نهاية أل سعود على يد ترامب

صـالـح · 2016-12-10, 15:30

الرد الأول :

فالبطبع فالشيخ لايقصد الدولة ككل أي منذ نشأتها بل يتكلم عن الحقبة التي عاصرها وكذا عن بعض الأمور التي اتضحت عنده فجعلته يحكم بهذا الحكم .
[ منقول مع تصحيح إملائي يسير ]

العُثماني · 2016-12-10, 22:18

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صالح قدور الجزائري

الرد الأول :

فالبطبع فالشيخ لايقصد الدولة ككل أي منذ نشأتها بل يتكلم عن الحقبة التي عاصرها وكذا عن بعض الأمور التي اتضحت عنده فجعلته يحكم بهذا الحكم .
[ منقول مع تصحيح إملائي يسير ]

ليس الشيخ وحده من يُكفر الدولة العثمانية ؛ بل مشايخ الدعوة الوهابية وأمراؤها ؛ يوجد ما يشبه الإجماع ؛ إن لم يكن هناك إجماع بالفعل على تكفير الدولة العثمانية لدى أئمة الدعوة النجدية الوهابية ؛ فلا تظنن أن تكفير الدولة العثمانية والجيش العثماني وحلفاء العثمانيين كان رأيا شاذا.

سأنقل لك مقتطفات من فتاوى ومواقف أئمة الدعوة النجدية في تكفير الدولة العثمانية.
وبعدها لي تعليق :

إليك فتاوى تكفير الدولة العثمانية لدى أئمة الدعوة النجدية.

تكفير أئمة الدعوة النجدية للدولة العثمانية.

1) الشيخ حمد بن عتيق (ت 1301 هـ) يُكفر الدولة العثمانية وجيشهاوقد ألف كتابا أسماه (سبيل النجاة والفكاك من موالاة المرتدين والأتراك)
أورد فيه نصوصا في كفر الدولة العثمانية ؛ ومما قاله في شأن تلك الدولة ( ولما دخلت الجيوش العثمانية الكافرة الجزيرة العربية دخل بعض الخونة وضلاّل البوادي في صفوفهم )

2) الشيخ سليمان بن سحمان ( ت 1349هـ ): له قصيدة يُكفر فيها الدولة العثمانية ومن يتحالف معها يقول فيها :

وما قال في الأتراك من وصف كفرهم -- فحق فهم من أكفر الناس في النحل
وأعداهم للمسلمين وشرهم -- ينوف ويربو في الضلال على المللْ
ومن يتول الكافرين فمثلهم -- ولا شك في تكفيره عند من عقلْ
ومن قد يواليهم ويركن نحوهم -- . فلا شك في تفسيقه وهو في وجلْ
(ديوان ابن سحمان) ص 191.

3) - الشيخ عبدالله بن عبداللطيف (1339هـ) - سئل عن من لم يكفر الدولة – أي العثمانية – ومن جرهم على المسلمين واختار ولايتهم وأنه يلزمه الجهاد معهم ، والآخر لا يرى ذلك كله بل الدولة ومن جرهم بغاة ولا يحل منهم إلا ما يحل من البغاة وإن ما يغنم منهم من الأعراب حرام ، فأجاب:"من لم يعرف كفر الدولة -أي العثمانية- ولم يفرق بينهم وبين البغاة من المسلمين لم يعرف معنى لا إله إلا الله ، فإن اعتقد مع ذلك أن الدولة مسلمون فهوأشد وأعظم وهذا هو الشك في كفر من كفر بالله وأِشرك به ، ومن جرهم وأعانهم على المسلمين بأي إعانة فهي ردة صريحة .."أ.هـ.

4) الإمام سعود بن عبد العزيز يُكفر الدولة العثمانية :
سعود بن عبد العزيز حينما قال له والي بغداد العثماني: "فنحن مسلمون حقاً ، وأجمع على ذلك أئمتنا أئمة المذاهب الأربعة ومجتهدو الدين والملة "
فأجابه سعود: من أدعى أن الدولة العثمانية دولة مسلمة فقد كذب وافترى ، وأعظم فرية في هذا الباب أنها خلافة إسلامية !!.
واعلم أنه لا يدعي أن الدولة العثمانية دولة إسلامية إلا أحد رجلين: - إما زائغ ضال يرى أن الشرك هو الإسلام. - أو جاهل بأمر هذه الدولة.

5) الشيخ سليمان آل الشيخ ( ت ـ 1233هـ): لما غزا الأتراك بلاد نجد ألف كتاباً سمّاه - الدلائل في عدم موالاة أهل الشرك. - قدّم فيه 20 دليلا على ردة وكفر من أعان الدولة العثمانية وسمي الجيش العثماني ( جنود القباب والشرك ). ومما جاء في تلك النقولات كمثال :
يقول في كتابه ( أن الإنسان إذا أظهر للمشركين الموافقة على دينهم: خوفاً منهم، و مداراة لهم و مداهنة؛ لدفع شرهم. فإنه كافر مثلهم ، وإن كان يكره دينهم ويبغضهم، ويحب الإسلام والمسلمين. هذا إذا لم يقع منه إلا ذلك. فكيف إذا كان في دار منعة، واستدعى بهم، ودخل في طاعتهم وأظهر الموافقة على دينهم الباطل، وأعانهم عليه بالنصرة والمال ، ووالاهم وقطع الموالاة بينه وبين المسلمين، وصار من جنود الشرك والقباب وأهلها، بعدما كان من جنود الإخلاص والتوحيد وأهله. فإن هذا لا يشك مسلم أنه كافر، من أشد الناس عداوة لله ورسوله -صلى الله عليه وسلم- . ولا يستثنى من ذلك إلا المكره )

6) الشيخ حسين بن نفسية ؛ له قصيدة يهجو فيها دولة العثمانيين ويقول بكفرها ؛ مما فيها مايلي :
فيا دولة الأتراك لا عاد عزكم - - . علينا وفي أوطاننا لارجعتمو
ملكتم فخالفتم طريق نبينا - - . وللمنكرات والخموراستبحتمو
جعلتم شعار المشركين شعاركم - - . فكنتم إلى الإشراك أسرع منهمو
تزودتمو دين النصارى علاوة - - . فرجساً على رجس عظيم حملتمو
فبعداً لكم سحقاً لكم خيبة لكم - - . ومن كان يهواكم ويصبو إليكمو

7 ) الشيخ عبداللطيف بن عبدالرحمن بن حسن آل الشيخ ( 1293 هـ ) - وقد نقلت بعضا من رسالته إلى بن عتيق في كفر من يستعين بالدولة العثمانية.
ففي رسالة له إلى الشيخ حمد بن عتيق ه - بشأن استعانة عبدالله بن فيصل الإمام في ذلك الوقت بالعثمانيين ضد أخيه سعود بن فيصل لما تغلب عليه الأخير في معركة (جودة) في حوادث عام 1289 هـ تقريباً قال فيها: " وعبدا لله له ولاية وبيعة شرعية في الجملة ، ثم بدا لي بعد ذلك أنه كاتب الدولة الكافرة - يقصد الدولة العثمانية - واستنصرها واستجلبها على ديار المسلمين "

8) الشيخ عبدالله بن محمد بن سليم ( ت 1351 هـ ): يررون عنه أنه جلس - في المساء في ( خلوة المسجد الجامع ) ينتظر صلاة المغرب ، وكان في الصف المقدم رجال لم يعلموا بحضور ووجود الشيخ هناك ، فتحدث أحدهم إلى صاحبه قائلاً له : لقد بلغنا بأن الدولة العثمانية قد ارتفعت ، وأعلامها انتصرت ، وجعل يثني عليها ، فلما أن صلى الشيخ بالناس وفرغت الصلاة وعظ موعظة بليغة وجعل يذم العثمانيين ويذم من أحبهم وأثنى عليهم: " على من قال تلك المقولة التوبة والندم ، وأي دين لمن أحب الكفار وسر بعزهم وتقدمهم؟! فإذا لم ينتسب المسلم إلى المسلمين فإلى من ينتسب؟ ".

9) الشيخ عبدالرحمن بن عبداللطيف بن عبدالله بن عبداللطيف ال الشيخ له فتوى شهيرة في تكفير الدولة العثمانية يقول فيها : " ومعلوم أن الدولة التركية كانت وثنية تدين بالشرك والبدع وتحميها "..اهـ.

10) في خروج قبائل العجمان والدويش على آل سعود وعندما انحاز الدويش والعجمان إلى الدولة العثمانية ودخلوا تحت ولايتها سئل مشايخ الدعوة النجدية: الشيخ محمد بن عبد اللطيف، والشيخ سليمان بن سحمان، والشيخ: صالح بن عبدالعزيز، والشيخ محمد بن إبراهيم بن عبداللطيف، وكافة علماء العارض، عن العجمان، والدويش، ومن تبعهم، ..... فأجابوا: هؤلاء الذين ذكرهم السائل، وهم العجمان والدويش ومن تبعهم، لا شك في كفرهم وردتهم، إلى قولهم: وأما من أجاب دعوتهم، وساعدهم من أهل نجد، فحكمه حكمهم، يجب على جميع المسلمين قتاله وجهاده، وأما من أبى عن جهادهم، يدعى أنهم إخوان له، وأنهم على حق، فهذا حكمه كمهم، لأنه صوب رأيهم، واعتقد ما».
محل الشاهد في الفتوى ( وأما هؤلاء: فقد خرجوا من بين ظهراني المسلمين، وانحازوا إلى الكفار والمشركين، وجعلوا بلاد المسلمين بلاد كفر، بمنْزلة مكة حين هاجر جعفر وأصحابه منها ).

للنقل مصادره

عثمان الجزائري. · 2016-12-10, 22:29

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العُثماني

ليس الشيخ وحده من يُكفر الدولة العثمانية ؛ بل مشايخ الدعوة الوهابية وأمراؤها ؛ يوجد ما يشبه الإجماع ؛ إن لم يكن هناك إجماع بالفعل على تكفير الدولة العثمانية لدى أئمة الدعوة النجدية الوهابية ؛ فلا تظنن أن تكفير الدولة العثمانية والجيش العثماني وحلفاء العثمانيين كان رأيا شاذا.

سأنقل لك مقتطفات من فتاوى ومواقف أئمة الدعوة النجدية في تكفير الدولة العثمانية.
وبعدها لي تعليق :

إليك فتاوى تكفير الدولة العثمانية لدى أئمة الدعوة النجدية.

تكفير أئمة الدعوة النجدية للدولة العثمانية.

1) الشيخ حمد بن عتيق (ت 1301 هـ) يُكفر الدولة العثمانية وجيشهاوقد ألف كتابا أسماه (سبيل النجاة والفكاك من موالاة المرتدين والأتراك)
أورد فيه نصوصا في كفر الدولة العثمانية ؛ ومما قاله في شأن تلك الدولة ( ولما دخلت الجيوش العثمانية الكافرة الجزيرة العربية دخل بعض الخونة وضلاّل البوادي في صفوفهم )

2) الشيخ سليمان بن سحمان ( ت 1349هـ ): له قصيدة يُكفر فيها الدولة العثمانية ومن يتحالف معها يقول فيها :

وما قال في الأتراك من وصف كفرهم -- فحق فهم من أكفر الناس في النحل
وأعداهم للمسلمين وشرهم -- ينوف ويربو في الضلال على المللْ
ومن يتول الكافرين فمثلهم -- ولا شك في تكفيره عند من عقلْ
ومن قد يواليهم ويركن نحوهم -- . فلا شك في تفسيقه وهو في وجلْ
(ديوان ابن سحمان) ص 191.

3) - الشيخ عبدالله بن عبداللطيف (1339هـ) - سئل عن من لم يكفر الدولة – أي العثمانية – ومن جرهم على المسلمين واختار ولايتهم وأنه يلزمه الجهاد معهم ، والآخر لا يرى ذلك كله بل الدولة ومن جرهم بغاة ولا يحل منهم إلا ما يحل من البغاة وإن ما يغنم منهم من الأعراب حرام ، فأجاب:"من لم يعرف كفر الدولة -أي العثمانية- ولم يفرق بينهم وبين البغاة من المسلمين لم يعرف معنى لا إله إلا الله ، فإن اعتقد مع ذلك أن الدولة مسلمون فهوأشد وأعظم وهذا هو الشك في كفر من كفر بالله وأِشرك به ، ومن جرهم وأعانهم على المسلمين بأي إعانة فهي ردة صريحة .."أ.هـ.

4) الإمام سعود بن عبد العزيز يُكفر الدولة العثمانية :
سعود بن عبد العزيز حينما قال له والي بغداد العثماني: "فنحن مسلمون حقاً ، وأجمع على ذلك أئمتنا أئمة المذاهب الأربعة ومجتهدو الدين والملة "
فأجابه سعود: من أدعى أن الدولة العثمانية دولة مسلمة فقد كذب وافترى ، وأعظم فرية في هذا الباب أنها خلافة إسلامية !!.
واعلم أنه لا يدعي أن الدولة العثمانية دولة إسلامية إلا أحد رجلين: - إما زائغ ضال يرى أن الشرك هو الإسلام. - أو جاهل بأمر هذه الدولة.

5) الشيخ سليمان آل الشيخ ( ت ـ 1233هـ): لما غزا الأتراك بلاد نجد ألف كتاباً سمّاه - الدلائل في عدم موالاة أهل الشرك. - قدّم فيه 20 دليلا على ردة وكفر من أعان الدولة العثمانية وسمي الجيش العثماني ( جنود القباب والشرك ). ومما جاء في تلك النقولات كمثال :
يقول في كتابه ( أن الإنسان إذا أظهر للمشركين الموافقة على دينهم: خوفاً منهم، و مداراة لهم و مداهنة؛ لدفع شرهم. فإنه كافر مثلهم ، وإن كان يكره دينهم ويبغضهم، ويحب الإسلام والمسلمين. هذا إذا لم يقع منه إلا ذلك. فكيف إذا كان في دار منعة، واستدعى بهم، ودخل في طاعتهم وأظهر الموافقة على دينهم الباطل، وأعانهم عليه بالنصرة والمال ، ووالاهم وقطع الموالاة بينه وبين المسلمين، وصار من جنود الشرك والقباب وأهلها، بعدما كان من جنود الإخلاص والتوحيد وأهله. فإن هذا لا يشك مسلم أنه كافر، من أشد الناس عداوة لله ورسوله -صلى الله عليه وسلم- . ولا يستثنى من ذلك إلا المكره )

6) الشيخ حسين بن نفسية ؛ له قصيدة يهجو فيها دولة العثمانيين ويقول بكفرها ؛ مما فيها مايلي :
فيا دولة الأتراك لا عاد عزكم - - . علينا وفي أوطاننا لارجعتمو
ملكتم فخالفتم طريق نبينا - - . وللمنكرات والخموراستبحتمو
جعلتم شعار المشركين شعاركم - - . فكنتم إلى الإشراك أسرع منهمو
تزودتمو دين النصارى علاوة - - . فرجساً على رجس عظيم حملتمو
فبعداً لكم سحقاً لكم خيبة لكم - - . ومن كان يهواكم ويصبو إليكمو

7 ) الشيخ عبداللطيف بن عبدالرحمن بن حسن آل الشيخ ( 1293 هـ ) - وقد نقلت بعضا من رسالته إلى بن عتيق في كفر من يستعين بالدولة العثمانية.
ففي رسالة له إلى الشيخ حمد بن عتيق ه - بشأن استعانة عبدالله بن فيصل الإمام في ذلك الوقت بالعثمانيين ضد أخيه سعود بن فيصل لما تغلب عليه الأخير في معركة (جودة) في حوادث عام 1289 هـ تقريباً قال فيها: " وعبدا لله له ولاية وبيعة شرعية في الجملة ، ثم بدا لي بعد ذلك أنه كاتب الدولة الكافرة - يقصد الدولة العثمانية - واستنصرها واستجلبها على ديار المسلمين "

8) الشيخ عبدالله بن محمد بن سليم ( ت 1351 هـ ): يررون عنه أنه جلس - في المساء في ( خلوة المسجد الجامع ) ينتظر صلاة المغرب ، وكان في الصف المقدم رجال لم يعلموا بحضور ووجود الشيخ هناك ، فتحدث أحدهم إلى صاحبه قائلاً له : لقد بلغنا بأن الدولة العثمانية قد ارتفعت ، وأعلامها انتصرت ، وجعل يثني عليها ، فلما أن صلى الشيخ بالناس وفرغت الصلاة وعظ موعظة بليغة وجعل يذم العثمانيين ويذم من أحبهم وأثنى عليهم: " على من قال تلك المقولة التوبة والندم ، وأي دين لمن أحب الكفار وسر بعزهم وتقدمهم؟! فإذا لم ينتسب المسلم إلى المسلمين فإلى من ينتسب؟ ".

9) الشيخ عبدالرحمن بن عبداللطيف بن عبدالله بن عبداللطيف ال الشيخ له فتوى شهيرة في تكفير الدولة العثمانية يقول فيها : " ومعلوم أن الدولة التركية كانت وثنية تدين بالشرك والبدع وتحميها "..اهـ.

10) في خروج قبائل العجمان والدويش على آل سعود وعندما انحاز الدويش والعجمان إلى الدولة العثمانية ودخلوا تحت ولايتها سئل مشايخ الدعوة النجدية: الشيخ محمد بن عبد اللطيف، والشيخ سليمان بن سحمان، والشيخ: صالح بن عبدالعزيز، والشيخ محمد بن إبراهيم بن عبداللطيف، وكافة علماء العارض، عن العجمان، والدويش، ومن تبعهم، حيث خرجوا من بلدان المسلمين فأجابوا: هؤلاء الذين ذكرهم السائل، وهم العجمان والدويش ومن تبعهم، لا شك في كفرهم وردتهم، إلى قولهم: وأما من أجاب دعوتهم، وساعدهم من أهل نجد، فحكمه حكمهم، يجب على جميع المسلمين قتاله وجهاده، وأما من أبى عن جهادهم، يدعى أنهم إخوان له، وأنهم على حق، فهذا حكمه كمهم، لأنه صوب رأيهم، واعتقد ما».
محل الشاهد في الفتوى ( وأما هؤلاء: فقد خرجوا من بين ظهراني المسلمين، وانحازوا إلى الكفار والمشركين، وجعلوا بلاد المسلمين بلاد كفر، بمنْزلة مكة حين هاجر جعفر وأصحابه منها ).

للنقل مصادره

لو ركزت قليلا لوجدت أن الإخوة لم ينفوا التكفير بل قالوا بأن التكفير كان في حقبة زمنية محددة و هذا لا يعني أن الدولة العثمانية كانت كافرة قبلها أو بقيت كافرة بعدها، فالتكفير لم يأتي عن هوى بل جاء وفقا لمعطيات كانت في تلك الحقبة، رأى فيها العلماء كفر الدولة و هذا إجتهاد وافقه العديد من العلماء حتى من مخالفي الدعوة.سأورد غدا بعض شهاداتهم عن تلك الحقبة إن شاء الله و سأنقل كلام علماء الأزهر في سيد قطب الذي نفيت أنه يكفر عامة المسلمين و غيرها من النقاط التي أثرتها سابقا عن الخوارج و دعشنة الدعوة الوهابية و عن قضية تحزب الشيخ ربيع سأعمل جاهدا للإجابة فبحكم عملي وقت الفراغ قليل جدا

العُثماني · 2016-12-10, 22:48

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عثمان الجزائري.

لو ركزت قليلا لوجدت أن الإخوة لم ينفوا التكفير بل قالوا بأن التكفير كان في حقبة زمنية محددة و هذا لا يعني أن الدولة العثمانية كانت كافرة قبلها أو بقيت كافرة بعدها، فالتكفير لم يأتي عن هوى بل جاء وفقا لمعطيات كانت في تلك الحقبة، رأى فيها العلماء كفر الدولة و هذا إجتهاد وافقه العديد من العلماء حتى من مخالفي الدعوة.سأورد غدا بعض شهاداتهم عن تلك الحقبة إن شاء الله و سأنقل كلام علماء الأزهر في سيد قطب الذي نفيت أنه يكفر عامة المسلمين و غيرها من النقاط التي أثرتها سابقا عن الخوارج و دعشنة الدعوة الوهابية و عن قضية تحزب الشيخ ربيع سأعمل جاهدا للإجابة فبحكم عملي وقت الفراغ قليل جدا

بحمد الله أنا مركز جدا ..
الأخ صالح يعتقد أن شيخا واحدا كفـّر الدولة العثمانية.. وهو يعتقد أن الشيخ أخطأ
فنقلت له ما يثبت أن تكفير الدولة العثمانية هو محل إجماع أئمة الدعوة النجدية وليس رأيا شاذا لأحدهم.

ما تزعم أن سيد قطب كفـّر المجتمعات الإسلامية قال مثله ربيع المدخلي وأمان الجامي ولا فرق ؛ ولكن البعض ( أعور ) لا يرى إلا بعين واحدة.
سأنقل لك إذا شئت حكم ربيع المدخلي وأمان الجامي على المجتمعات بأنها جاهلية وأنها ارتدت ...
رحم الله سيد قطب .. ولكنه ليس موضوعنا ؛ لأن الموضوع يتحدث عن السعودية .. وكيف أن داعش هي نبتة سلفية.. وقد جئتك بفتاوى التكفير كدليل

صـالـح · 2016-12-10, 23:13

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العُثماني

بحمد الله أنا مركز جدا ..
الأخ صالح يعتقد أن شيخا واحدا كفـّر الدولة العثمانية.. وهو يعتقد أن الشيخ أخطأ
فنقلت له ما يثبت أن تكفير الدولة العثمانية هو محل إجماع أئمة الدعوة النجدية وليس رأيا شاذا لأحدهم.

ما تزعم أن سيد قطب كفـّر المجتمعات الإسلامية قال مثله ربيع المدخلي وأمان الجامي ولا فرق ؛ ولكن البعض ( أعور ) لا يرى إلا بعين واحدة.
سأنقل لك إذا شئت حكم ربيع المدخلي وأمان الجامي على المجتمعات بأنها جاهلية وأنها ارتدت ...
رحم الله سيد قطب .. ولكنه ليس موضوعنا ؛ لأن الموضوع يتحدث عن السعودية .. وكيف أن داعش هي نبتة سلفية.. وقد جئتك بفتاوى التكفير كدليل

ألا تعلم أن سيد قطب ترك صلاة الجمعة !

العُثماني · 2016-12-10, 23:25

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صالح قدور الجزائري

ألا تعلم أن سيد قطب ترك صلاة الجمعة !

أرجو أن لا تقع في التناقض .. ففي ردك السابق كنت تقول

اقتباس:

سي العثماني
هل سيسألنا الله سبحانه عن حال الدولة العثمانية
هل معرفة ذلك فرض عين على كل مسلم ؟

بالمثل أسألك : هل سيسألك الله عن حال سيد قطب ؟ وهل معرفة ذلك فرض عين ؟

صـالـح · 2016-12-10, 23:39

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العُثماني

أرجو أن لا تقع في التناقض .. ففي ردك السابق كنت تقول

بالمثل أسألك : هل سيسألك الله عن حال سيد قطب ؟ وهل معرفة ذلك فرض عين ؟

الآن تجيب عنها
إذا كان كذلك فأنت ملزم باتباعها

عثمان الجزائري. · 2016-12-11, 09:10

أرى أن العثماني لم ينكر أن سيد قطب - رحمه الله - كفر عامة المسلمين بعدما أنكر هذا في تعليق آخر في موضوع آخر لأنه يعلم جيدا أن القرضاوي قال عن سيد قطب " في هذه المرحلة ظهرت كتب سيد قطب التي تمثل المرحلة الأخيرة من تفكيره و التي تنضج بتكفير المجتمع " في كتابه أولويات الحركة، و هذا ما يدل على أن الإخوان المسلمين إتخذوا التكفير أصلا في دعوتهم و منهجهم و لا يمكن لعاقل أن ينكر أن حسن البنا - رحمه الله - لم يوافق سيد قطب. طيب إلى هنا الأمور واضحة جلية نعود لموضوعنا، و هو هل الدعوة السلفية هي كذلك تتبنى التكفير كأصل في دعوتها؟ لو رجعنا إلى كتب علماء السلفية و عندما أقول كتب فأنا أتحدث عن الكتب التي فيها تقرير لأصول الدعوة و ليس كتب التأريخ وهنا يكون الفيصل بين من يتهمون دعوة محمد بن عبد الوهاب بالتكفير، فالنرجع إلى الكتب التي يقرر فيها أصحاب الدعوتين أصولهم ثم نقارنها، هذا هو الأصل لا أن نأتي بفتاوى كانت في حقبة زمنية معينة لها ظروفها و معطياتها لنحكم عليهم بالتكفير و لا أظن منصفا إلا وهو يقر بأن أصح طريق لمعرفة الحقيقة أن يقصد المعين الأول ، ويؤخذ من المصدر الأصيل، لو بحثنا في هذا المنتدى فقط لوجدنا من يقول أن السلفية مرجئة و في موضوع آخر نجدهم يقول أنهم تكفيريين - عش رجبا تسمع عجبا - يأتون بالشيئ و نقيضه

العُثماني · 2016-12-12, 16:58

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عثمان الجزائري.

أرى أن العثماني لم ينكر أن سيد قطب - رحمه الله - كفر عامة المسلمين بعدما أنكر هذا في تعليق آخر ..................

الفرق بيني وبينكم أنني أحاول أن أركز النقاش في نقطة ؛ وأنتم تحاولون تشتيته.
عندما أقحم البعض اسم سيد قطب ؛ طلبت منكم تجاوز هذه الجزئية فلا علاقة لها بالموضوع ؛ لم أسترسل في الدفاع عنه ؛ ولم أتهم أحدا أنه يفرّ من موضوع تكفير الوهابية للدولة العثمانية إلى موضوع سيد قطب ..
بمجرد ذكر السيسي استبشر أخونا صالح وضحك حتى بدت نواجذه واتهمني أنني ( فرّار ).
عجيب أمركم..
تجاوزتم كل دلائل التكفير التي قدمتها لكم ..سواء في فتاوى علمائهم أو كتابات مؤرخيهم ؛ ثم تتحدثون على سيد قطب ؟؟ مادخل هذه الأخير في موقف الوهابية من الدولة العثمانية ؟؟
طيب على الأقل : ردوا على الدلائل القوية التي سقتها عندما كفـّر الوهابية الدولة العثمانية.
فإن كانت داعش اليوم تكفر الحكام فحسب ؛ فالدعوة التي تناصرونها كفرت دولة كاملة بمنتسبيها وجيوشها ومن والاها ودخل في حكمها.
ألا تبدو بهذا داعش أكثر إعتدالا من الوهابية ودولة تحالف (ابنسعود/ابنعبدالوهاب) وأن داعش هي بالفعل نبتة سلفية ؟

العُثماني · 2016-12-12, 18:55

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عثمان الجزائري.

...... و عندما أقول كتب فأنا أتحدث عن الكتب التي فيها تقرير لأصول الدعوة و ليس كتب التأريخ وهنا يكون الفيصل بين من يتهمون دعوة محمد بن عبد الوهاب بالتكفير، فالنرجع إلى الكتب التي يقرر فيها أصحاب الدعوتين أصولهم ثم نقارنها، هذا هو الأصل لا أن نأتي بفتاوى كانت في حقبة زمنية معينة لها ظروفها و معطياتها لنحكم عليهم بالتكفير

قال ابن بشر المؤرخ السلفي الذي عاصر ابن عبد الوهاب ولازمه : ( كان رحمه الله هو الذي يُجهز الجيوش ، ويبعث السرايا ، ويكاتب أهل البلدان ويكاتبونه ، والوفود إليه ، والضيوف عنده ، والداخل والخارج من عنده ) .
وقال عنه ( ص 15 ) : ( فكانت الأخماس والزكاة وما يُجبى إلى الدرعية من دقيق الأشياء وجليلها كلها تدفع إليه بيده، ويضعها حيث شاء، ولا يأخذ عبد العزيز ولا غيره من ذلك شيئاً إلا عن أمره، بيده الحل والعقد والأخذ والعطاء، والتقديم والتأخير، ولا يركب جيش، ولا يصدر رأي من محمد وابنه عبد العزيز إلا عن قوله ورأيه، فلما فتح الله الرياض، واتسعت ناحية الإسلام، وأمِنَت السُّبُل، وانقاد كل صعب من باد وحاضر، جعل الشيخ الأمر بيد عبد العزيز ، وفوّض أمور المسلمين وبيت المال إليه، وانسلخ منها، ولزم العبادة وتعليم العلم، ولكن ما يقطع عبد العزيز أمرًا دونه، ولا ينفذه إلا بإذنه ) .

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عثمان الجزائري.

......و هذا ما يدل على أن الإخوان المسلمين إتخذوا التكفير أصلا في دعوتهم ......

تكفير واغتيال ( السّادات ) على زمن ابن عبد الوهاب

قال ابن غنام ص102(غزا المسلمون (*) ثرمدا مرة ثانية في السنة نفسها 1161للهجرة .إلى الرياض فوصلوا وقت الصبح إلى نخل هناك يعرف بالحبونية ،فخرج إليهم أهل الرياض وتراموا من بعيد بالرصاص ،وقد قتل من أهل الرياض سبعة منهم عبدالله بن سبيت ،وقتل من المسلمين ثلاثة :عبدالله بن شوذب ،وعبدالله بن حمود ،وغنام بن دعيج .وهدم المسلمون ما بالمكان من جدار ،ثم عادوا في المساء إلى منفوحة .

ولما تزايد شر عثمان بن معمر على أهل التوحيد وظهر بغضه لهم وموالاته لأهل الباطل وتبين الشيخ محمد بن عبدالوهاب صدق ماكان يروى عنه وجاءه أهل البلاد كافة وشكوا إليه خشيتهم من غدره بالمسلمين .قال الشيخ حينئذ لمن وفد إليه من أهل العيينة :أريد منكم البيعة على دين الله ورسوله وعلى موالاة من والاه ومعادة من حاربه وعاداه ولو أنه أميركم عثمان .فأعطوه على ذلك الأيمان وأجمعوا على البيعة فملى ء قلب عثمان من ذلك رعباً وزاد ما فيه من الحقد فأرسل إلى ابن سويط وإبراهيم بن سليمان رئيس ثرمدا المرتد يدعوهما إلى المجيء عنده لنفذ ماعزم عليه من الإيقاع بالمسلمين. فلما تحقق أهل الإسلام ذلك تعاهد على قتله نفر منهم حمد بن راشد وإبراهيم بن زيد فلما انقضت صلاة الجمعة قتلوه في مصلاه بالمسجد في رجب سنة 1163للهجرة .)من ص 102ـ 103

صـالـح · 2016-12-10, 23:07

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العُثماني

ليس الشيخ وحده من يُكفر الدولة العثمانية ؛ بل مشايخ الدعوة الوهابية وأمراؤها ؛ يوجد ما يشبه الإجماع ؛ إن لم يكن هناك إجماع بالفعل على تكفير الدولة العثمانية لدى أئمة الدعوة النجدية الوهابية ؛ فلا تظنن أن تكفير الدولة العثمانية والجيش العثماني وحلفاء العثمانيين كان رأيا شاذا.

سأنقل لك مقتطفات من فتاوى ومواقف أئمة الدعوة النجدية في تكفير الدولة العثمانية.
وبعدها لي تعليق :

إليك فتاوى تكفير الدولة العثمانية لدى أئمة الدعوة النجدية.

تكفير أئمة الدعوة النجدية للدولة العثمانية.

1) الشيخ حمد بن عتيق (ت 1301 هـ) يُكفر الدولة العثمانية وجيشهاوقد ألف كتابا أسماه (سبيل النجاة والفكاك من موالاة المرتدين والأتراك)
أورد فيه نصوصا في كفر الدولة العثمانية ؛ ومما قاله في شأن تلك الدولة ( ولما دخلت الجيوش العثمانية الكافرة الجزيرة العربية دخل بعض الخونة وضلاّل البوادي في صفوفهم )

2) الشيخ سليمان بن سحمان ( ت 1349هـ ): له قصيدة يُكفر فيها الدولة العثمانية ومن يتحالف معها يقول فيها :

وما قال في الأتراك من وصف كفرهم -- فحق فهم من أكفر الناس في النحل
وأعداهم للمسلمين وشرهم -- ينوف ويربو في الضلال على المللْ
ومن يتول الكافرين فمثلهم -- ولا شك في تكفيره عند من عقلْ
ومن قد يواليهم ويركن نحوهم -- . فلا شك في تفسيقه وهو في وجلْ
(ديوان ابن سحمان) ص 191.

3) - الشيخ عبدالله بن عبداللطيف (1339هـ) - سئل عن من لم يكفر الدولة – أي العثمانية – ومن جرهم على المسلمين واختار ولايتهم وأنه يلزمه الجهاد معهم ، والآخر لا يرى ذلك كله بل الدولة ومن جرهم بغاة ولا يحل منهم إلا ما يحل من البغاة وإن ما يغنم منهم من الأعراب حرام ، فأجاب:"من لم يعرف كفر الدولة -أي العثمانية- ولم يفرق بينهم وبين البغاة من المسلمين لم يعرف معنى لا إله إلا الله ، فإن اعتقد مع ذلك أن الدولة مسلمون فهوأشد وأعظم وهذا هو الشك في كفر من كفر بالله وأِشرك به ، ومن جرهم وأعانهم على المسلمين بأي إعانة فهي ردة صريحة .."أ.هـ.

4) الإمام سعود بن عبد العزيز يُكفر الدولة العثمانية :
سعود بن عبد العزيز حينما قال له والي بغداد العثماني: "فنحن مسلمون حقاً ، وأجمع على ذلك أئمتنا أئمة المذاهب الأربعة ومجتهدو الدين والملة "
فأجابه سعود: من أدعى أن الدولة العثمانية دولة مسلمة فقد كذب وافترى ، وأعظم فرية في هذا الباب أنها خلافة إسلامية !!.
واعلم أنه لا يدعي أن الدولة العثمانية دولة إسلامية إلا أحد رجلين: - إما زائغ ضال يرى أن الشرك هو الإسلام. - أو جاهل بأمر هذه الدولة.

5) الشيخ سليمان آل الشيخ ( ت ـ 1233هـ): لما غزا الأتراك بلاد نجد ألف كتاباً سمّاه - الدلائل في عدم موالاة أهل الشرك. - قدّم فيه 20 دليلا على ردة وكفر من أعان الدولة العثمانية وسمي الجيش العثماني ( جنود القباب والشرك ). ومما جاء في تلك النقولات كمثال :
يقول في كتابه ( أن الإنسان إذا أظهر للمشركين الموافقة على دينهم: خوفاً منهم، و مداراة لهم و مداهنة؛ لدفع شرهم. فإنه كافر مثلهم ، وإن كان يكره دينهم ويبغضهم، ويحب الإسلام والمسلمين. هذا إذا لم يقع منه إلا ذلك. فكيف إذا كان في دار منعة، واستدعى بهم، ودخل في طاعتهم وأظهر الموافقة على دينهم الباطل، وأعانهم عليه بالنصرة والمال ، ووالاهم وقطع الموالاة بينه وبين المسلمين، وصار من جنود الشرك والقباب وأهلها، بعدما كان من جنود الإخلاص والتوحيد وأهله. فإن هذا لا يشك مسلم أنه كافر، من أشد الناس عداوة لله ورسوله -صلى الله عليه وسلم- . ولا يستثنى من ذلك إلا المكره )

6) الشيخ حسين بن نفسية ؛ له قصيدة يهجو فيها دولة العثمانيين ويقول بكفرها ؛ مما فيها مايلي :
فيا دولة الأتراك لا عاد عزكم - - . علينا وفي أوطاننا لارجعتمو
ملكتم فخالفتم طريق نبينا - - . وللمنكرات والخموراستبحتمو
جعلتم شعار المشركين شعاركم - - . فكنتم إلى الإشراك أسرع منهمو
تزودتمو دين النصارى علاوة - - . فرجساً على رجس عظيم حملتمو
فبعداً لكم سحقاً لكم خيبة لكم - - . ومن كان يهواكم ويصبو إليكمو

7 ) الشيخ عبداللطيف بن عبدالرحمن بن حسن آل الشيخ ( 1293 هـ ) - وقد نقلت بعضا من رسالته إلى بن عتيق في كفر من يستعين بالدولة العثمانية.
ففي رسالة له إلى الشيخ حمد بن عتيق ه - بشأن استعانة عبدالله بن فيصل الإمام في ذلك الوقت بالعثمانيين ضد أخيه سعود بن فيصل لما تغلب عليه الأخير في معركة (جودة) في حوادث عام 1289 هـ تقريباً قال فيها: " وعبدا لله له ولاية وبيعة شرعية في الجملة ، ثم بدا لي بعد ذلك أنه كاتب الدولة الكافرة - يقصد الدولة العثمانية - واستنصرها واستجلبها على ديار المسلمين "

8) الشيخ عبدالله بن محمد بن سليم ( ت 1351 هـ ): يررون عنه أنه جلس - في المساء في ( خلوة المسجد الجامع ) ينتظر صلاة المغرب ، وكان في الصف المقدم رجال لم يعلموا بحضور ووجود الشيخ هناك ، فتحدث أحدهم إلى صاحبه قائلاً له : لقد بلغنا بأن الدولة العثمانية قد ارتفعت ، وأعلامها انتصرت ، وجعل يثني عليها ، فلما أن صلى الشيخ بالناس وفرغت الصلاة وعظ موعظة بليغة وجعل يذم العثمانيين ويذم من أحبهم وأثنى عليهم: " على من قال تلك المقولة التوبة والندم ، وأي دين لمن أحب الكفار وسر بعزهم وتقدمهم؟! فإذا لم ينتسب المسلم إلى المسلمين فإلى من ينتسب؟ ".

9) الشيخ عبدالرحمن بن عبداللطيف بن عبدالله بن عبداللطيف ال الشيخ له فتوى شهيرة في تكفير الدولة العثمانية يقول فيها : " ومعلوم أن الدولة التركية كانت وثنية تدين بالشرك والبدع وتحميها "..اهـ.

10) في خروج قبائل العجمان والدويش على آل سعود وعندما انحاز الدويش والعجمان إلى الدولة العثمانية ودخلوا تحت ولايتها سئل مشايخ الدعوة النجدية: الشيخ محمد بن عبد اللطيف، والشيخ سليمان بن سحمان، والشيخ: صالح بن عبدالعزيز، والشيخ محمد بن إبراهيم بن عبداللطيف، وكافة علماء العارض، عن العجمان، والدويش، ومن تبعهم، ..... فأجابوا: هؤلاء الذين ذكرهم السائل، وهم العجمان والدويش ومن تبعهم، لا شك في كفرهم وردتهم، إلى قولهم: وأما من أجاب دعوتهم، وساعدهم من أهل نجد، فحكمه حكمهم، يجب على جميع المسلمين قتاله وجهاده، وأما من أبى عن جهادهم، يدعى أنهم إخوان له، وأنهم على حق، فهذا حكمه كمهم، لأنه صوب رأيهم، واعتقد ما».
محل الشاهد في الفتوى ( وأما هؤلاء: فقد خرجوا من بين ظهراني المسلمين، وانحازوا إلى الكفار والمشركين، وجعلوا بلاد المسلمين بلاد كفر، بمنْزلة مكة حين هاجر جعفر وأصحابه منها ).

للنقل مصادره

لا لوم البتة على من كفر الدولة العثمانية في ذلكم الوقت
وقد نقل الجبرتي ما يفيد وقوع الدولة في الكفر الصريح وليس رأيه شاذا وليس هذا رأيا وإنما نقل لأنه يحكى ما عاصره ورآه فلا مدخل للرأي هنا .

العُثماني · 2016-12-10, 23:08

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صالح قدور الجزائري

لا لوم البتة على من كفر الدولة العثمانية في ذلكم الوقت
وقد نقل الجبرتي ما يفيد وقوع الدولة في الكفر الصريح وليس رأيه شاذا وليس هذا رأيا وإنما نقل لأنه يحكى ما عاصره ورآه فلا مدخل للرأي هنا .

وماذا رأى الجبرتي ؟

صـالـح · 2016-12-10, 23:16

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العُثماني

وماذا رأى الجبرتي ؟

قال في عجائب الآثار واصفاً جيش الدولة العثمانية :
( أين لنا - يعني جيش الدولة العثمانية - النصر وأكثر عساكرنا على غير الملة وفيهم من لا يتدين بدين ولا ينتحل مذهبنا وصحبتنا صناديق المسكرات ولا يسمع في عرضينا أذان ، ولا تقام به فريضة ، لا يخطر في بالهم ولا خاطرهم شعائر الدين والقوم - يقصد أتباع الشيخ محمد عبد الوهاب - إذا دخل الوقت أذن المؤذنون وينتظمون صفوفا خلف إمام واحد بخشوع وخضوع وإذا حان وقت الصلاة والحرب قائمة أذن وصلوا صلاة الخوف فتتقدم طائفة الحرب وتتأخر الأخرى للصلاة وعسكرنا يتعجبون من ذلك ، لأنهم لم يسمعوا به فضلا عن رؤيته ، وينادون في معسكرهم هلم إلى حرب المشركين المحلقين الذقون ، المستبيحين الزنا واللواط الشاربين للخمور ، وكشفوا عن كثير من قتلى العسكر فوجودوهم غلفاً غير مختونين ، ولمَّا وصلوا - أي جيش الدولة العثمانية - بدرا واستولوا عليها وعلى القرى والخيول ، وبها خيار الناس وبها أهل العلم الصلحاء نهبوهم وأخذوا نساءهم وبناتهم وأولادهم وكتبهم ) انتهى كلامه . [ منقول ]

ألا يدل هذا على الكفر البواح ؟!

العُثماني · 2016-12-10, 23:27

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صالح قدور الجزائري

قال في عجائب الآثار واصفاً جيش الدولة العثمانية :
( أين لنا - يعني جيش الدولة العثمانية - النصر وأكثر عساكرنا على غير الملة وفيهم من لا يتدين بدين ولا ينتحل مذهبنا وصحبتنا صناديق المسكرات ولا يسمع في عرضينا أذان ، ولا تقام به فريضة ، لا يخطر في بالهم ولا خاطرهم شعائر الدين والقوم - يقصد أتباع الشيخ محمد عبد الوهاب - إذا دخل الوقت أذن المؤذنون وينتظمون صفوفا خلف إمام واحد بخشوع وخضوع وإذا حان وقت الصلاة والحرب قائمة أذن وصلوا صلاة الخوف فتتقدم طائفة الحرب وتتأخر الأخرى للصلاة وعسكرنا يتعجبون من ذلك ، لأنهم لم يسمعوا به فضلا عن رؤيته ، وينادون في معسكرهم هلم إلى حرب المشركين المحلقين الذقون ، المستبيحين الزنا واللواط الشاربين للخمور ، وكشفوا عن كثير من قتلى العسكر فوجودوهم غلفاً غير مختونين ، ولمَّا وصلوا - أي جيش الدولة العثمانية - بدرا واستولوا عليها وعلى القرى والخيول ، وبها خيار الناس وبها أهل العلم الصلحاء نهبوهم وأخذوا نساءهم وبناتهم وأولادهم وكتبهم ) انتهى كلامه . [ منقول ]

ألا يدل هذا على الكفر البواح ؟!

ألا ترى أن الذي ذكره الجبرتي منتشر كذلك في جيوشنا اليوم ؟؟
أنتظر جوابك..

صـالـح · 2016-12-10, 23:45

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العُثماني

ألا ترى أن الذي ذكره الجبرتي منتشر كذلك في جيوشنا اليوم ؟؟
أنتظر جوابك..

هذه حيدة وفرار من الإقرار
الشعائر الإسلامية اليوم موجودة فهو قياس مع الفارق