سلخ حيا و حشي جلده تبنا

[العثماني]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صهيب رائع

صهيب رائع ساخرا: الكلام الزائد عندي يساوي الصفر, فلنركز على ما يمكن ان يعتبر كلاما يرد عليه.


أنا لا أسلم بالكرامات لأي كان ؛ ولو كان من كان....
وحتى لو ثبتت بالسند الصحيح فإنكار الكرامة لا يترتب عليه جنة أو نار. وين راه المشكل عندك إن رفضت كرامة ما لأحدهم لأنها عندي مناقضة لقوانين الفيزياء والعلوم.

حكم من أنكر حصول الكرامات مطلقاً

عبد المحسن بن حمد العباد

الذي ينكر الكرامات مطلقاً ماذا سيقول في الأحاديث الكثيرة التي جاءت بإثباتها، فالمعتزلة ينكرون الكرامات، ولكن الكرامات الثابتة التي جاءت بأسانيد صحيحة كيف تنكر؟! فهي في الأصل ثابتة بلا شك، والمعروف أن الذين أنكروها منهم المعتزلة.

صهيب رائع: اين المشكل؟ المشكل هو انك معتزلي الاعتقاد في الكرامات. اين المشكل؟ انت على ضلال. اين المشكل؟ كل ضلالة في النار.

كلامك لا يساوي ربطة معدنوس

أوّلا - من منهجية النقاش أن تلزم مخالفك بما ألزم به نفسه ؛ لا بما تريد إلزامه به أنت ؛ ويظهر أنك لا تعرف ألف باء المناظرات.
عبد المحسن العباد هو أحد شيوخ السلفية ؛ يلزم السلفيين وحدهم ؛ وهو يفتي للسلفيين ؛ لا للصوفية ولا للأشاعرة ولا المعتزلة ولا غيرهم.
فإن لم أكن سلفيا ؛ ففيم تتحجج علي بكلام العباد وهو لا يلزمني ولا أقلده ولا أعتبره من الشيوخ المعتبرين عندي ؟
هل عبد المحسن العباد هو مرجعية لكل العالم الإسلامي ؟ فأين وجه الإلزام هنا ؟
لاحظ هذا أول خطأ منهجي عندك ؛ نتيجة عدم روعتك في المناظرات يا مدعيها.

ثانيا - لم نصل إلى مرحلة نقاش حكم منكر الكرامة ؛ بل لا زلنا في نقطة الصفر وهي : كيف تثبت الكرامة لأحدهم. ما هو المعيار ؟ أي ما هو الضابط في اعتبار الكرامة ؟
هل صحة سند الرواية كاف لصحة المتن ؟ وهل كل ما صحّ سنده صحّ متنه حتما ؟ حتى علماء الحديث أنفسهم لم يقولوا بذلك
في الصحيحين بعض أحاديث صحيحة السند ؛ لكن في متنها نكارة وللعلماء عليها كلام مثل حديث ( يدخل الجنة سبعون ألفاً بغير حساب ) وفي بيان من هم قال النبي (هم الذين لا يتطيرون ولا يكتوون ولا يسترقون، وعلى ربهم يتوكلون) ؛ وهذا الحديث وإن صحّ سنده وهو في الصحيحين ففي متنه نكارة ؛ كون جبريل رقى النبي صلى الله عليه وسلم.
هذه الثانية

ثالثا - أنت لا تفرق بين إنكار الكرامات بالمطلق وبين رفض الكرامات لبعضهم ؛ فأنا لم أنكر الكرامات مطلقا بل قلت سابقا من عقيدتنا إثبات الكرامة للأولياء الصالحين.
ولكن من هم هؤلاء قبل إثبات الكرامات لهم ؟ لا بد من مساحة متفق عليها بيني وبينك حول صاحب الكرامة ثم الإقرار بثبوتها له.
إن قلت لك أن سيدي بومدين أو سيدي الجيلالي له خوارق فستعتبرني قبوريا مشركا ؛ أو العكس صحيح كذلك ؛ فهل سأعتبرك معتزليا لأنك ترفض إثبات الكرامة للولي الصالح الفلاني ؟


رابعا- على فرض الإتفاق على ما تقدم ؛ كيف بإمكانك أن تتحقق أن ما جرى لأبي بكر النابلسي هو من قبيل الكرامة ؟ هل يوجد لقصة شهيد العبيديين سند تحثثت من صحته ؟

خامسا - هل كل ما في التاريخ صحيح بالضرورة ؟
هنا مربط الفرس .. يتعلق بإعمال النقد الموضوعي والعلمي والمنهجي في المرويات ؛ هل نخضها للنقد أم نتقبلها كما هي ؟
ألم يكونوا يقولون لك في كتب التاريخ أن مصالي الحاج خائن ؛ ثم بقدرة قادر أصبح في عهد بوتفليقة رمزا للمقاومة ؟؟؟ مجرد مثال حول النقد الموضوعي لكتب التاريخ

أثبت روعتك حقا
أم أنك هنا لإظهر بعض البراعة وقوة عضلة اللسان ؟