حديث افتراق امة محمد صلى الله عليه وسلم

[باب الواد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأرض المقدسة

أما كلام الشيخ الفوزان - وكلام غيره - فهو كلام مجمل

كلام العلام الفوزان ليس مجملا كما تدعيه انت,بل هو مخصص في من سب الصحابة او واحدا منهم

وبسبه يعد عاصيا لله ورسوله و صار منافقا لان سبهم او احدا منهم يعد طعنا في الاسلام ومن

طعن في الاسلام مرق منه والله عز وجل يفول ان المنافقين في الدرك الاسفل من النار و انه

يشهد بان المنافق كاذب و الرسول يقول اية المنافق ثلاثة اولها اذا حدث كذب.

فالعلامة الفوزان وهو عضو في لجنة الافتاء وعضو هيئة كبار العلماء يعي ما يقوله و يعني

المعنى الظاهر الحقيقي لكل كلمة يقولها لانه فهم كما فهم غيره ان الرسول بقصد من كلمة منافق

منافقا حقيقيا والا لما كان استعملها هي بذاتها.

ولابرهن لك ان العلامة الفوزان يقصد ان الساب منافق حقيقي فاقرأ كلامه جيدا في كتابه التعليقات

المختصر فاني سهلت لك المهمة واشرت لكلامه باسهم من لون بنفسحي فما عليك الا اتباعها و سوف

تجد ان العلامة الفوزان لم يكتفي بنفاق الساب للصحابة فهذا من المسلمات, وانما جعله كافرا وطاغيا

وان من سبهم او سب احدهم فانما سب الرسول.

فلا داعي لمحاولة تحريف كلام و قصد المعنى الظاهر في قول الغفهاء فهذا لا يجديك نفعا.



اتبع الاسهم و انت تفهم

[الأرض المقدسة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة باب الواد

كلام العلام الفوزان ليس مجملا كما تدعيه انت,بل هو مخصص في من سب الصحابة او واحدا منهم

وبسبه يعد عاصيا لله ورسوله و صار منافقا لان سبهم او احدا منهم يعد طعنا في الاسلام ومن

طعن في الاسلام مرق منه والله عز وجل يفول ان المنافقين في الدرك الاسفل من النار و انه

يشهد بان المنافق كاذب و الرسول يقول اية المنافق ثلاثة اولها اذا حدث كذب.

فالعلامة الفوزان وهو عضو في لجنة الافتاء وعضو هيئة كبار العلماء يعي ما يقوله و يعني

المعنى الظاهر الحقيقي لكل كلمة يقولها لانه فهم كما فهم غيره ان الرسول بقصد من كلمة منافق

منافقا حقيقيا والا لما كان استعملها هي بذاتها.

ولابرهن لك ان العلامة الفوزان يقصد ان الساب منافق حقيقي فاقرأ كلامه جيدا في كتابه التعليقات

المختصر فاني سهلت لك المهمة واشرت لكلامه باسهم من لون بنفسحي فما عليك الا اتباعها و سوف

تجد ان العلامة الفوزان لم يكتفي بنفاق الساب للصحابة فهذا من المسلمات, وانما جعله كافرا وطاغيا

وان من سبهم او سب احدهم فانما سب الرسول.

فلا داعي لمحاولة تحريف كلام و قصد المعنى الظاهر في قول الغفهاء فهذا لا يجديك نفعا.


اتبع الاسهم و انت تفهم

لعلك الى الأن لم تدرك الفرق بين الأقوال والأفعال الكفرية وبين ايقاعها وتنزيلها على من وقعوا فيها !! - او أنك لا تريد إدراك ذلك !! - او أنك تدرك الأمر وتهوى ضده !! - فأهل السنة ومن سلك سبيلهم يفرقون بين الأقوال والأفعال المكفرة وبين تنزيلها على الأعيان - راجع تفصيلاتهم - تتجلى لك تنظيراتهم - ثم هب أن الشيخ الفوزان يخالف ما جئناك به ويوافقك فيما تنافح عنه !! من أن الكفر أو النفاق يقع على من وقع في أحد اسبابه المؤديه اليه مباشرة دون اشتراط استحلاله للقول أو الفعل المكفر !! - أي دون اشتراط عمل القلب !!- فهل تظننا تاركي كلام رسول الله وفهم سلف الأمة - لكلام الشيخ الفوزان أو غيره ؟ !! - فالله ورسوله وصحابته أجل عندنا من الشيخ الفوزان ومن غيره من أهل العلم !! - ولا عبرة لكلام أي بشر أمام كلام رسول الله - ولا فهم نقدمه أمام فهم خير الأنام بعد رسول الله - صحابته الكرام - والشيخ هنا يتكلم عن عظيم جرم سب الصحابة أو سب الرسول أو سب الله وحرمة ذلك - ومعارضته لمقتضي الايمان بالله تعالى - ولا خلاف في ذلك - اما الحكم بالكفر على من وقع في ذلك فشيء أخر - قد فصلناه لك سابقا - فراجعه بتأن يتجلى ما غاب عنك منه ..!! .

[الأرض المقدسة]

السلام عليكم وبعد :
سبحان ربي !!- من أولى الرجلين منا بالتعجب !!؟ - من جاء بكلام رسول الله مستدلا على أن إطلاق الكفر يشمل أقوالا وأفعالا متعددة تتفاوت فيما بينها !! - مما يدلك على أن الكفر كفران - كفر جوارح - من أقوال وأفعال - وكفر إعتقاد : من عمل القلب الذي يعتقد ما ظهر على الجوارح - وجئناك بأحاديث متعددة تثبت هذا التفريق - وجئناك بحديث رسول الله - عليه السلام - في اذنه للحجاج - لما استأذنه بالنيل منه إن هو قدم مكة لأهله - فأذن له رسول الله بقول ما يشاء - ماذا فهمت من هذا الإذن ؟ - لو كان الكفر واقع على من نال من رسول الله - هل تعتقد ان رسول الله كان ليأذن له ؟ - فالعجب كل العجب من استمرارك في المجادلة بعد أن اتيناك بكل ما قد رأيت - ولا غرابة عندي من صنيعك هذا - فقد علمت من أمرك ما كان من تتبع الشبهات وإثارتها - نسأل الله السلامة - أما كلام ابن باز فلا يختلف عما نظرناه لك في المسألة فهو أعرف منك بكلام الله ورسوله الذي جئناك به وكلامه مجمل أيظا فهو يوقع الكفر على من سب الله ورسوله وهو يعتقد ذلك - فراجع فتاويه - تجد تفصيلاته - وأما السقاف فلا وزن له امام كلام ابن باز !!- فهل تريد أن تزن كلامه في مقابل كلام ابن عباس !! - أم في مقابل كلام رسول الله - الذي أذن لصحابي - بالنيل منه وقول ما شاء !!- وها أنت تقابله بكلام البشر - محاولا الصمود - فالرجوع الى الحق أنفع لطالبه - ام تظننا تاركي كلام الله ورسوله وفهم سلف الأمة لإجتهادات من جاء بعدهم !! - فلا عبرة إلا بالدليل - عند طالب الحق - فليت شعري من أسعد الناس بالحق !!؟ - ألذي يقف على ما صح من كلام رسول الله وبفهم السلف ؟ - أمن يحاول معارضة ذاك كله بفهم بعض الرجال !!؟؟ - نسأل الله العافية !! - ولو كان الكفر يقع بالسب ويقع بما سماه رسول الله كفرا - في الأحاديث التي جئناك بها سابقا - وغيرها - لصار الناس جميعهم كفارا - ممن وقعوا في تلكم الأفعال أو هاتيكم الأقوال !! فهل تكفرهم انت !!؟ - الحمد لله على نعمة الكتاب والسنة - وبفهم السلف .

[سميحة 2014]

السلام عليكم تحياتي للجميع
اللهم صل على محمد و آل محمد اللهم بارك على محمد و آل محمد

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة amir66

سلام أخي الكريم ...
هذا الحديث روي من 8 طرق ... و قد قام الدكتور حاكم المطيري في موقعه على الانترنت بدراسة عنوانها:
" حديث الافتراق "تفترق أمتي على ثلاث وسبعين فرقة" بين القبول والرد دراسة حديثية إسنادية "
و توصل في نهاية الدراسة إلى النتائج التالية:

نتائج البحث

وبعد جمع كل طرق هذا الحديث المشهور، ودراسته دراسة نقدية إسنادية، وصل الباحث إلى ما يلي:

1 ـ ثبت أن حديث عوف بن مالك منكر لضعف عباد بن يوسف، ولتفرده بهذا الحديث، ومخالفته الثقات الذين رووا الحديث عن صفوان، حيث خالفوه في إسناد وجعلوه من حديث معاوية بن أبي سفيان ليثبت بذلك أنه لا أصل له عن عوف بن مالك،وأنه خطأ من عباد بن يوسف ولم يتابع عليه .

2 ـ كما ثبت ضعف حديث معاوية لأن مداره على أزهر بن أبي عبد الله، وهو ناصبي غال، يسب عليا رضي الله عنه،وقد طعن فيه أبو داود وذكره ابن الجارود في الضعفاء، وقد تفرد بهذا الحديث عن معاوية، مما يقضي بأنه منكر وأحسن أحواله أنه حديث ضعيف .

3 ـ وكذلك ثبت ضعف حديث عبد الله بن عمرو وأنه حديث منكر، لأن مداره على عبد الرحمن بن زياد الأفريقي وهو شديد الضعف منكر الحديث، وقد تفرد بهذا الحديث ولم يتابع عليه، وقد اشتهر برواية الغرائب والمناكير، ورواه بالعنعنة، وهو مشهور بالتدليس بل شر أنواعه وهو التدليس عن المتروكين مما يدل على أنه حديث منكر، ولا أصل له عن عبد الله بن عمرو .

4 ـ كما ثبت أيضا أن حديث سعد بن أبي وقاص حديث منكر، إذا مداره على موسى بن عبيدة ، وهو منكر الحديث لا يكتب حديثه، وقد تفرد بهذا الحديث ولم يتابع عليه من حديث سعد مما يقضي على حديثه هذا بالنكارة.

5 ـ وكذا ثبت أن حديث عمرو بن عوف المزني باطل لا أصل له، إذا مداره على كثير بن عبد الله، وهو منكر الحديث جداً، يروي عنه أبيه عن جده نسخة موضوعة وهذا الحديث منها .

6 ـ وثبت أيضاً أن حديث أبي أمامة في الافتراق مداره على أبي غالب، وقد ضعفه النسائي، وقال عنه ابن سعد وابن حبان :" منكر الحديث "، وقد اختلف عليه الرواة الذين ذكروا حديث الافتراق عنه، وقد كشفت رواية حماد بن زيد وداود بن أبي السليك أن حديث الافتراق موقوف على أبي أمامة من كلامه لم يرفعه إلى النبي صلى الله عليه وسلم،فوهم عليه بعض الرواة وجعلوه مرفوعاً، وعلى كل حال فتفرده بهذا الحديث مع ضعفه يجعل حديثه هذا في عداد المناكير على فرض ثبوت الرواية عنه مرفوعة، فكيف وقد جاءت أيضاً موقوفة وهو الصحيح؟

7 ـ كما ثبت أيضا أن حديث أنس مع كثرة طرقه عنه ليس فيها إسناد واحد صحيح ولا حسن بل ولا ضعيف، بل مدارها كلها على المتروكين كيزيد بن أبان الرقاشي، وقد قال عنه مسلم " متروك الحديث"، ومبارك بن سحيم وهو" متروك "، وزياد النميري وهو " منكر الحديث " كما قال ابن حبان، وابن لهيعة وهو " متروك بعد اختلاطه"وقد رواه بالعنعنة وهو مشهور بالتدليس، وسليمان بن طريف وهو "منكر الحديث" ومتهم بالوضع، ونجيح بن عبد الرحمن وقد قال عنه البخاري :" منكر الحديث "، وسعد بن سعيد وهو " متروك الحديث " كما قال النسائي، وهذه كل طرقه عن أنس، لا يصح منها شيء، فبان خطأ قول الشيخ الألباني بأنه صحيح قطعا عن أنس اغترارا برواية قتادة المعلولة المدلسة عن الرقاشي.

8 ـ كما ثبت أن حديث أبي هريرة هو أحسنها حالاً ـ وإسناده حسن ـ وليس في حديثه زيادة :"كلها في النار إلا واحدة"، ومداره على محمد بن عمرو الليثي وهو صدوق له أوهام، وقد تفرد بهذا الحديث عن أبي سلمة عن أبي هريرة، ولهذا تجنب مسلم تخريج حديثه هذا، مع أنه أخرج له أحاديث أخرى في المتابعات،

وعلى كل فكل طرق هذا الحديث مناكير وغرائب ضعيفة ومنكرة، وأحسنها حالا حديث أبي هريرة وهو حديث حسن، مع تساهل كبير في تحسينه لتفرد محمد بن عمرو به، وهو صدوق له أوهام خاصة في روايته عن أبي سلمة عن أبي هريرة، ولهذا كان القدماء يتقون حديثه كما قال يحيى بن معين.

والله تعالي أعلم .
و قد رجع الشيخ حاكم المطيري في بحثه هذا إلى كتب السنة المعتمدة (58 مرجعا مختلفا )

و لمن شاء الاطلاع على تفاصيل البحث فهو على الرابط التالي:

موقع الشيخ حاكم المطيري

سلام

نقل ماتع مفيد ملخص
بارك الله فيك

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mohamedpem

ليس هناك فرقة تدعي أنها على ما كان عليه الصحابة في فهم النصوص إلا السلفيون.

هذا كذب صراح سيدي الكل يدعي ذلك السلفيون ، التبليغيون ، الصوفية ، المعتزلة ، الشيعة ، بل و ربما حتى القرءانيون

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mohamedpem

الحديث تلقاه فطاحلة الحديث بالقبول و من اراد أن يرده ما فعل ذلك إلا لعلمه انه داخل في تلك الفرق الضالة و اما انه قصد امة الدعوة فهذا من اتفه ما يمكن ان يصدر من مشتغل بالعلم فقد ذكر امته بعد ان ذكر اليهود و النصارى فأمته قسيمة اليهود و النصارى فلا يمكن أن تكون غير المسلمين ثم لو كانت امة الدعوة لدخل فيها اليهود و النصارى و مجموع فرقهما 143 فرقة ......... احست تشوف...... اطالبك بالمصدر عن الامام الصنعاني

سيدي الحق لا يسير مع الفطاحلة فابحث عن الحق تعرف اهله
سيدي كلام رسول الله صلى الله عليه و سلم عن اليهود و النصارى كان بفعل ماض "تفرقت" اي انتهى امرها ثم انه عندما اتى الاسلام لم تعد هنالك لا يهودية و لا مسيحية كلاهما اندثر و الباقي هو ديانات لها علاقة بهما
ثم ان فرق اليهودية لا تبلغ الستينات و فرق النصارى تتخطى حاجز 100 اليوم سيدي ثم ان امثال مؤلف الملل و النحل اتى على ذكر فرق عدد معتنقيها لا يتجاوز العشرة آنذاك فقط ليبلغ الرقم 73

ان شاء الله سأوورد المصدر عن الامام الصنعاني

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة amir66

السؤال 01 أخي الكريم : البخاري و مسلم كانا يعرفان الحديث و لم يخرجاه ... و هما من أصح الكتب بعد القرآن الكريم ....
السؤال 02 : ماذا ينبني من عمل على الأرض إذا سلمنا بهذا الحديث ... ماذا يستفيد الناس في حياتهم اليومية ... بأن الأمة ستفترق ... هناك أحاديث أصح في هذا الباب و هي تكفي و تشفي ...
مثل الحديث الذي رواه البخاري و مسلم باتفاق و هو:
وى الشيخان عن أبي سعيد الخدري رضى الله عنه قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: " لتتبعن سنن من كان قبلكم حذو القذة بالقذة حتى لو دخلوا جحر ضب خرب لدخلتموه" من هؤلاء القوم، وما يجب أن يكون موقف المسلم تجاههم؟ وما معنى حذو القذة بالقذة؟ "
السؤال 03: ما الضير في البحث في الانترنت ... أنت نفسك من أين أتيت بالرد ... لا عيب في البحث .. و علينا مقابلة الدليل بالدليل ..
السؤال 04: ألا يتناقض هذا الحديث مع " خيرية الأمة " يعني خير أمة أخرجت للناس ... ثم تفترق أكثر مما افترقت الأمم السابقة ؟؟؟
السؤال 05: هذا الحديث المختلف فيه يقول " تفترق أمتي " .... يعني أقر للفرق كلها أنها من أمة محمد صلى الله عليه و سلم ...
السؤال 06 : مادامت كل تلك الفرق الـ 73 من أمة محمد ... ثم توعد 72 منها بالنار ... هل تدخل النار كأمم الكفر الأخرى أم لها وضع خاص ؟؟ هل تخلد في النار أو لا تخلد ؟؟؟ ... يعني دخلنا في متاهات ...

سلام

ج6 : لم ندخل المتاهات فقط بل ولجناها دون ادلة ثابتة ايضا و هذا ما ولد الاختلاف الذي نراه هنا في هذا الموضوع يا سيدي

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأرض المقدسة

السلام عليكم وبعد :
الكلام السابق كان ردا على الأخ الفاضل الذي جاءنا بأقوال لأهل العلم تضلل وترد على من سب أحدا من الصحابة !! - في مقابل ما نقلناه من رواية الحفاظ على بعض أهل البدع !! - والأخ كان رده على رواية الناصبي الذي يسب عليا أو ينال منه - وعلي - رضي الله عنه - صحابي وهو من أفضلهم - رضوان الله عليهم أجمعين - بل هو رابعهم في الفضل - بإجماع المسلمين - فكان ماذا ؟ .
- الحفاظ رووا عن الناصبي الذي يسب عليا !! - وفصلنا القول هناك في سبب روايتهم عنه - مع سبه لعلي - فالحفاظ - كما قرأت - فرقوا بين الداعي لبدعته الناصر لها بحديثه الذي يرويه !! - وبين الذي لا يدعوا - لما هو عليه من بدعة !! وفرقوا بين الساب المنتقص ديانة !!- وهو حال الداعي لبدعة النصب - مثلا - وبين المنتقص أو الساب لأمر عارض دنيوي - والكلام ينطبق بالمثل على من انتقص صحابيا أخر وهو عدل صادق لا يدعوا لبدعته !! - ولم يسب أو ينتقص ديانة !! - فحاله كحال ذلك الناصبي مع علي - رضي الله عنه - فتأمل - ثم تنبيه أخير هذا الكلام كله هو في إطار الرواية عن المبتدعة - ولا يعني هذا التفصيل في منتقص صحابي - سواء علي رضي الله عنه - أو غيره - لا يعني البتة أننا نجيز سب واحد منهم !!- أو نهون من شنيع - فعله !! أو قبيح - قوله !!- فالأمر عظيم .. عظيم !! - لكن الأمر لا يخرج عن الرواية وجوازها عمن تلبس ببدعة لا يدعوا اليها ولا يتدين بها - والله تعالى أعلم .

قولكم ان عليا رابع الصحابة في الفضل محل نظر اذ هو من اهل البيت اولا قبل ان يكون من الصحابة و حديث الطير خير دليل

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طاهر القلب

أعيد سؤالي فهل من مجيب؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة باب الواد

كلام العلام الفوزان ليس مجملا كما تدعيه انت,بل هو مخصص في من سب الصحابة او واحدا منهم

وبسبه يعد عاصيا لله ورسوله و صار منافقا لان سبهم او احدا منهم يعد طعنا في الاسلام ومن

طعن في الاسلام مرق منه والله عز وجل يفول ان المنافقين في الدرك الاسفل من النار و انه

يشهد بان المنافق كاذب و الرسول يقول اية المنافق ثلاثة اولها اذا حدث كذب.

فالعلامة الفوزان وهو عضو في لجنة الافتاء وعضو هيئة كبار العلماء يعي ما يقوله و يعني

المعنى الظاهر الحقيقي لكل كلمة يقولها لانه فهم كما فهم غيره ان الرسول بقصد من كلمة منافق

منافقا حقيقيا والا لما كان استعملها هي بذاتها.

ولابرهن لك ان العلامة الفوزان يقصد ان الساب منافق حقيقي فاقرأ كلامه جيدا في كتابه التعليقات

المختصر فاني سهلت لك المهمة واشرت لكلامه باسهم من لون بنفسحي فما عليك الا اتباعها و سوف

تجد ان العلامة الفوزان لم يكتفي بنفاق الساب للصحابة فهذا من المسلمات, وانما جعله كافرا وطاغيا

وان من سبهم او سب احدهم فانما سب الرسول.

فلا داعي لمحاولة تحريف كلام و قصد المعنى الظاهر في قول الغفهاء فهذا لا يجديك نفعا.



اتبع الاسهم و انت تفهم

صراحة انا في حيرة من امري اذ ان احدهم "من اهم المصلحين " في طريقه ليكون كافرا زنديقا على حد قولكم

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأرض المقدسة

السلام عليكم وبعد :
سبحان ربي !!- من أولى الرجلين منا بالتعجب !!؟ - من جاء بكلام رسول الله مستدلا على أن إطلاق الكفر يشمل أقوالا وأفعالا متعددة تتفاوت فيما بينها !! - مما يدلك على أن الكفر كفران - كفر جوارح - من أقوال وأفعال - وكفر إعتقاد : من عمل القلب الذي يعتقد ما ظهر على الجوارح - وجئناك بأحاديث متعددة تثبت هذا التفريق - وجئناك بحديث رسول الله - عليه السلام - في اذنه للحجاج - لما استأذنه بالنيل منه إن هو قدم مكة لأهله - فأذن له رسول الله بقول ما يشاء - ماذا فهمت من هذا الإذن ؟ - لو كان الكفر واقع على من نال من رسول الله - هل تعتقد ان رسول الله كان ليأذن له ؟ - فالعجب كل العجب من استمرارك في المجادلة بعد أن اتيناك بكل ما قد رأيت - ولا غرابة عندي من صنيعك هذا - فقد علمت من أمرك ما كان من تتبع الشبهات وإثارتها - نسأل الله السلامة - أما كلام ابن باز فلا يختلف عما نظرناه لك في المسألة فهو أعرف منك بكلام الله ورسوله الذي جئناك به وكلامه مجمل أيظا فهو يوقع الكفر على من سب الله ورسوله وهو يعتقد ذلك - فراجع فتاويه - تجد تفصيلاته - وأما السقاف فلا وزن له امام كلام ابن باز !!- فهل تريد أن تزن كلامه في مقابل كلام ابن عباس !! - أم في مقابل كلام رسول الله - الذي أذن لصحابي - بالنيل منه وقول ما شاء !!- وها أنت تقابله بكلام البشر - محاولا الصمود - فالرجوع الى الحق أنفع لطالبه - ام تظننا تاركي كلام الله ورسوله وفهم سلف الأمة لإجتهادات من جاء بعدهم !! - فلا عبرة إلا بالدليل - عند طالب الحق - فليت شعري من أسعد الناس بالحق !!؟ - ألذي يقف على ما صح من كلام رسول الله وبفهم السلف ؟ - أمن يحاول معارضة ذاك كله بفهم بعض الرجال !!؟؟ - نسأل الله العافية !! - ولو كان الكفر يقع بالسب ويقع بما سماه رسول الله كفرا - في الأحاديث التي جئناك بها سابقا - وغيرها - لصار الناس جميعهم كفارا - ممن وقعوا في تلكم الأفعال أو هاتيكم الأقوال !! فهل تكفرهم انت !!؟ - الحمد لله على نعمة الكتاب والسنة - وبفهم السلف .

سيدي الكريم نفعنا الله بعلمك ليتك تحدد نقاط الخلاف مع الاخ ثم لا تسهب في ما هو خارج الموضوع فسؤاله بسيط و تكلفك في الرد عليه واضح صراحة

[الأرض المقدسة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سميحة 2014

قولكم ان عليا رابع الصحابة في الفضل محل نظر اذ هو من اهل البيت اولا قبل ان يكون من الصحابة و حديث الطير خير دليل

وهل قلت أنا أنه ليس من أهل بيت النبوة !!؟ - وهل قولي بأنه رابع الخلفاء - يعارض أو ينقص أو يشكك في انتمائه لأهل البيت أصالة !!؟ - عجيبة هي تدخلاتك !!- والأعجب منها طريقة تفكيرك !!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سميحة 2014

سيدي الكريم نفعنا الله بعلمك ليتك تحدد نقاط الخلاف مع الاخ ثم لا تسهب في ما هو خارج الموضوع فسؤاله بسيط و تكلفك في الرد عليه واضح صراحة

هل اطلعتي على كل المشاركات في الموضوع ؟ - إن كنتي فعلتي - فاعيدي القراءه - لفهم الموضوع - وإن لم تفعلي فما أغناك عن هاته التوجيهات ومثيلاتها - فردودنا على قدر ما يثيره المتدخلون من شبهات - فلابد من دحض كل شبهة تمت إثارتها !! - وما أكثر المثيرين لها !!- ولو كلفنا ذلك - الخروج عن الموضوع - في بعض الأحيان - والإسهاب يكون على قدر عقول من نحاور!! - فعقول الناس تتفاوت !! - فمنهم الذي يفهم بالتلميح والإشارة - ومنهم من لا يفهم الا بالاسهاب واعادة الكلام مرة واخرى !! - وقد لا يفهم !! - أو يفهم ويصر !! - لهوى في نفسه !! أو وفاء لمن يقلد !! أو حبا للمعارضة - أو حربا على جماعة لا يحبها ويعارض أفكارها !! - فهذا الإسهاب لسنا نحن من سعينا له - لكننا اضطررنا اليه !!- ممن وصفناهم لك - فلو أنك قرأتي بإمعان - ما جاء في المشاركات والردود !! - لأدركتي ما أقول !!.

[باب الواد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأرض المقدسة

وقد لا يفهم !! - أو يفهم ويصر !! - لهوى في نفسه !! أو وفاء لمن يقلد !! أو حبا للمعارضة - أو حربا على جماعة لا يحبها ويعارض أفكارها !! - فهذا الإسهاب لسنا نحن من سعينا له - لكننا اضطررنا اليه !!- ممن وصفناهم لك !!.

من انتتتتتتتتتتتتتتتتم؟ كفاك غرورا



لمجرد اني حالفتك في الراي صرت في نظرك لا افهم و متعصب لمن اقلده واحارب من لا احبه او او او الخ.

منطق غريب و تفكير عجيب,هل يجب ان ارضخ لتفكيرك و فهمك وفناعاتك لاصبح صاحب فهم و معرفة؟

نبهتك في ردودي السابقة من رد كلام الله و رسوله والاعتماد على قاعدة ابن حجر التي تقول ان الناصبي ضادق

اللهجة لكنك لم تبالي عضيت عليها بالنواجد و رددت كلام الله القائل ان المنافق كاذب وانه في الدرك الاشفل من

النار و لن تجد له نصيرا.

و في الاحير تتهمني انا بما فهلته انت,ولما رددت عليك بكلام الفقهاء و تبين لك ان كلامهم يخالف ما تدعيه تذمرت

من ردودي لانها كلها ادلة وحجج ثابتة و صحيجة لا يجادل فيها الا متعصب و معاند و مكابر.

فلماذا تعيب علي ما استندت عليه انت و لازلت تستند عليه و لن يكون لك سندا غيره و هو كلام الفقهاء؟

عندي لك اقتراح ان قبلته,تعالى نحتكم الى كلام الله و رسوله و نترك كلام الفقهاء غلى جنب فما هم الا بشر؟

عندنا حديث رسول الله صلى الله عليه وسلم الصحيح الذي يقول فيه لعلي بن ابي طالب رضي الله عنه,لا

يحبك الا مؤمن ولا يبغضك الا منافق, و عندنا كلام الله عز وجل القائل ,و الله يشهد ان المنافقين لكاذبون

و عندنا كلام رسول الله القائل آية المنافق ثلاث ، إذا حدث كذب ...الخ الحديث.

وبالتالي لا يمكن ان يكون الناصبي صادقا لا في لهجته و لا في دينه ولو قلنا العكس,لخالفنا كلام الله سبحانه

وهذا لا يفعله الا منافق كاذب مارق من الدين.

فما رايك هل تصدق الله ورسوله,ام تصدق ابن حجر؟

[الأرض المقدسة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة باب الواد

من انتتتتتتتتتتتتتتتتم؟ كفاك غرورا

ما انا إلا رجل من المسلمين - أما الغرور فأسأل الله العظيم رب العرش العظيم أن ينزعه من أنفسنا - وكل نقيصة ..!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة باب الواد

لمجرد اني حالفتك في الراي صرت في نظرك لا افهم و متعصب لمن اقلده واحارب من لا احبه او او او الخ.

منطق غريب و تفكير عجيب,هل يجب ان ارضخ لتفكيرك و فهمك وفناعاتك لاصبح صاحب فهم و معرفة؟

كلامي الذي نزلته على نفسك !! - هو كلام عام رددنا به على الأخت لما قالت أننا اسهبنا في الموضوع - فبينت لها بعض الاسباب التي تجر المحاور اليه - لا تبتئس لم أكن لأنزل كلامي العام عليك!! - ففرق بين الإجمال والتعيين !! - كالفرق بين قولنا سب الله ورسوله كفر - وانزاله على معين بذاته !! - هل تتذكر !!؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة باب الواد

نبهتك في ردودي السابقة من رد كلام الله و رسوله والاعتماد على قاعدة ابن حجر التي تقول ان الناصبي ضادق

اللهجة لكنك لم تبالي عضيت عليها بالنواجد و رددت كلام الله القائل ان المنافق كاذب وانه في الدرك الاشفل من
النار و لن تجد له نصيرا.

كلام الله ورسوله - الذي قلت أنك نبهتنا اليه !! - يفسره كلام الله ورسوله فلا يمكنك فهم حديث بمعزل عن بقية الأحاديث المفسرة لذلك الحديث - فتأمل- والحديث الذي جئت به - وغيره من الأحاديث التي أتينا بها - في اطلاق الكفر على بعض الأقوال والأفعال - كل ذلك تفسره احاديث أخرى ويفسرها فهم السلف لتلك الأحاديث - وهم على نقيض ما تفهم !! - وحديث رسول الله الذي أذن لصحابي بالنيل منه - لما طلب ذلك لمصلحة دنيوية - فأذن رسول الله له - يفسر الحديث الذي جئتنا به والأحاديث الأخرى التي أتيناك بها - فتأمل -

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة باب الواد

و في الاحير تتهمني انا بما فهلته انت,ولما رددت عليك بكلام الفقهاء و تبين لك ان كلامهم يخالف ما تدعيه تذمرت
من ردودي لانها كلها ادلة وحجج ثابتة و صحيجة لا يجادل فيها الا متعصب و معاند و مكابر.

ياهذا : متى تدرك انه لا فهم مقدم على فهم الصحابة !!؟ - ولا كلام مقدم على كلام رسول الله !! ولا تفسير ولا فهم - لحديث النبي - مقدم على تفاسير الاحاديث الأخرى !! - راجع ما جئناك به من أدلة - من كلام رسول الله - وكلام ابن عباس الذي يقول هو :كفر دون كفر!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة باب الواد

فلماذا تعيب علي ما استندت عليه انت و لازلت تستند عليه و لن يكون لك سندا غيره و هو كلام الفقهاء؟

لم أستند على كلام الفقهاء !! - إنما استند على أدلتهم من كلام الله ورسوله وفهم الصحابة !!- ففرق بين الأمرين - وكلام الشيخ ابن باز والشيخ الفوزان الذي جئتنا به هو كلام مجمل - واحلناك الى تفصيلاتهم في ايقاع الكفر على من وقع في بعض اسبابه ولا أردي أفعلت أم لم تفعل !!؟ - لأنهم يدركون هذا الذي نحاول ايصاله اليك وهو عمدة تفصيلاتهم في ايقاع الكفر على المعين !! - ولو شئت جئتك بكلامهما!! - لكني لا أحب ان أستدل بكلام العلماء !! - فكلامهم يستدل له !!- لا يستدل به !! - فلا يصير الحق حقا إن قاله عالم أو فقيه !! بل الحق ما قام عليه الدليل والدليل كلام الله ورسوله بفهم السلف !! - وفرق بين من جاء بكلام بعض أهل العلم يحاجج به !! - جاعلا إياه أدلة !! - وبين من يستدل لكلام بعض أهل العلم من كلام الله ورسوله وفهم الصحابه - فهل ادركت الفرق !!؟ - فكلام العلماء يستدل له لا يستدل به - فاستيقظ !! -

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة باب الواد

عندي لك اقتراح ان قبلته,تعالى نحتكم الى كلام الله و رسوله و نترك كلام الفقهاء غلى جنب فما هم الا بشر؟

اقتراحك هذا لم أتعداه منذ رددت عليك أول مرة !! - فأنا لم أت بكلام الفقهاء كأدلة !! - إنما جئتك بكلام رسول الله وكلام ابن عباس حبر الأمة وترجمان القرأن - فاقتراحك هذا أنت متتخلف عنه !! - فربما بالتحاقك به !! - تدرك وجه الصواب !! - ليس هذا من باب الغرور - فلا حاجة بك أن تفهم منه غرورا !!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة باب الواد

عندنا حديث رسول الله صلى الله عليه وسلم الصحيح الذي يقول فيه لعلي بن ابي طالب رضي الله عنه,لا

يحبك الا مؤمن ولا يبغضك الا منافق, و عندنا كلام الله عز وجل القائل ,و الله يشهد ان المنافقين لكاذبون

و عندنا كلام رسول الله القائل آية المنافق ثلاث ، إذا حدث كذب ...الخ الحديث.

قبل قولك - وبالتالي !!- خذ نفسا عميقا !! - وتريث قليلا !! - وبالتالي كلام رسول الله هذا وكلام الله وجب علينا فهمه - أليس كذلك ؟ - هو كذلك !! - هل فهم كلام الله ورسوله - يكون بمعزل عن بقية الأحاديث الشارحة لهذا الأمر!!؟ - بمعنى هل إن وجد حديث أخر - كحديث إذن رسول الله للصحابي في النيل منه - كما رأيت - هل بوجود هذا الحديث وغيره مما جئناك به سلفا !! - نستطيع أن نفهم ما جئتنا به في المسألة !!؟ - فكلام رسول الله إن وجد في حديث اخر كلام له يفهم منه الحديث الأول - فهذا هو الفهم الصحيح وما دونه فهو تبع له ومن خالف فإنما يخالف كلام رسول الله وفهمه - إذن رسول الله - للصحابي - بالنيل منه وقول ما شاء ان هو قدم مكة - لتحقيق مصلحة !! - مع أن سب رسول الله كفر!! - ماذا تفهم منه أنت ؟ نحن فهمنا منه انه - عليه السلام - علم أن ذلك الصحابي ما أراد سب رسول الله لأنه يكرهه ويكره دينه أو يعاديهما !! - إنما سبه لتحقيق مصلحة دنيوية - فهو من الكفر القولي - كفر الجوارح - اما قلب الرجل فمؤمن - فلما كانالأمر على هذه الصورة !! - أذن رسول الله للرجل - بينما الصورة التي يقع الكفر على صاحبه - إن سب رسول الله - هي صورة أخرى - غير الأولى !! -وهي ما تحقق فيه الأمرين : كفر جوارح مع اعتقاد القلب وكرهه لرسول الله ودينه ومعاداته لهما - فتأمل -

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة باب الواد

وبالتالي لا يمكن ان يكون الناصبي صادقا لا في لهجته و لا في دينه ولو قلنا العكس,لخالفنا كلام الله سبحانه

وهذا لا يفعله الا منافق كاذب مارق من الدين.

وبالتالي فإن كلامك هذا لا وزن له أمام الكلام الذي فوقه - والذي هو كلام رسول الله وهديه

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة باب الواد

فما رايك هل تصدق الله ورسوله,ام تصدق ابن
حجر؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة باب الواد

بل نصدق رسول الله عليه السلام - على التفصيل الذي جئناك به !! - وابن حجر صادق !! - فهو لم يخالف رسول الله - وفهم من إذنه - عليه السلام - للصحابي الذي أراد الإذن بسبه - لتحقيق مصلحة دنيوية - فهم منه أن الكفر كفران كفر جوارح من أقوال وأفعال وكفر إعتقاد من عمل القلب الذي يعتقد ما جاء على جوارحه من كفر - ووقوع الكفر على المعين لابد له من تحقق الكفرين معا - فهل أدركت الحقيقة !!؟ - والله تعالى أعلم .

[سميحة 2014]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأرض المقدسة

وهل قلت أنا أنه ليس من أهل بيت النبوة !!؟ - وهل قولي بأنه رابع الخلفاء - يعارض أو ينقص أو يشكك في انتمائه لأهل البيت أصالة !!؟ - عجيبة هي تدخلاتك !!- والأعجب منها طريقة تفكيرك !!

هل اطلعتي على كل المشاركات في الموضوع ؟ - إن كنتي فعلتي - فاعيدي القراءه - لفهم الموضوع - وإن لم تفعلي فما أغناك عن هاته التوجيهات ومثيلاتها - فردودنا على قدر ما يثيره المتدخلون من شبهات - فلابد من دحض كل شبهة تمت إثارتها !! - وما أكثر المثيرين لها !!- ولو كلفنا ذلك - الخروج عن الموضوع - في بعض الأحيان - والإسهاب يكون على قدر عقول من نحاور!! - فعقول الناس تتفاوت !! - فمنهم الذي يفهم بالتلميح والإشارة - ومنهم من لا يفهم الا بالاسهاب واعادة الكلام مرة واخرى !! - وقد لا يفهم !! - أو يفهم ويصر !! - لهوى في نفسه !! أو وفاء لمن يقلد !! أو حبا للمعارضة - أو حربا على جماعة لا يحبها ويعارض أفكارها !! - فهذا الإسهاب لسنا نحن من سعينا له - لكننا اضطررنا اليه !!- ممن وصفناهم لك - فلو أنك قرأتي بإمعان - ما جاء في المشاركات والردود !! - لأدركتي ما أقول !!.

السلام عليكم حيي الله الجميع
اعتذر عن التأخر


طيب اولا : لم تفهم ردي علك كنت في عجلة من امرك ، انا قصدت الفضل اي انه هنالك من يرى ان الامام علي كرم الله وجهه افضل الاربعة بدليل حديث الطير هذا كل ما قصدته

ثانيا : صراحة لم أألفك على هاته الحالة ، اولا ما يورده الاخوة ليس شبهات و انما تساؤلات و ما هو عندكم حقيقة ثابتة قد لا يكون عند غيركم كذلك كما تعلمون
ثالثا : اظن ان الاخ باب الواد يدين لك باعتذار عن تلميحك الواضح الذي يحمل الكثير من التهجم غير المبرر و غير المألوف منكم .

انا في المتابعة ان شاء الله
بارك الله في جميع الاخوة

[الأرض المقدسة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سميحة 2014

السلام عليكم حيي الله الجميع
اعتذر عن التأخر


طيب اولا : لم تفهم ردي علك كنت في عجلة من امرك ، انا قصدت الفضل اي انه هنالك من يرى ان الامام علي كرم الله وجهه افضل الاربعة بدليل حديث الطير هذا كل ما قصدته

ثانيا : صراحة لم أألفك على هاته الحالة ، اولا ما يورده الاخوة ليس شبهات و انما تساؤلات و ما هو عندكم حقيقة ثابتة قد لا يكون عند غيركم كذلك كما تعلمون
ثالثا : اظن ان الاخ باب الواد يدين لك باعتذار عن تلميحك الواضح الذي يحمل الكثير من التهجم غير المبرر و غير المألوف منكم .

انا في المتابعة ان شاء الله
بارك الله في جميع الاخوة

السلام عليكم وبعد :
بل فهمت مرادك !! - وفضل الصحابة هو على الترتيب الذي ذكرته سابقا !! - وهو ما عليه الصحابة وأهل السنة من بعدهم والذي ندين الله به : - أن الله تعالى مكن لهم في الأرض بحسب فضلهم - وكثيرة هي الأحاديث الدالة على هذا الترتيب الرباني - أما حديث الطير الذي ترددينه !!- فقد كفانا مؤونة بيان ضعفه - الأخ الذي بين ضعفه فجزاه الله خيرا - وكان الأجدر بك قبل أن تشيري اليه كدليل في تقديم علي في الفضل !! - أن تبحثي عن صحته !! - لكنك لم تفعل !! - وما هذا صنيع طلاب الحق !! - فطالب الحق قبل أن يورد ما يرد به على من يراه خصما له في المناقشة !!- فيجب عليه إبتداء أن يتقي الله فيما يكتب أولا !! فقبل أن ينظر الى الموضوع من زاوية علمية أو حوارية فلينظر اليه أنه دين الله فلا ينشر الا ما تيقن من صحة ثبوته !! - فنشر الأحاديث الموضوعة والمكذوبة والمنكرة والضعيفة - وجعلها أدلة هو من الكذب على رسول الله -عليه السلام !! - فلنتنبه - وهذا ديدن أهل الاهواء وأصحاب البدع !! - فلنتنبه أيظا - وكل امرئ عما يكتب مسؤول !! - فلنحذر - ففي الصحيح الثابت المبين لفضل علي ومنزلته وفضل الصحابة الذي سبقوه غنية عن الضعيف !! - ولا ينقص قدر علي إن تقدم عليه أبو بكر أو عمر أو عثمان !! - ولكل واحد منهم خصلة تميزه عن الأخرولكل مقامه الذي حفظه الله له - وهم جميعا قدوتنا وأسوتنا -
- أي حال تقصدين ؟ - ربما في بعض الردود أغلظ القول !! - لكني لم أتجاوز الأدب ولم يرد في كلامي سب أو شتم أو قدح في الأشخاص - ولو فعلت - لحذفت مشاركاتي !! - وكل ما أشنع عليه هو أفعال من أحاور - أو بالأحرى أقوالهم - التي تصادم كلام رسول الله - ولنا في رسول الله أسوة حسنة -!! الذي لم ينتقم لنفسه !! - إنما ينتقم لله إذا انتهكت حرمة الله - فعن عائشة رضي الله عنها أنها قالت : ما خير رسول الله - صلى الله عليه وسلم - بين أمرين قط، إلا أخذ أيسرهما ما لم يكن إثما، فإن كان ثم إثم، كان أبعد الناس منه، وما انتقم رسول الله - صلى الله عليه وسلم - لنفسه في شيء قط، إلا أن تنتهك حرمة الله فينتقم لله تعالى. ..رواه الشيخان .

هي شبهات في ثوب تساؤلات !! - أهل العلم بالحديث وهم من هم فضلا وعلما !! - فهم مصابيح الدجى وحملة الوحي الثاني - كلام رسول الله -عليه السلام - رووا عن الناصبي الذي لا يدعوا لبدعته !!- ولهم في ذلك حججهم !! - تلقوها عن سلفهم في تفريقهم بين ايقاع البدعة على من فعل بدعة !! وبين ايقاع الكفر على من فعل أو قال كفرا !!- ومثله الفسوق وكذا النفاق !!- فهموا هذا كله من أحاديث المصطفى التي جمعوها وصحت اسانيدها عندهم - فهموها على فهم سلفهم من أصحاب وأتباع - ونقلوها لنا رواية ودراية - واهل السنة مجمعون على التفصيل الذي ننافح عنه - ثم يأتينا من لا يفرق بين حديث ضعيف وأخر صحيح - ولا يكلف نفسه قبل الاستدلال بحديث ما - عناء البحث عن صحته - لأن كذبا على رسول الله ليس ككذب على أحد فمن كذب عليه متعمدا فليتبوأ مقعده من النار - ويستدل علينا بحديث ضعيف نبهناه على ضعفه !! - ثم هو يصر على ذكره المرة والأخرى !! - ثم جئنا له بالتفصيل في بيان نكارته ولكنه لا يرعوي !! - ويصر على ذكره كلما رد علينا !! - أفهذا متسائل !!؟ - وحق المتسائل أنه طالب علم وطالب حق - أم هو مثير للشبهات !! - وعموما فلنسميها تساؤلات إحسانا للظن بالأخ - فليس لنا سبيل على إظهار ما يعتقد في قلبه - ولو عاملناه بما يحاول اثباته من وقوع النفاق أو الكفر على من وقع فيهما - قولا أو فعلا - بدون اشتراط الإعتقاد - لقلنا عنه أنه مثير للشبهات !! - لكننا على عقيدتنا فيما ننافح عنه ونحاول توصيله له - نسأل الله لنا وله الهداية - ولست مدينا لأحد بإعتذار !! - لحديث رسول الله السابق الذي روته لنا عائشة - والله تعالى أعلم .