(( أسامة بن لادن ))اللغز المحير

[صالح القسنطيني]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اصيل 12

سبحان الله ما لي أرى أقوام يقدحون في خيرة خلق الله في عصره وامام زمانه ومجدد عصره ، الشيخ الذي ما بدل تبديلا ، فمنهم من رآه عميلا وآخر يظنه خارجيا وشرا على أمته ، واني عملا بما أخرجه الإمام أحمد عن أسماء بنت يزيد رضي الله عنها قالت قال رسول الله صلى الله عليه وسلم { من ذب عن عرض أخيه بالغيب كان حقا على الله أن يعتقه من النار } أريد بعد اذن الأخت صاحبة الموضوع ، أن يجمع مخالفي أسامة أمرهم على أكثرهم علما ، وأفصحهم لسانا ، وأبرعهم مناظرة ، ليناظرني في موضوع مستقل ، بشرطين اثنين ، أن تكون المناظرة بالأدلة فنحن أمة دليل حيث مال نميل وهذا الدليل ينحصر فيما قاله الله عز وجل ونبيه عليه الصلاة والسلام ، فما وافق الشرع أخذناه ، وما عارضه رددناه أيا كان قائله .
أما الشرط الثاني فأن لا يرد عضو من الأعضاء حتى تنتهي المناظرة .
في انتظار المخالفين .

السلام عليكم و رحمة الله و ركاته و بعد

أراك قد حكمت أولا ثم طلبت المناظرة و طلب المناظرة قد يكون مذموما لأن الواجب على كل صاحب حق أن يظهره و يبتعد عن المراء و الجدال ما استطاع إلى ذلك سبيلا

و حكمك قد سبق طلبك فقد حكمت عن الرّجل أنه (خيرة خلق الله في عصره) و هي تزكية لو أتبعتها بقولك و لست أزكى على الله أحدا ربما شفت لك و أما أن تطلقها هكذا فهي كبيرة لأنك ما خبرت جميع خلق الله و ما شققت على صدورهم جميعا لتحكم أن ذلك الرّجل هو خيرهم على الإطلاق هذا و لو كان هو على حق ما يحق لك هذا الحكم
و اما أنه (إمام زمانه) هو كذلك في اراقة الدماء و ترويع الآمنين و تخريب القرى و المدن و انتهاك الأعراض و أما أنه أمام في العلم و الفقه و هو المقدم فيهما على جميع العلماء فأنى لك بذلك

و أما أنه مجدد عصره فقد صح عن النبي صلى الله عليه و على آله و سلم في أنه يبعث الله على رأس كل مائة سنة في هذه الأمة من يجدد لها دينها او كما قال عليه الصلاة و السلام و المجدد هو عالم جمع من العلم و الفقه و معرفة الحديث و العقيدة و اني لذلك الرجل من هذا العشر

و بعد: و اما حصرك الأدلة في كتاب الله و سنة رسوله عليه الصلاة و السلام فذلك حق و لكنه قد يراد به باطل فنحن لا طاقة لنا في فهم كلام الله و كلام رسول الله و لسنا بالمجتهدين و إنما جلنا مقلدون و منا المتبعون و فنحن على ما ذكره مخالفوك بفهم علمائنا و قد حكم كبار علمائنا على ذلك الرجل بأنه خارجي و كلامهم حجة لأن الواجب على العوام أمثالنا أن يسالوا اهل الذكر و قد اجتمعت كلمة اهل الذكر في الحجاز و اليمن و بلاد الشام و كل بلاد فيها سني على ما ذكرته في حق ذلك الرجل

فهل تريد منا أن نترك الواجب علينا الذي أوجبه الله علينا و هو سؤال أهل العلم و الأخذ بكلامهم لنجادلك أنت و لا ندري فلعلك تفهم الكتاب و السنة بمفردك.


اما و الله فأني على بينة من أمري و لكن ابحث عن شاك فجادله

[اصيل 12]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صالح القسنطيني

السلام عليكم و رحمة الله و ركاته و بعد

أراك قد حكمت أولا ثم طلبت المناظرة و طلب المناظرة قد يكون مذموما لأن الواجب على كل صاحب حق أن يظهره و يبتعد عن المراء و الجدال ما استطاع إلى ذلك سبيلا

و حكمك قد سبق طلبك فقد حكمت عن الرّجل أنه (خيرة خلق الله في عصره) و هي تزكية لو أتبعتها بقولك و لست أزكى على الله أحدا ربما شفت لك و أما أن تطلقها هكذا فهي كبيرة لأنك ما خبرت جميع خلق الله و ما شققت على صدورهم جميعا لتحكم أن ذلك الرّجل هو خيرهم على الإطلاق هذا و لو كان هو على حق ما يحق لك هذا الحكم
و اما أنه (إمام زمانه) هو كذلك في اراقة الدماء و ترويع الآمنين و تخريب القرى و المدن و انتهاك الأعراض و أما أنه أمام في العلم و الفقه و هو المقدم فيهما على جميع العلماء فأنى لك بذلك

و أما أنه مجدد عصره فقد صح عن النبي صلى الله عليه و على آله و سلم في أنه يبعث الله على رأس كل مائة سنة في هذه الأمة من يجدد لها دينها او كما قال عليه الصلاة و السلام و المجدد هو عالم جمع من العلم و الفقه و معرفة الحديث و العقيدة و اني لذلك الرجل من هذا العشر

و بعد: و اما حصرك الأدلة في كتاب الله و سنة رسوله عليه الصلاة و السلام فذلك حق و لكنه قد يراد به باطل فنحن لا طاقة لنا في فهم كلام الله و كلام رسول الله و لسنا بالمجتهدين و إنما جلنا مقلدون و منا المتبعون و فنحن على ما ذكره مخالفوك بفهم علمائنا و قد حكم كبار علمائنا على ذلك الرجل بأنه خارجي و كلامهم حجة لأن الواجب على العوام أمثالنا أن يسالوا اهل الذكر و قد اجتمعت كلمة اهل الذكر في الحجاز و اليمن و بلاد الشام و كل بلاد فيها سني على ما ذكرته في حق ذلك الرجل

فهل تريد منا أن نترك الواجب علينا الذي أوجبه الله علينا و هو سؤال أهل العلم و الأخذ بكلامهم لنجادلك أنت و لا ندري فلعلك تفهم الكتاب و السنة بمفردك.


اما و الله فأني على بينة من أمري و لكن ابحث عن شاك فجادله

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته:

أخي صالح استحملني شوي واستحمل معها أسئلتي فأظنني قد أشكل علي بعض ما جئت به .

1 كيف حكمت من تزكية فلان أنه خيرة خلق الله في عصره ، انها كبيرة فلو أنك قلت معصية لقبلتها منك لكن كبيرة فهذه لم أهضمها ، فسهوي عن قول -ولست أزكي على الله أحدا- مما حذر منه أهل العلم ولم أسمع عنهم قط بكونه كبيرة ، فوضح .

2 قولك : اما أنه (إمام زمانه) هو كذلك في اراقة الدماء و ترويع الآمنين و تخريب القرى و المدن و انتهاك الأعراض

اما هذه فالبينة على من ادعى فهات البينة نصدقك

3 قولك : و المجدد هو عالم جمع من العلم و الفقه و معرفة الحديث و العقيدة

الواضح أنها شروط فمن أين أتيت بها مع العلم أن الله فضل المجاهدين على القاعدين حتى لو كانوا من العلماء .
وضح هذه وسأناقشك فيما أتيت به .

[صالح القسنطيني]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اصيل 12

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته:
أخي صالح استحملني شوي واستحمل معها أسئلتي فأظنني قد أشكل علي بعض ما جئت به .
1 كيف حكمت من تزكية فلان أنه خيرة خلق الله في عصره ، انها كبيرة فلو أنك قلت معصية لقبلتها منك لكن كبيرة فهذه لم أهضمها ، فسهوي عن قول -ولست أزكي على الله أحدا- مما حذر منه أهل العلم ولم أسمع عنهم قط بكونه كبيرة ، فوضح .
2 قولك : اما أنه (إمام زمانه) هو كذلك في اراقة الدماء و ترويع الآمنين و تخريب القرى و المدن و انتهاك الأعراض
اما هذه فالبينة على من ادعى فهات البينة نصدقك
3 قولك : و المجدد هو عالم جمع من العلم و الفقه و معرفة الحديث و العقيدة

الواضح أنها شروط فمن أين أتيت بها مع العلم أن الله فضل المجاهدين على القاعدين حتى لو كانوا من العلماء .
وضح هذه وسأناقشك فيما أتيت به .

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

أما سؤالك عن لفظة الكبيرة فلست أريد منها أنها كبيرة من كبائر الذنوب و إنما أردت أنها كلمة كبيرة جهة الإطلاق و الحكم العام و يقرب ما أردت جهة المعنى لا جهة الموافقة بين القائلين قوله تعالى : (كبرت كلمة تخرج من أفواههم) أي عظمت تلك الكلمة و إن كانت تلك الكلمة التي قالوها قد عظمت في الفحش و الشرّ. و كلمتك كبرت جهة الإطلاق العام.

و أما أنه إمام فيما ذكرت فلا اظنك تجهل ما مر على بلادك اللهم إلا إذا كنت ترى إن تلك الدماء التي أريقت ليست بالمعصومة و ما مر على بلادنا قد مس الكثير من بلاد المسلمين

و أما ما استفسرت عنه ثالثا فهو غريب منك و إني أراك تنقب بين الكلمات تنقيبا ففي الحديث (يجدد لها دينها) و الدين علم و عمل و العلم فهو الفقه و الحديث فهل يعقل أن يجدد جاهل دين هذه الأمة فتلك صفات المججد قد نطق بها الحديث فبالله عليك أن لم يكن ديننا هو الفقه و الحديث و العقيدة فما هو إذا

و هل نال أبو عبد الله و أبو العباس و أبو عبد الرحمن لقب المجدد من غير ما ذكرت




ثم بعد:


دعك مما ترمي إليه من عزل الناس عن علماء عصرهم، فمن أنت حتى تفهم كلام الله و كلام رسوله و كلام السلف فإنت في أحسن أحوالك متبع و لا سبيل لك إلى ذلك من غير علماء عصرك و الله قد اوجب علينا ان نسال أهل الذكر و امرنا إذ جاءنا أمر من الأمن أو الخوف ان نرده إليه و الرد يكون للأحياء و هم علماء العصر و ليس بالذهاب الى القبور و سؤال الموتى


و لا أظنك تجهل ان الكلام في الرجال تعديلا و تجريحا يكون ممن عاصروه و عاشوا زمنه و خبروا حاله فلو سألتك عن طاووس قلت هو الثقة قالها فيه أهل عصره و لو طعن أحدهم بعدهم فيه رد عليه طعنه كذلك الأمر في أسامة فقد حكمه عليه علماء عصره و كلامهم حجة ولو لم يكن حجة ما امرنا الله بسآلهم في كل ما اشكل علينا

[اصيل 12]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صالح القسنطيني

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

أما سؤالك عن لفظة الكبيرة فلست أريد منها أنها كبيرة من كبائر الذنوب و إنما أردت أنها كلمة كبيرة جهة الإطلاق و الحكم العام و يقرب ما أردت جهة المعنى لا جهة الموافقة بين القائلين قوله تعالى : (كبرت كلمة تخرج من أفواههم) أي عظمت تلك الكلمة و إن كانت تلك الكلمة التي قالوها قد عظمت في الفحش و الشرّ. و كلمتك كبرت جهة الإطلاق العام.

و أما أنه إمام فيما ذكرت فلا اظنك تجهل ما مر على بلادك اللهم إلا إذا كنت ترى إن تلك الدماء التي أريقت ليست بالمعصومة و ما مر على بلادنا قد مس الكثير من بلاد المسلمين

و أما ما استفسرت عنه ثالثا فهو غريب منك و إني أراك تنقب بين الكلمات تنقيبا ففي الحديث (يجدد لها دينها) و الدين علم و عمل و العلم فهو الفقه و الحديث فهل يعقل أن يجدد جاهل دين هذه الأمة فتلك صفات المججد قد نطق بها الحديث فبالله عليك أن لم يكن ديننا هو الفقه و الحديث و العقيدة فما هو إذا

و هل نال أبو عبد الله و أبو العباس و أبو عبد الرحمن لقب المجدد من غير ما ذكرت




ثم بعد:


دعك مما ترمي إليه من عزل الناس عن علماء عصرهم، فمن أنت حتى تفهم كلام الله و كلام رسوله و كلام السلف فإنت في أحسن أحوالك متبع و لا سبيل لك إلى ذلك من غير علماء عصرك و الله قد اوجب علينا ان نسال أهل الذكر و امرنا إذ جاءنا أمر من الأمن أو الخوف ان نرده إليه و الرد يكون للأحياء و هم علماء العصر و ليس بالذهاب الى القبور و سؤال الموتى


و لا أظنك تجهل ان الكلام في الرجال تعديلا و تجريحا يكون ممن عاصروه و عاشوا زمنه و خبروا حاله فلو سألتك عن طاووس قلت هو الثقة قالها فيه أهل عصره و لو طعن أحدهم بعدهم فيه رد عليه طعنه كذلك الأمر في أسامة فقد حكمه عليه علماء عصره و كلامهم حجة ولو لم يكن حجة ما امرنا الله بسآلهم في كل ما اشكل علينا

اسمع أخي صالح ، عندما تريد أن تحكم على متخاصمين ، وجب سماعهما الاثنين والا كان حكمك جورا ، فكيف يستقيم حكمك اذا لم تقم بسماع الطرفين ، وهكذا حدث معك ، رغم أن بعضا من الضباط السابقين في الجيش قد قالوا كتبوا في الأمر وفضحوا جنرالاتهم ، بأنهم كانوا وراء المجازر ، الا أننا لا نسمع الا مايصدر عن اعلام تابع لطرف واحد ، أما الطرف الآخر فقد حكمنا عليه دون بذل أدنى جهد لنسمع رأيه .


فان كنت تقصد المجازر بحق المسلمين في بلدي وفلذة كبدي فان الجنرالات وجندهم هم من ارتكبها لا أسامة .


اما قولك أن الدين علم وعمل ولن أدخل في المفهوم الشرعي للدين ، مادمت فهمت قصدك ، واني أتفق معك في ما يجب أن يتصف به المجدد بالعلم ، الا أني أراك أهملت العمل ، وما علمت في عصرنا هذا من جمع العلم والعمل معا أكثر من أسامة نحسبه كذلك ولا نزكي على الله أحداااا، فقد سمعنا عن العلماء الجهابذة ، لكنهم ما عملوا بعلمهم ، بل منهم من اشترى به ثمنا قليلا .

وأحب في ردودي أن أعطي الأمثلة كي يتضح الأمر أكثر لمن أشكل عليه ، فمثلا أذكرك بقصة الراهب والغلام ، فالعلم الذي يحمله الغلام لا يساوي الا الشيء القليل اذا ما قارناه بعلم الراهب ، الا أن من دعى الناس وجدد لهم دينهم هو الغلام ، فالغلام أفضل من الراهب فقد علم قليلا الا أنه عمل بما علمه من علم ، أما الراهب فقد علم كثيرا ، الا أنه لم يعمل بعمله ، "حتى أن الراهب قال له أي بني أنت اليوم أفضل مني قد بلغ من أمرك ما أرى وانك ستبلى وان ابتليت فلا تدل علي " وهذا الفرق ، فتنبه أخي.

أما كلامك عن علماء العصر قال تعالى: {اليوم أكملت لكم دينكم وأتممت عليكم نعمتى ورضيت لكم الأسلام دينا}
وفى صحيح مسلم عنه من حديث جابر أن الرسول عليه الصلاة والسلام قال في خطبة الوداع : " وقد تركت فيكم ما إن تمسكتم به لن تضلوا بعده كتاب الله تعالى " ( وللحاكم : " كتاب الله وسنتي " )
أخرج ابن عدي عن أبي هريرة رضي الله عنه، قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: (إن في جهنم واديا تستعيذ منه كل يوم سبعين مرة، أعده الله للقراء المرائين في أعمالهم وإن أبغض الخلق إلى الله عالم السلطان). أ.هـ
وتريدني أن آخذ العلم من أبغض خلق الله .
فأبو حنيفة رحمه الله قال: ( لا يحل لأحد أن يأخذ بقولنا ما لم يعلم من أين أخذناه ) ،وقال : ( حرام على من لم يعرف دليلي أن يفتي بكلامي ) وقال: ( فإننا بشر نقول القول اليوم ونرجع عنه غدا )
وفي هذا يطول الحديث ، وهل أفسد الدين إلا الملوك وأحبار سوء ورهبانها.

[نينا الجزائرية]

سبحانك اللهم وبحمدك ، أشهد أن لا إله إلا أنت أستغفرك وأتوب إليك
Il est possible que le message diffusé mercredi soit bien d'Oussama ben Laden mais il est trop tôt pour en être certain, a déclaré jeudi le ministre français de la Défense, Hervé Morin. Lire la suite l'article


Dans ce message, un homme présenté comme Oussama ben Laden déclare que l'enlèvement de cinq Français au Niger est la sanction du traitement injuste réservé aux musulmans en France.

"Nous sommes en train de procéder à l'authentification de ce message, il est trop tôt pour le dire", a dit Hervé Morin, interrogé sur RTL sur l'authenticité du message. "C'est pas impossible."

Interrogé sur le sort des Français enlevés au Niger, il a répondu : "Nous mettons en oeuvre tous les moyens pour faire en sorte que nos compatriotes puissent revenir en France le plus rapidement possible."

Quant aux deux journalistes français retenus en otages en Afghanistan depuis décembre 2009, "j'ai indiqué que nous savions qu'ils étaient en vie et que nous continuions à mettre en oeuvre là aussi tous les moyens pour faire en sorte qu'ils reviennent."

Jean-Baptiste Vey

[صالح القسنطيني]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اصيل 12

اسمع أخي صالح ، عندما تريد أن تحكم على متخاصمين ، وجب سماعهما الاثنين والا كان حكمك جورا ، فكيف يستقيم حكمك اذا لم تقم بسماع الطرفين ، وهكذا حدث معك ، رغم أن بعضا من الضباط السابقين في الجيش قد قالوا كتبوا في الأمر وفضحوا جنرالاتهم ، بأنهم كانوا وراء المجازر ، الا أننا لا نسمع الا مايصدر عن اعلام تابع لطرف واحد ، أما الطرف الآخر فقد حكمنا عليه دون بذل أدنى جهد لنسمع رأيه .


فان كنت تقصد المجازر بحق المسلمين في بلدي وفلذة كبدي فان الجنرالات وجندهم هم من ارتكبها لا أسامة .


اما قولك أن الدين علم وعمل ولن أدخل في المفهوم الشرعي للدين ، مادمت فهمت قصدك ، واني أتفق معك في ما يجب أن يتصف به المجدد بالعلم ، الا أني أراك أهملت العمل ، وما علمت في عصرنا هذا من جمع العلم والعمل معا أكثر من أسامة نحسبه كذلك ولا نزكي على الله أحداااا، فقد سمعنا عن العلماء الجهابذة ، لكنهم ما عملوا بعلمهم ، بل منهم من اشترى به ثمنا قليلا .

وأحب في ردودي أن أعطي الأمثلة كي يتضح الأمر أكثر لمن أشكل عليه ، فمثلا أذكرك بقصة الراهب والغلام ، فالعلم الذي يحمله الغلام لا يساوي الا الشيء القليل اذا ما قارناه بعلم الراهب ، الا أن من دعى الناس وجدد لهم دينهم هو الغلام ، فالغلام أفضل من الراهب فقد علم قليلا الا أنه عمل بما علمه من علم ، أما الراهب فقد علم كثيرا ، الا أنه لم يعمل بعمله ، "حتى أن الراهب قال له أي بني أنت اليوم أفضل مني قد بلغ من أمرك ما أرى وانك ستبلى وان ابتليت فلا تدل علي " وهذا الفرق ، فتنبه أخي.

أما كلامك عن علماء العصر قال تعالى: {اليوم أكملت لكم دينكم وأتممت عليكم نعمتى ورضيت لكم الأسلام دينا}
وفى صحيح مسلم عنه من حديث جابر أن الرسول عليه الصلاة والسلام قال في خطبة الوداع : " وقد تركت فيكم ما إن تمسكتم به لن تضلوا بعده كتاب الله تعالى " ( وللحاكم : " كتاب الله وسنتي " )
أخرج ابن عدي عن أبي هريرة رضي الله عنه، قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: (إن في جهنم واديا تستعيذ منه كل يوم سبعين مرة، أعده الله للقراء المرائين في أعمالهم وإن أبغض الخلق إلى الله عالم السلطان). أ.هـ
وتريدني أن آخذ العلم من أبغض خلق الله .
فأبو حنيفة رحمه الله قال: ( لا يحل لأحد أن يأخذ بقولنا ما لم يعلم من أين أخذناه ) ،وقال : ( حرام على من لم يعرف دليلي أن يفتي بكلامي ) وقال: ( فإننا بشر نقول القول اليوم ونرجع عنه غدا )
وفي هذا يطول الحديث ، وهل أفسد الدين إلا الملوك وأحبار سوء ورهبانها.

ما أتيت بجديد يستحق الوقوف عليه اخي

و لي عودة إن شاء الله

[صالح القسنطيني]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اصيل 12

اسمع أخي صالح ، عندما تريد أن تحكم على متخاصمين ، وجب سماعهما الاثنين والا كان حكمك جورا ، فكيف يستقيم حكمك اذا لم تقم بسماع الطرفين ، وهكذا حدث معك ، رغم أن بعضا من الضباط السابقين في الجيش قد قالوا كتبوا في الأمر وفضحوا جنرالاتهم ، بأنهم كانوا وراء المجازر ، الا أننا لا نسمع الا مايصدر عن اعلام تابع لطرف واحد ، أما الطرف الآخر فقد حكمنا عليه دون بذل أدنى جهد لنسمع رأيه .


فان كنت تقصد المجازر بحق المسلمين في بلدي وفلذة كبدي فان الجنرالات وجندهم هم من ارتكبها لا أسامة .


اما قولك أن الدين علم وعمل ولن أدخل في المفهوم الشرعي للدين ، مادمت فهمت قصدك ، واني أتفق معك في ما يجب أن يتصف به المجدد بالعلم ، الا أني أراك أهملت العمل ، وما علمت في عصرنا هذا من جمع العلم والعمل معا أكثر من أسامة نحسبه كذلك ولا نزكي على الله أحداااا، فقد سمعنا عن العلماء الجهابذة ، لكنهم ما عملوا بعلمهم ، بل منهم من اشترى به ثمنا قليلا .

وأحب في ردودي أن أعطي الأمثلة كي يتضح الأمر أكثر لمن أشكل عليه ، فمثلا أذكرك بقصة الراهب والغلام ، فالعلم الذي يحمله الغلام لا يساوي الا الشيء القليل اذا ما قارناه بعلم الراهب ، الا أن من دعى الناس وجدد لهم دينهم هو الغلام ، فالغلام أفضل من الراهب فقد علم قليلا الا أنه عمل بما علمه من علم ، أما الراهب فقد علم كثيرا ، الا أنه لم يعمل بعمله ، "حتى أن الراهب قال له أي بني أنت اليوم أفضل مني قد بلغ من أمرك ما أرى وانك ستبلى وان ابتليت فلا تدل علي " وهذا الفرق ، فتنبه أخي.

أما كلامك عن علماء العصر قال تعالى: {اليوم أكملت لكم دينكم وأتممت عليكم نعمتى ورضيت لكم الأسلام دينا}
وفى صحيح مسلم عنه من حديث جابر أن الرسول عليه الصلاة والسلام قال في خطبة الوداع : " وقد تركت فيكم ما إن تمسكتم به لن تضلوا بعده كتاب الله تعالى " ( وللحاكم : " كتاب الله وسنتي " )
أخرج ابن عدي عن أبي هريرة رضي الله عنه، قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: (إن في جهنم واديا تستعيذ منه كل يوم سبعين مرة، أعده الله للقراء المرائين في أعمالهم وإن أبغض الخلق إلى الله عالم السلطان). أ.هـ
وتريدني أن آخذ العلم من أبغض خلق الله .
فأبو حنيفة رحمه الله قال: ( لا يحل لأحد أن يأخذ بقولنا ما لم يعلم من أين أخذناه ) ،وقال : ( حرام على من لم يعرف دليلي أن يفتي بكلامي ) وقال: ( فإننا بشر نقول القول اليوم ونرجع عنه غدا )
وفي هذا يطول الحديث ، وهل أفسد الدين إلا الملوك وأحبار سوء ورهبانها.

السلام عليكم

اما هذه

فان كنت تقصد المجازر بحق المسلمين في بلدي وفلذة كبدي فان الجنرالات وجندهم هم من ارتكبها لا أسامة .

إذا فالذين كانوا ارهابا في الجبال كانوا ((انحوا في الخرشف و القرنينة و الخبيزة و التلفاف))
لو لم اعش وسط حي شعبي كان بؤرة للخوارج و ا{يناهم عيانا يتفاخرون بذبح فلان ربما أذنت لك و أما على ما انا عليه فهيهات يا رجل

نعم للجنرالات نصيب و للخوارج نصيب أوفر

و باقي كلامك من باب كلام حق اريد به باطل و قد رددت عليك قبل.

[اصيل 12]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صالح القسنطيني

ثم بعد:


دعك مما ترمي إليه من عزل الناس عن علماء عصرهم، فمن أنت حتى تفهم كلام الله و كلام رسوله و كلام السلف فإنت في أحسن أحوالك متبع و لا سبيل لك إلى ذلك من غير علماء عصرك و الله قد اوجب علينا ان نسال أهل الذكر و امرنا إذ جاءنا أمر من الأمن أو الخوف ان نرده إليه و الرد يكون للأحياء و هم علماء العصر و ليس بالذهاب الى القبور و سؤال الموتى


و لا أظنك تجهل ان الكلام في الرجال تعديلا و تجريحا يكون ممن عاصروه و عاشوا زمنه و خبروا حاله فلو سألتك عن طاووس قلت هو الثقة قالها فيه أهل عصره و لو طعن أحدهم بعدهم فيه رد عليه طعنه كذلك الأمر في أسامة فقد حكمه عليه علماء عصره و كلامهم حجة ولو لم يكن حجة ما امرنا الله بسآلهم في كل ما اشكل علينا

سم لي بعضا من علماء عصرنا الدين تشهد لهم بالعلم والصلاح ، فمن أعرفهم سبق فعلهم قولهم فكانوا أول من استفاد من علمهم ومعظمهم اما مجاهدا ،قتيلا ، أسيرا أو شريدا .
كدلك فكل يغني على ليلاه ، فالرافضة اتبعوا علماءعصرهم ، وتركوا الكتاب والسنة ، والصوفية أو المريدين اتبعوا علماء عصرهم وتركوا كتاب الله وسنة نبيه ، كما فعل الكثير من الفئات الضالة ، و اعلم أن من تقصدهم بعلماء عصرك لا تساوي أقوالهم عندي شيئا ، ما لم يكن مصدرها كتاب الله وسنة نبيه وفي حال الاختلاف أمرنا الله عز وجل كما في حالتنا هاته ، أن نرد الأمر له سبحانه أو لنبيه فقط هدا ما أعلم أنه في كتاب الله
قال تعالى: يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ أَطِيعُواْ اللّهَ وَأَطِيعُواْ الرَّسُولَ وَأُوْلِي الأَمْرِ مِنكُمْ فَإِن تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللّهِ وَالرَّسُولِ إِن كُنتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلاً [النساء : 59]
الأمر هو برد كل خلاف إلى الله ورسوله فقط .. لمن؟ لمن يؤمن بالله ورسوله واليوم الآخر .
والآية واضحة لا تحتاج الى تفسير ، أما من رد الخلاف الى المعمم الرافضي أو الى شيخ الزاوية الفلانية أو رده الى عالم سلطان ، أو حبر أو رهبان ، فهدا قد خالف أمر الله ، الدي اشترط فَرُدُّوهُ إِلَى اللّهِ وَالرَّسُولِ "إن كنتم تؤمنون بالله واليوم الآخر" .

[صالح القسنطيني]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اصيل 12

سم لي بعضا من علماء عصرنا الدين تشهد لهم بالعلم والصلاح ، فمن أعرفهم سبق فعلهم قولهم فكانوا أول من استفاد من علمهم ومعظمهم اما مجاهدا ،قتيلا ، أسيرا أو شريدا .
كدلك فكل يغني على ليلاه ، فالرافضة اتبعوا علماءعصرهم ، وتركوا الكتاب والسنة ، والصوفية أو المريدين اتبعوا علماء عصرهم وتركوا كتاب الله وسنة نبيه ، كما فعل الكثير من الفئات الضالة ، و اعلم أن من تقصدهم بعلماء عصرك لا تساوي أقوالهم عندي شيئا ، ما لم يكن مصدرها كتاب الله وسنة نبيه وفي حال الاختلاف أمرنا الله عز وجل كما في حالتنا هاته ، أن نرد الأمر له سبحانه أو لنبيه فقط هدا ما أعلم أنه في كتاب الله
قال تعالى: يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ أَطِيعُواْ اللّهَ وَأَطِيعُواْ الرَّسُولَ وَأُوْلِي الأَمْرِ مِنكُمْ فَإِن تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللّهِ وَالرَّسُولِ إِن كُنتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلاً [النساء : 59]
الأمر هو برد كل خلاف إلى الله ورسوله فقط .. لمن؟ لمن يؤمن بالله ورسوله واليوم الآخر .
والآية واضحة لا تحتاج الى تفسير ، أما من رد الخلاف الى المعمم الرافضي أو الى شيخ الزاوية الفلانية أو رده الى عالم سلطان ، أو حبر أو رهبان ، فهدا قد خالف أمر الله ، الدي اشترط فَرُدُّوهُ إِلَى اللّهِ وَالرَّسُولِ "إن كنتم تؤمنون بالله واليوم الآخر" .

السلام عليكم

عجيب أمرك و أني أراك غذيت فتغذيت دون النظر إلى غذائك

صدقت فوالجب علينا ان نرد أمرنا عند الخلاف إلى الله و رسوله و قد أجمع العلماء قاطبة على أن الرد إلى الله هو الرد إلى كتابه و الرد إلى رسول الله هو الرد إلى شخصه في حياته و إلى سنته بعد مماته

و نحن إذ نتحدث عن أمر جاءنا هو من قبيل الأمن و الخوف و سفك الدماء و الناس في ذلك قسمان عالم و عالم مجتهد و من هم دونه أما العالم الجتهد فإنه يستنبط حكم ذلك من كتاب الله و سنة رسول الله و يكون بذلك قد عمل بما اوجبه الله عليه و أما أمثالنا من العوام و الغوغاء و الدهماء و العامة من الناس فقد رددنا الأمرإلى الله فوجدنا قوله تعالى: ( وإذا جاءهم أمر من الأمن أو الخوف أذاعوا به ولو ردوه إلى الرسول وإلى أولي الأمر منهم لعلمه الذين يستنبطون) و رددناه إلى الله فوجدنا قوله تعالى: (فاسألوا أهل الذكر إن كنتم لا تعلمون)

انت من كلامك تجعل الناس جميعهم قادرون على فهم كلام الله و كلام رسول الله و استنباط الأحكام منهما فكلامك مجمل بقوله نرد الخلاف إلى الله فبين و فصل و ارفع اللبس فإن التدليس و الكلام المجمل لا ينفع

لهذا فاعلم يا أصيل أن رد الأمر إلى الله و رسوله عند العامة من الناس هو سؤال العلماء المستنبطون المجتهدون

بالله عليك ماذا تفهم من قوله تعالى: (فاسألوا أهل الذكر إن كنتم لا تعلمون) فهل نسالهم في الوضوء و الصلاة دون الدماء و الأعراض

يا اخي دعك من التلبيس و التدليس و الكلام المجمل الذي هدفه الطعن في علماء عصرنا و عزل الناس عنهم و انت كما قلت من قبل في أحسن احواك أنك متبع و قد اتبعت احد ممن عاصرك...

[اصيل 12]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صالح القسنطيني

السلام عليكم

عجيب أمرك و أني أراك غذيت فتغذيت دون النظر إلى غذائك

صدقت فوالجب علينا ان نرد أمرنا عند الخلاف إلى الله و رسوله و قد أجمع العلماء قاطبة على أن الرد إلى الله هو الرد إلى كتابه و الرد إلى رسول الله هو الرد إلى شخصه في حياته و إلى سنته بعد مماته

و نحن إذ نتحدث عن أمر جاءنا هو من قبيل الأمن و الخوف و سفك الدماء و الناس في ذلك قسمان عالم و عالم مجتهد و من هم دونه أما العالم الجتهد فإنه يستنبط حكم ذلك من كتاب الله و سنة رسول الله و يكون بذلك قد عمل بما اوجبه الله عليه و أما أمثالنا من العوام و الغوغاء و الدهماء و العامة من الناس فقد رددنا الأمرإلى الله فوجدنا قوله تعالى: ( وإذا جاءهم أمر من الأمن أو الخوف أذاعوا به ولو ردوه إلى الرسول وإلى أولي الأمر منهم لعلمه الذين يستنبطون) و رددناه إلى الله فوجدنا قوله تعالى: (فاسألوا أهل الذكر إن كنتم لا تعلمون)

انت من كلامك تجعل الناس جميعهم قادرون على فهم كلام الله و كلام رسول الله و استنباط الأحكام منهما فكلامك مجمل بقوله نرد الخلاف إلى الله فبين و فصل و ارفع اللبس فإن التدليس و الكلام المجمل لا ينفع

لهذا فاعلم يا أصيل أن رد الأمر إلى الله و رسوله عند العامة من الناس هو سؤال العلماء المستنبطون المجتهدون

بالله عليك ماذا تفهم من قوله تعالى: (فاسألوا أهل الذكر إن كنتم لا تعلمون) فهل نسالهم في الوضوء و الصلاة دون الدماء و الأعراض

يا اخي دعك من التلبيس و التدليس و الكلام المجمل الذي هدفه الطعن في علماء عصرنا و عزل الناس عنهم و انت كما قلت من قبل في أحسن احواك أنك متبع و قد اتبعت احد ممن عاصرك...

وعليكم السلام :
يا صالح لا تنفعل ، فما العجيب في أمري ، فاني أناقشك بما أعلمه ويشهد الله أني لا أبغي وراءه تلبيسا ولا تدليسا ، الا أني قرأت قوله تعالى : (اتخذوا أحبارهم ورهبانهم أربابا من دون الله ) ، وقرأت قوله عليه الصلاة والسلام لتتبعن سنن من كان قبلكم شبرا شبرا وذراعا بذراع حتى لو دخلوا جحر ضب تبعتموهم .
قلنا يا رسول الله اليهود والنصارى ؟ قال : فمن ؟ ! ! ) ، واني والله لأرى بعضهم اتبعوهم ، فجعلوا العالم ربا من دون الله ، فعلماء عصرك لا يساوي رأيهم عندي قشرة بصلة ، دون دليل .
أما قولك هو من قبيل الأمن والخوف وسفك الدماء ...سؤال العلماء المستنبطون المجتهدون ، فانه حق أريد به باطل ، فالآية في تفسير ابن كثير هي إنكار على من يبادر إلى الأمور قبل تحققهافيخبر بهاويفشيها وينشرها, وقد لا يكون لها صحة.
قلت : علماء عصرك ليسوا في ميادين المعارك ، فلا هم في أفغانستان ولا العراق ، ولا الصومال ولا باقي ميادين المعارك ، فالأخبار تأتيهم عبر وسائل اعلام عميلة وقد ثبت كذبها وتواطؤها، ويبادرون بالفتاوى قبل التحقق – الذهاب الى ميدان المعركة – وقد لا يكون لها صحة.
وجاء في تفسيرالإمام ابن أبي زمنين رحمه الله: في شرح " الذين يستنبطوه " الذين يفحصون عنه ويهمهم ذلك.
يقول إذا كانوا أعلم بموضع الشكر في النصروالأمن وأعلم بالمكيدة في الحرب.
ولم نعلم عنهم قط أنهم رفعوا السلاح في وجه أعداء الدين ، فكيف أسألهم عما هم عنه جاهلون ، وأترك من هم في أرض المعركة وأعلم بالمكيدة في الحرب .
أما فهمي للآية فلن أختلف معك فيه الا أنك جعلتها تخص فلان وفلان فقط دون غيرهم وهذا ما نختلف فيه .
أما باقي كلامك لا يستحق ردا.

[صالح القسنطيني]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اصيل 12

وعليكم السلام :
يا صالح لا تنفعل ، فما العجيب في أمري ، فاني أناقشك بما أعلمه ويشهد الله أني لا أبغي وراءه تلبيسا ولا تدليسا ، الا أني قرأت قوله تعالى : (اتخذوا أحبارهم ورهبانهم أربابا من دون الله ) ، وقرأت قوله عليه الصلاة والسلام لتتبعن سنن من كان قبلكم شبرا شبرا وذراعا بذراع حتى لو دخلوا جحر ضب تبعتموهم .
قلنا يا رسول الله اليهود والنصارى ؟ قال : فمن ؟ ! ! ) ، واني والله لأرى بعضهم اتبعوهم ، فجعلوا العالم ربا من دون الله ، فعلماء عصرك لا يساوي رأيهم عندي قشرة بصلة ، دون دليل .
أما قولك هو من قبيل الأمن والخوف وسفك الدماء ...سؤال العلماء المستنبطون المجتهدون ، فانه حق أريد به باطل ، فالآية في تفسير ابن كثير هي إنكار على من يبادر إلى الأمور قبل تحققهافيخبر بهاويفشيها وينشرها, وقد لا يكون لها صحة.
قلت : علماء عصرك ليسوا في ميادين المعارك ، فلا هم في أفغانستان ولا العراق ، ولا الصومال ولا باقي ميادين المعارك ، فالأخبار تأتيهم عبر وسائل اعلام عميلة وقد ثبت كذبها وتواطؤها، ويبادرون بالفتاوى قبل التحقق – الذهاب الى ميدان المعركة – وقد لا يكون لها صحة.
وجاء في تفسيرالإمام ابن أبي زمنين رحمه الله: في شرح " الذين يستنبطوه " الذين يفحصون عنه ويهمهم ذلك.
يقول إذا كانوا أعلم بموضع الشكر في النصروالأمن وأعلم بالمكيدة في الحرب.
ولم نعلم عنهم قط أنهم رفعوا السلاح في وجه أعداء الدين ، فكيف أسألهم عما هم عنه جاهلون ، وأترك من هم في أرض المعركة وأعلم بالمكيدة في الحرب .
أما فهمي للآية فلن أختلف معك فيه الا أنك جعلتها تخص فلان وفلان فقط دون غيرهم وهذا ما نختلف فيه .
أما باقي كلامك لا يستحق ردا.

السلام عليكم

ها قد أخرجتها بعد أن ضاق بها صدرك ضيقا فوق ضيق

و لي عودة ان شاء الله