيط بالمخلوقات، وهو أعلاها، وأكبرها، كما في حديث أبي ذر - رضي الله عنه - أن النبي صلّى الله عليه وسلّم، قال: "ما السماوات السبع، والأرضون السبع عند الكرسي إلا كحلقة ملقاة في أرض فلاة، وإن فضل العرش على الكرسي كفضل الفلاة على تلك الحلقة" .قال شيخ الإسلام ابن تيمية - رحمه الله - في "الرسالة العرشية": "والحديث له طرق. وقد رواه أبو حاتم، وابن حبان في صحيحه، وأحمد في "المسند" وغيرهم". اهـ.

والكرسي في اللغة: السرير وما يقعد عليه.

وأما الكرسي الذي أضافه الله إلى نفسه فهو: موضع قدميه تعالى، قال ابن عباس - رضي الله عنهما -: "الكرسي موضع القدمين، والعرش لا يقدر قدره إلا الله عزّ وجل" . رواه الحاكم في "المستدرك". وقال: إنه على شرط الشيخين، وقد روي مرفوعاً، والصواب أنه موقوف.

وهذا المعنى الذي ذكره ابن عباس - رضي الله عنهما - في الكرسي هو المشهور بين أهل السنة، وهو المحفوظ .

[quote=حنين موحد;5381933]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة 1976m

[font="arial"]
نعم الاستواء معلوم فلماذا تنكر ؟
(الاستواء معلوم): أي أن معنى الاستواء معلوم في اللغة، وهو ههنا بمعنى العلو والارتفاع
لأن الله خاطبنا بلغة العرب

واعلم أنه ليس المراد هنا تفويض معنى الاستواء ولا نفي حقيقة الصفة، ولو كان المراد الإيمان بمجرد اللفظ من غير فهم على ما يليق بالله لما قال: (الكيف مجهول)، لأنه لا يحتاج إلى نفي علم الكيفية إذا لم يفهم عن اللفظ معنى والاستواء على هذا المعنى لا يكون معلوما بل هو مجهول بمنـزلة حروف المعجم، لكن الأمر على عكس ذلك، فنفى علم الكيفية؛ لأنه أثبت الصفة وأراد بقوله الاستواء معلوم معناه في اللغة التي نزل بها القرآن فعلى هذا يكون معلوماً في القرآن

لماذا لايكون معنى الاستواى هو مثلا ، القصد، الاعتدال، الاستلاء،.....الخ معاني هذه الكلم في اللغة العربية، رغم ان الاسقرار والملاصقة من صفة الاجسام، والله منزه عن الاجسمانية، فالاستقرار والملاصقة ، لاتجوز في حق الله سبحانه وتعالى، وبما اننا لا نعلم من هي الكلمة التىيقصد بها الاستواى فاننا ننزه الله عز وجل عن الجسمانية، ونمررها كما جاءت بل تشبيه ولا تعطيل ولاتكيف

[ناشر الخير]

[QUOTE=1976m;5390653]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حنين موحد

لماذا لايكون معنى الاستواى هو مثلا ، القصد، الاعتدال، الاستلاء،.....الخ معاني هذه الكلم في اللغة العربية، رغم ان الاسقرار والملاصقة من صفة الاجسام، والله منزه عن الاجسمانية، فالاستقرار والملاصقة ، لاتجوز في حق الله سبحانه وتعالى، وبما اننا لا نعلم من هي الكلمة التىيقصد بها الاستواى فاننا ننزه الله عز وجل عن الجسمانية، ونمررها كما جاءت بل تشبيه ولا تعطيل ولاتكيف

يا أخي
لا ريب أن الله أكبر من العرش، وأكبر من كل شيء، ولا يلزم على هذا القول شيء من اللوازم الباطلة، التي يُنزّه الله عنها.

وأما قولك: "إن الجسم ممتنع على الله"، فالجواب: أن الكلام في الجسم وإطلاقه على الله نفياً أو إثباتاً من البدع التي لم ترد في الكتاب، والسنة، وأقوال السلف، وهو من الألفاظ المجملة التي تحتاج إلى تفصيل:

فإن أريد بالجسم الشيء المحدث المركب، المفتقر كل جزء منه إلى الآخر، فهذا ممتنع على الربّ الحيّ القيّوم.

وإن أُريد بالجسم ما يقوم بنفسه، ويتصف بما يليق به، فهذا غير ممتنع على الله تعالى؛ فإن الله قائم بنفسه، متصف بالصفات الكاملة التي تليق به سبحانه وتعالى.

لكن لما كان لفظ الجسم يحتمل ما هو حق، وباطل بالنسبة إلى الله صار إطلاق لفظه نفياً، أو إثباتاً ممتنعاً على الله.

وهذه اللوازم التي يذكرها أهل البدع ليتوصلوا بها إلى نفي ما أثبته الله لنفسه من صفات الكمال، على نوعين:

الأول - لوازم صحيحة لا تنافي ما وجب لله من الكمال، فهذه حق يجب القول بها، وبيان أنها غير ممتنعة على الله.

الثاني - لوازم فاسدة تنافي ما وجب لله من الكمال، فهذه باطلة يجب نفيها، وأن يبين أنها غير لازمة لنصوص الكتاب، والسنة؛ لأن الكتاب والسنة حق ومعانيهما حق، والحق لا يمكن أن يلزم منه باطل أبداً.

ثانيا:
الدليل على أن معنى الاستواء هو الاستقرار والعلو:
قول الامام مالك الاستواء غير مجهول لأان معنى الاستواء لغة كما قلت لك يطلق على معان تدور حول الكمال والانتهاء ولهذا فالاستواء هو الاستقرار والعلو.