(( أسامة بن لادن ))اللغز المحير

[اصيل 12]

سبحان الله ما لي أرى أقوام يقدحون في خيرة خلق الله في عصره وامام زمانه ومجدد عصره ، الشيخ الذي ما بدل تبديلا ، فمنهم من رآه عميلا وآخر يظنه خارجيا وشرا على أمته ، واني عملا بما أخرجه الإمام أحمد عن أسماء بنت يزيد رضي الله عنها قالت قال رسول الله صلى الله عليه وسلم { من ذب عن عرض أخيه بالغيب كان حقا على الله أن يعتقه من النار } أريد بعد اذن الأخت صاحبة الموضوع ، أن يجمع مخالفي أسامة أمرهم على أكثرهم علما ، وأفصحهم لسانا ، وأبرعهم مناظرة ، ليناظرني في موضوع مستقل ، بشرطين اثنين ، أن تكون المناظرة بالأدلة فنحن أمة دليل حيث مال نميل وهذا الدليل ينحصر فيما قاله الله عز وجل ونبيه عليه الصلاة والسلام ، فما وافق الشرع أخذناه ، وما عارضه رددناه أيا كان قائله .
أما الشرط الثاني فأن لا يرد عضو من الأعضاء حتى تنتهي المناظرة .
في انتظار المخالفين .

[مناد بوفلجة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اصيل 12

سبحان الله ما لي أرى أقوام يقدحون في خيرة خلق الله في عصره وامام زمانه ومجدد عصره ، الشيخ الذي ما بدل تبديلا ، فمنهم من رآه عميلا وآخر يظنه خارجيا وشرا على أمته ، واني عملا بما أخرجه الإمام أحمد عن أسماء بنت يزيد رضي الله عنها قالت قال رسول الله صلى الله عليه وسلم { من ذب عن عرض أخيه بالغيب كان حقا على الله أن يعتقه من النار } أريد بعد اذن الأخت صاحبة الموضوع ، أن يجمع مخالفي أسامة أمرهم على أكثرهم علما ، وأفصحهم لسانا ، وأبرعهم مناظرة ، ليناظرني في موضوع مستقل ، بشرطين اثنين ، أن تكون المناظرة بالأدلة فنحن أمة دليل حيث مال نميل وهذا الدليل ينحصر فيما قاله الله عز وجل ونبيه عليه الصلاة والسلام ، فما وافق الشرع أخذناه ، وما عارضه رددناه أيا كان قائله .
أما الشرط الثاني فأن لا يرد عضو من الأعضاء حتى تنتهي المناظرة .
في انتظار المخالفين .

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

المناظرة من أجل ماذا ؟,, هل من أجل إثبات الفصاحة و حسن الخطاب ؟ ,أم من أجل إثبات الذات ؟ أم من أجل معرفة من يصمد أخيرا ؟ أو للبحث عن من ينسحب أولا ؟ أو لربما بهدف تقديم الحجة و البرهان ؟

أنا من بين الأعضاء مثلا , أعطيت رأي ,, و بأدلة ليست بالدامغة و لكنها ثابتة عند العامة و الخاصة ,,

يا أخي قد رميت كلمات و استخدمت حديث نبوي لا دخل له في موضوع النقاش و هو الغيبة ,,, نرجو أن تذكرنا متى يكون الحديث بين طرفين غيبة في حق شخص ثالث و متى يسمح بذلك في الاسلام

هناك من يعتبر أسامة بن لادن , قد أخطأ في حق الاسلام و المسلمين و له الحق في التعبير عن رأيه ,,
و هناك من اعتبره عميل ,, بسبب وقائع في نظر صاحبها موثوقة و صحيحة و له الحق في التعبير عن رأيه
و هناك من اعتبره خارج عن الملة ,, بسبب فتاوى القتل في حق من يقول لا اله إلا الله ,, و له الحق في ذلك ,,

أنت تدعي الحجة و البرهان ,, أنا لا أريد مناظرتك , و لكن أعطني حجتك و برهانك ان كنت صادق ,,, بأي لغة تشاء ,, حتى و لو كان عامية ,, ألمهم برهانك و دليلك

لماذا بارك قتل المسلمين في الجزائر ؟
هل يعقل أن يقتل المسلم أخيه الذي يقول لا اله إلا الله ,, و يسميه بالطاغوت
لماذا نجى اليهود العاملين في برجي التجارة من الموت المحقق بعد غيابهم بالجملة يوم الاصطدام , أم كانت صدفة
هل يعقل أن الزرقاوي و الظواهري ,, أنهما لم يستطيعا الولوج لفلسطين من خلال الأنفاق الكثيرة بين الأردن و مصر ,, و استطاعا الوصول و الهروب من الترصد الأمريكي ,, حسنا ,, هم يبحثون عن الشهادة ,, لماذا لم يعبروا الحدود ليستشهدوا في سبيل الله ,, أين بقية قادة تنظيم القاعدة الآن
هل تنكر أن أسامة بن لادن ليس بتلميذ المخابرات الأمريكية أثناء حربه ضد الاتحاد السوفيتي
هل تنكر أن الابن انقلب على الأب
هل تنكر استخدامه للقرآن و الأحاديث من أجل تضليل الشباب و تحميسهم للقيام بعمليات (استشهادية) بين قوسين لأن الاستشهاد على حسب نية المسلم
لماذا لم يقم هو شخصيا بعملية استشهادية كما يدعي , أم أنه لا يريد الموت , أم أنه القائد المبجل الذي يجب أن يعيش

سؤال : ما هو الشيء الايجابي الذي قام به و خدم به المسلمين و الإسلام في كل بقاع الأرض بغض النظر سواء كانوا مسلمين الولايات المتحدة أو أوروبا أو إفريقيا أو آسيا أو أستراليا ؟


هذا رأيي و لا أدعي بأنني أعلم الحقيقة , قد قد أخطئ و قد أصيب , و دون توجيه الاتهامات و رمي الكلمات دون مراعاة حسن الخطاب , فهذا منتدى تبادل الأفكار و الآراء فقط ,و لأننا كلنا نتحدث من خلال وقائع و تاريخ كتب بدماء المسلمين و ضحايا الفتنة التي تسبب بها التكفيريون في الوطن العربي ,, و أضيف و أقول , بأن الحقيقة الحقيقية و لا شيء غير الحقيقة سوف تظهر بعد 100 سنة من الآن ,, لأن هذه الحقيقة هي في أدراج مكاتب الموساد و المخابرات الأمريكية و البريطانية ,,

لا تقل لي أنه بطل الزمان و العصر و الأوان و لا تقل لي أنه الشهيد الحي و لا تقل لي أن له نية صافية خالصة لله , لأنه لو كان كذلك لأمر الجهاد ضد اسرائيل و ليس شيء آخر , بدل الظهور للعلن و بكلمات رنانة يبارك العداء ضد الولايات المتحدة

هات برهانك إن كنت صادق ,, لكن من فضلك لا تسقط أحاديث و آيات قرآنية و تبرر بها ما قام به إلا إذا كنت متأكد من تطابقها مع الواقع , و لا تتحدث لنا بعواطفك و رغباتك النبيلة لأنك قد تبتعد عن الحقيقة و لا تعطينا معلومات من مواقع تكفيرية ,, أو احصائيات و أسماء لا ندري مصدرها ,, , بل أعطينا الحجة و البرهان من أرض الواقع و أجب على ما سبق من الأسئلة ,

[الحائر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة dannial

لماذا نجى اليهود العاملين في برجي التجارة من الموت المحقق بعد غيابهم بالجملة يوم الاصطدام , أم كانت صدفة
[/b] ,

عجبت لك اخي وقيلا متقراش الردود واش كان يحكي السيد قبل على هذا الامر ( ارجع للمشاركة 116 ) ياك عطاك بالبرهان ان اليهود ثاني ماتوا في البرجين عاود اقرا
ومن بعد اهدر سبحان الله

[بس يا بحر]

مناقشه جميله بارك الله فيكم
وبما أني لا أحب السياسه ولا أخوض في أمر لا أدرك أغواره
لكن هناك دائما يأتي في بالي سؤال وأكيد في بال كل مسلم

هل يحق للمسلم أن يقتل الآخرين بلا ذنب أو هذا من شيم الإسلام
هل استشهدنا في آية أو حديث أنه يجوز الإنتحار بقصد الجهاد
أي يفجر نفسه ويقتل نفسه بدون حرب ويقول ذلك جهاد
هل من كانوا يركبون الطائرة حتى لو كانوا يهود مكتوب في ديننا أن يقتلون بلا ذنب
لمجرد أنهم يهود أو المسيح

سؤال أوجهه لكل غيور على دينه

[نينا الجزائرية]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بس يا بحر

مناقشه جميله بارك الله فيكم
وبما أني لا أحب السياسه ولا أخوض في أمر لا أدرك أغواره
لكن هناك دائما يأتي في بالي سؤال وأكيد في بال كل مسلم

هل يحق للمسلم أن يقتل الآخرين بلا ذنب أو هذا من شيم الإسلام
هل استشهدنا في آية أو حديث أنه يجوز الإنتحار بقصد الجهاد
أي يفجر نفسه ويقتل نفسه بدون حرب ويقول ذلك جهاد
هل من كانوا يركبون الطائرة حتى لو كانوا يهود مكتوب في ديننا أن يقتلون بلا ذنب
لمجرد أنهم يهود أو المسيح

سؤال أوجهه لكل غيور على دينه

بارك الله فيك اختي اعجبني تدخلك
عين العقل

[مناد بوفلجة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحائر

عجبت لك اخي وقيلا متقراش الردود واش كان يحكي السيد قبل على هذا الامر ( ارجع للمشاركة 116 ) ياك عطاك بالبرهان ان اليهود ثاني ماتوا في البرجين عاود اقرا
ومن بعد اهدر سبحان الله

نحن نتحدث بالعقل و المنطق و ليس بالعاطفة و التعميم , أنت قلت أن هناك يهود ماتوا في برجي التجارة ,,
بارك الله فيك على هذه المعلومة ,, لكن ,, أعطيني النسبة المؤوية لليهود الذين غابوا ذلك اليوم عن البرجين ,, و النسبة المؤوية للذين لم ينجوا ,, و قارن النسبتين ,, لترى و تلحظ الحقيقة ,,
لا تقل لي ,, اليهودي الذي اسمه فلان مات و فلان مات و فلا و علان ,, نحن نتحدث بالمنطق و العقل ,,
و لا تقل لي ,, أن أحد المختطفين قتل إسرائيلي في الطائرة الفلانية أو في المكان الفلاني في الولايات المتحدة ,, لأن الإسرائيلي العدو هو في فلسطين

أما اليهودي ,, لو دخل الاسلام لسمي بمسلم ,, لأن اليهودية ليست عرق بل ديانة و لا يحق لك قتل يهودي في الولايات المتحدة آمن في منزله , ,,

[اصيل 12]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة dannial

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

المناظرة من أجل ماذا ؟,, هل من أجل إثبات الفصاحة و حسن الخطاب ؟ ,أم من أجل إثبات الذات ؟ أم من أجل معرفة من يصمد أخيرا ؟ أو للبحث عن من ينسحب أولا ؟ أو لربما بهدف تقديم الحجة و البرهان ؟

أنا من بين الأعضاء مثلا , أعطيت رأي ,, و بأدلة ليست بالدامغة و لكنها ثابتة عند العامة و الخاصة ,,

يا أخي قد رميت كلمات و استخدمت حديث نبوي لا دخل له في موضوع النقاش و هو الغيبة ,,, نرجو أن تذكرنا متى يكون الحديث بين طرفين غيبة في حق شخص ثالث و متى يسمح بذلك في الاسلام

هناك من يعتبر أسامة بن لادن , قد أخطأ في حق الاسلام و المسلمين و له الحق في التعبير عن رأيه ,,
و هناك من اعتبره عميل ,, بسبب وقائع في نظر صاحبها موثوقة و صحيحة و له الحق في التعبير عن رأيه
و هناك من اعتبره خارج عن الملة ,, بسبب فتاوى القتل في حق من يقول لا اله إلا الله ,, و له الحق في ذلك ,,

أنت تدعي الحجة و البرهان ,, أنا لا أريد مناظرتك , و لكن أعطني حجتك و برهانك ان كنت صادق ,,, بأي لغة تشاء ,, حتى و لو كان عامية ,, ألمهم برهانك و دليلك

لماذا بارك قتل المسلمين في الجزائر ؟
هل يعقل أن يقتل المسلم أخيه الذي يقول لا اله إلا الله ,, و يسميه بالطاغوت
لماذا نجى اليهود العاملين في برجي التجارة من الموت المحقق بعد غيابهم بالجملة يوم الاصطدام , أم كانت صدفة
هل يعقل أن الزرقاوي و الظواهري ,, أنهما لم يستطيعا الولوج لفلسطين من خلال الأنفاق الكثيرة بين الأردن و مصر ,, و استطاعا الوصول و الهروب من الترصد الأمريكي ,, حسنا ,, هم يبحثون عن الشهادة ,, لماذا لم يعبروا الحدود ليستشهدوا في سبيل الله ,, أين بقية قادة تنظيم القاعدة الآن
هل تنكر أن أسامة بن لادن ليس بتلميذ المخابرات الأمريكية أثناء حربه ضد الاتحاد السوفيتي
هل تنكر أن الابن انقلب على الأب
هل تنكر استخدامه للقرآن و الأحاديث من أجل تضليل الشباب و تحميسهم للقيام بعمليات (استشهادية) بين قوسين لأن الاستشهاد على حسب نية المسلم
لماذا لم يقم هو شخصيا بعملية استشهادية كما يدعي , أم أنه لا يريد الموت , أم أنه القائد المبجل الذي يجب أن يعيش

سؤال : ما هو الشيء الايجابي الذي قام به و خدم به المسلمين و الإسلام في كل بقاع الأرض بغض النظر سواء كانوا مسلمين الولايات المتحدة أو أوروبا أو إفريقيا أو آسيا أو أستراليا ؟

هذا رأيي و لا أدعي بأنني أعلم الحقيقة , قد قد أخطئ و قد أصيب , و دون توجيه الاتهامات و رمي الكلمات دون مراعاة حسن الخطاب , فهذا منتدى تبادل الأفكار و الآراء فقط ,و لأننا كلنا نتحدث من خلال وقائع و تاريخ كتب بدماء المسلمين و ضحايا الفتنة التي تسبب بها التكفيريون في الوطن العربي ,, و أضيف و أقول , بأن الحقيقة الحقيقية و لا شيء غير الحقيقة سوف تظهر بعد 100 سنة من الآن ,, لأن هذه الحقيقة هي في أدراج مكاتب الموساد و المخابرات الأمريكية و البريطانية ,,

لا تقل لي أنه بطل الزمان و العصر و الأوان و لا تقل لي أنه الشهيد الحي و لا تقل لي أن له نية صافية خالصة لله , لأنه لو كان كذلك لأمر الجهاد ضد اسرائيل و ليس شيء آخر , بدل الظهور للعلن و بكلمات رنانة يبارك العداء ضد الولايات المتحدة

هات برهانك إن كنت صادق ,, لكن من فضلك لا تسقط أحاديث و آيات قرآنية و تبرر بها ما قام به إلا إذا كنت متأكد من تطابقها مع الواقع , و لا تتحدث لنا بعواطفك و رغباتك النبيلة لأنك قد تبتعد عن الحقيقة و لا تعطينا معلومات من مواقع تكفيرية ,, أو احصائيات و أسماء لا ندري مصدرها ,, , بل أعطينا الحجة و البرهان من أرض الواقع و أجب على ما سبق من الأسئلة ,

المناظرة قصدت بها تبيان الحق فقط ولا غير الحق ولا أريد بها ما تفضلت به ، فقد ارتأيت من باب عدم الخلط والتشويش ومن باب الأفضل والأحسن لتبيان الحق وازالة غشاوة الاعلام والفئات الضالة معه أن أطلب أحدهم واليكن أفضلهم ليضع لنا ما أشكل وألبس به على العامة فأوضحه وأبينه ، من كتاب الله وسنة نبيه كما أمرنا .

أما رأيك فلا يهم أحدا الا أن يكون حقا ، ولا حتى رأي العامة والخاصة ، فقولك لفلان عميل يجب أن يكون بأدلة يقينة لا تقبل شكا ، فكونك رميته بالعمالة فهذا يقود الى كفره وخروجه من ملة الاسلام ، فمظاهرة المشركين ومعاونتهم على المسلمين هو من نواقض الاسلام العشر ، فزن قولك ولا تتعجل بالحكم على شخص ما أخرجه من بيته الا اعلاء كلمة الله ، فهل نحكم عليه بالكفر .

أما قولك لهم الحق برميه بالعمالة والخروج من الملة فقد جانبت الصواب ، فبئس التعبير عن الرأي هذا فقد قدحتم في أغلى ما يملكه الرجل –دينه -، فاحذر فقد صح عن النبي عليه الصلاة والسلام أن كلمة لا يلقي لها بالا قد تلقي بقائلها سبعين خريفا في النار ، فرمي مسلم بالكفر ليس بهين الا من ثبتت ردته ، يقول العلامة بن القيم رحمه الله : التكفير حق الله ثم رسوله بالنص يثبت لا بقول فلان ، فهو حق لله ثم رسوله وبالنص يثبت لا بقولك ولا بقول العامة والخاصة ولا بقول وسائل الاعلام فاحذر يا رعاك الله .

اما ما قلته عن الحجة والبرهان فذلك ما نبغي :

1-قلت أنه بارك قتل المسلمين في الجزائر ، هنا وجب عليك أنت تقديم الحجة والبرهان فلم أسمع عنه قط أنه بارك قتل المسلمين في الجزائر .

2-سؤالك الثاني أيضا وجب عليك أنت تقديم الدلليل عن غياب اليهود بالجملة فقد سمعت هذا عن فلان عن فلان عن فلان وكلهم عندي ليسوا ثقة ، فهم وسائل اعلام تتعبد بالكذب وتقتات منه ، وقد ثبت عندي فيما سبق أنهم عملاء كذابون .

وللاستفسار فقط هل يعقل أننا اكتشفنا غياب اليهود بالجملة ولم يكتشف ذلك الأمريكيون ، ولكي أسهل من أمر الدليل ، ااتني بموضوع في جريدة امريكيية يتكلم عن غياب اليهود ، أو حتى نصفهم أو حتى بعضهم فسأقبله كدليل المهم برهان يثبت كلامك فقط .

3- اما كلامك عن فلسطين ، فلا أظنك تفهم في أمور الحرب شيئا والا ما قلته ، ولكل استراتيجيته وخططه ولكل اجتهاده ، قد يصيب فله أجران وقد يخطء وله أجر اجتهاده ، وقد قرأت بعضا من استراتيجية القاعدة والتي تهدف بالأساس الى استنزاف أمريكا اقتصاديا وعسكريا وافقادها هيبتها ومصداقيتها ثم تقسيمها الى دويلات وما ذلك على الله بعزيز ، وان تنصروا الله ينصركم ، وقد فعلوا ذلك سابقا مع الاتحاد السوفيتي ونجحوا بفضل من الله ، فان نجحوا في ذلك سهل أمر ازالة دولة اليهود المزعومة .

الزرقاوي –تقبله الله – قتل في غارة أمريكية ، اما الظواهري – حفضه الله – فقد جاهد في أفغانستان ، أفلا يكفيه فخرا ، أم أن الجهاد في عقول أمتنا اليوم محصور في فلسطين .

4- أما بقية كلامك فلا يستحق عناء الرد عليه .

[صقر محلق]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اصيل 12

سبحان الله ما لي أرى أقوام يقدحون في خيرة خلق الله في عصره وامام زمانه ومجدد عصره ، الشيخ الذي ما بدل تبديلا ، فمنهم من رآه عميلا وآخر يظنه خارجيا وشرا على أمته ، واني عملا بما أخرجه الإمام أحمد عن أسماء بنت يزيد رضي الله عنها قالت قال رسول الله صلى الله عليه وسلم { من ذب عن عرض أخيه بالغيب كان حقا على الله أن يعتقه من النار } أريد بعد اذن الأخت صاحبة الموضوع ، أن يجمع مخالفي أسامة أمرهم على أكثرهم علما ، وأفصحهم لسانا ، وأبرعهم مناظرة ، ليناظرني في موضوع مستقل ، بشرطين اثنين ، أن تكون المناظرة بالأدلة فنحن أمة دليل حيث مال نميل وهذا الدليل ينحصر فيما قاله الله عز وجل ونبيه عليه الصلاة والسلام ، فما وافق الشرع أخذناه ، وما عارضه رددناه أيا كان قائله .
أما الشرط الثاني فأن لا يرد عضو من الأعضاء حتى تنتهي المناظرة .
في انتظار المخالفين .

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته جزاك الله خيراأخي أصيل 12 ومرحبا بك

[صالح القسنطيني]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اصيل 12

سبحان الله ما لي أرى أقوام يقدحون في خيرة خلق الله في عصره وامام زمانه ومجدد عصره ، الشيخ الذي ما بدل تبديلا ، فمنهم من رآه عميلا وآخر يظنه خارجيا وشرا على أمته ، واني عملا بما أخرجه الإمام أحمد عن أسماء بنت يزيد رضي الله عنها قالت قال رسول الله صلى الله عليه وسلم { من ذب عن عرض أخيه بالغيب كان حقا على الله أن يعتقه من النار } أريد بعد اذن الأخت صاحبة الموضوع ، أن يجمع مخالفي أسامة أمرهم على أكثرهم علما ، وأفصحهم لسانا ، وأبرعهم مناظرة ، ليناظرني في موضوع مستقل ، بشرطين اثنين ، أن تكون المناظرة بالأدلة فنحن أمة دليل حيث مال نميل وهذا الدليل ينحصر فيما قاله الله عز وجل ونبيه عليه الصلاة والسلام ، فما وافق الشرع أخذناه ، وما عارضه رددناه أيا كان قائله .
أما الشرط الثاني فأن لا يرد عضو من الأعضاء حتى تنتهي المناظرة .
في انتظار المخالفين .

السلام عليكم و رحمة الله و ركاته و بعد

أراك قد حكمت أولا ثم طلبت المناظرة و طلب المناظرة قد يكون مذموما لأن الواجب على كل صاحب حق أن يظهره و يبتعد عن المراء و الجدال ما استطاع إلى ذلك سبيلا

و حكمك قد سبق طلبك فقد حكمت عن الرّجل أنه (خيرة خلق الله في عصره) و هي تزكية لو أتبعتها بقولك و لست أزكى على الله أحدا ربما شفت لك و أما أن تطلقها هكذا فهي كبيرة لأنك ما خبرت جميع خلق الله و ما شققت على صدورهم جميعا لتحكم أن ذلك الرّجل هو خيرهم على الإطلاق هذا و لو كان هو على حق ما يحق لك هذا الحكم
و اما أنه (إمام زمانه) هو كذلك في اراقة الدماء و ترويع الآمنين و تخريب القرى و المدن و انتهاك الأعراض و أما أنه أمام في العلم و الفقه و هو المقدم فيهما على جميع العلماء فأنى لك بذلك

و أما أنه مجدد عصره فقد صح عن النبي صلى الله عليه و على آله و سلم في أنه يبعث الله على رأس كل مائة سنة في هذه الأمة من يجدد لها دينها او كما قال عليه الصلاة و السلام و المجدد هو عالم جمع من العلم و الفقه و معرفة الحديث و العقيدة و اني لذلك الرجل من هذا العشر

و بعد: و اما حصرك الأدلة في كتاب الله و سنة رسوله عليه الصلاة و السلام فذلك حق و لكنه قد يراد به باطل فنحن لا طاقة لنا في فهم كلام الله و كلام رسول الله و لسنا بالمجتهدين و إنما جلنا مقلدون و منا المتبعون و فنحن على ما ذكره مخالفوك بفهم علمائنا و قد حكم كبار علمائنا على ذلك الرجل بأنه خارجي و كلامهم حجة لأن الواجب على العوام أمثالنا أن يسالوا اهل الذكر و قد اجتمعت كلمة اهل الذكر في الحجاز و اليمن و بلاد الشام و كل بلاد فيها سني على ما ذكرته في حق ذلك الرجل

فهل تريد منا أن نترك الواجب علينا الذي أوجبه الله علينا و هو سؤال أهل العلم و الأخذ بكلامهم لنجادلك أنت و لا ندري فلعلك تفهم الكتاب و السنة بمفردك.


اما و الله فأني على بينة من أمري و لكن ابحث عن شاك فجادله

[اصيل 12]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صالح القسنطيني

السلام عليكم و رحمة الله و ركاته و بعد

أراك قد حكمت أولا ثم طلبت المناظرة و طلب المناظرة قد يكون مذموما لأن الواجب على كل صاحب حق أن يظهره و يبتعد عن المراء و الجدال ما استطاع إلى ذلك سبيلا

و حكمك قد سبق طلبك فقد حكمت عن الرّجل أنه (خيرة خلق الله في عصره) و هي تزكية لو أتبعتها بقولك و لست أزكى على الله أحدا ربما شفت لك و أما أن تطلقها هكذا فهي كبيرة لأنك ما خبرت جميع خلق الله و ما شققت على صدورهم جميعا لتحكم أن ذلك الرّجل هو خيرهم على الإطلاق هذا و لو كان هو على حق ما يحق لك هذا الحكم
و اما أنه (إمام زمانه) هو كذلك في اراقة الدماء و ترويع الآمنين و تخريب القرى و المدن و انتهاك الأعراض و أما أنه أمام في العلم و الفقه و هو المقدم فيهما على جميع العلماء فأنى لك بذلك

و أما أنه مجدد عصره فقد صح عن النبي صلى الله عليه و على آله و سلم في أنه يبعث الله على رأس كل مائة سنة في هذه الأمة من يجدد لها دينها او كما قال عليه الصلاة و السلام و المجدد هو عالم جمع من العلم و الفقه و معرفة الحديث و العقيدة و اني لذلك الرجل من هذا العشر

و بعد: و اما حصرك الأدلة في كتاب الله و سنة رسوله عليه الصلاة و السلام فذلك حق و لكنه قد يراد به باطل فنحن لا طاقة لنا في فهم كلام الله و كلام رسول الله و لسنا بالمجتهدين و إنما جلنا مقلدون و منا المتبعون و فنحن على ما ذكره مخالفوك بفهم علمائنا و قد حكم كبار علمائنا على ذلك الرجل بأنه خارجي و كلامهم حجة لأن الواجب على العوام أمثالنا أن يسالوا اهل الذكر و قد اجتمعت كلمة اهل الذكر في الحجاز و اليمن و بلاد الشام و كل بلاد فيها سني على ما ذكرته في حق ذلك الرجل

فهل تريد منا أن نترك الواجب علينا الذي أوجبه الله علينا و هو سؤال أهل العلم و الأخذ بكلامهم لنجادلك أنت و لا ندري فلعلك تفهم الكتاب و السنة بمفردك.


اما و الله فأني على بينة من أمري و لكن ابحث عن شاك فجادله

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته:

أخي صالح استحملني شوي واستحمل معها أسئلتي فأظنني قد أشكل علي بعض ما جئت به .

1 كيف حكمت من تزكية فلان أنه خيرة خلق الله في عصره ، انها كبيرة فلو أنك قلت معصية لقبلتها منك لكن كبيرة فهذه لم أهضمها ، فسهوي عن قول -ولست أزكي على الله أحدا- مما حذر منه أهل العلم ولم أسمع عنهم قط بكونه كبيرة ، فوضح .

2 قولك : اما أنه (إمام زمانه) هو كذلك في اراقة الدماء و ترويع الآمنين و تخريب القرى و المدن و انتهاك الأعراض

اما هذه فالبينة على من ادعى فهات البينة نصدقك

3 قولك : و المجدد هو عالم جمع من العلم و الفقه و معرفة الحديث و العقيدة

الواضح أنها شروط فمن أين أتيت بها مع العلم أن الله فضل المجاهدين على القاعدين حتى لو كانوا من العلماء .
وضح هذه وسأناقشك فيما أتيت به .

[صالح القسنطيني]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اصيل 12

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته:
أخي صالح استحملني شوي واستحمل معها أسئلتي فأظنني قد أشكل علي بعض ما جئت به .
1 كيف حكمت من تزكية فلان أنه خيرة خلق الله في عصره ، انها كبيرة فلو أنك قلت معصية لقبلتها منك لكن كبيرة فهذه لم أهضمها ، فسهوي عن قول -ولست أزكي على الله أحدا- مما حذر منه أهل العلم ولم أسمع عنهم قط بكونه كبيرة ، فوضح .
2 قولك : اما أنه (إمام زمانه) هو كذلك في اراقة الدماء و ترويع الآمنين و تخريب القرى و المدن و انتهاك الأعراض
اما هذه فالبينة على من ادعى فهات البينة نصدقك
3 قولك : و المجدد هو عالم جمع من العلم و الفقه و معرفة الحديث و العقيدة

الواضح أنها شروط فمن أين أتيت بها مع العلم أن الله فضل المجاهدين على القاعدين حتى لو كانوا من العلماء .
وضح هذه وسأناقشك فيما أتيت به .

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

أما سؤالك عن لفظة الكبيرة فلست أريد منها أنها كبيرة من كبائر الذنوب و إنما أردت أنها كلمة كبيرة جهة الإطلاق و الحكم العام و يقرب ما أردت جهة المعنى لا جهة الموافقة بين القائلين قوله تعالى : (كبرت كلمة تخرج من أفواههم) أي عظمت تلك الكلمة و إن كانت تلك الكلمة التي قالوها قد عظمت في الفحش و الشرّ. و كلمتك كبرت جهة الإطلاق العام.

و أما أنه إمام فيما ذكرت فلا اظنك تجهل ما مر على بلادك اللهم إلا إذا كنت ترى إن تلك الدماء التي أريقت ليست بالمعصومة و ما مر على بلادنا قد مس الكثير من بلاد المسلمين

و أما ما استفسرت عنه ثالثا فهو غريب منك و إني أراك تنقب بين الكلمات تنقيبا ففي الحديث (يجدد لها دينها) و الدين علم و عمل و العلم فهو الفقه و الحديث فهل يعقل أن يجدد جاهل دين هذه الأمة فتلك صفات المججد قد نطق بها الحديث فبالله عليك أن لم يكن ديننا هو الفقه و الحديث و العقيدة فما هو إذا

و هل نال أبو عبد الله و أبو العباس و أبو عبد الرحمن لقب المجدد من غير ما ذكرت




ثم بعد:


دعك مما ترمي إليه من عزل الناس عن علماء عصرهم، فمن أنت حتى تفهم كلام الله و كلام رسوله و كلام السلف فإنت في أحسن أحوالك متبع و لا سبيل لك إلى ذلك من غير علماء عصرك و الله قد اوجب علينا ان نسال أهل الذكر و امرنا إذ جاءنا أمر من الأمن أو الخوف ان نرده إليه و الرد يكون للأحياء و هم علماء العصر و ليس بالذهاب الى القبور و سؤال الموتى


و لا أظنك تجهل ان الكلام في الرجال تعديلا و تجريحا يكون ممن عاصروه و عاشوا زمنه و خبروا حاله فلو سألتك عن طاووس قلت هو الثقة قالها فيه أهل عصره و لو طعن أحدهم بعدهم فيه رد عليه طعنه كذلك الأمر في أسامة فقد حكمه عليه علماء عصره و كلامهم حجة ولو لم يكن حجة ما امرنا الله بسآلهم في كل ما اشكل علينا

[اصيل 12]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صالح القسنطيني

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

أما سؤالك عن لفظة الكبيرة فلست أريد منها أنها كبيرة من كبائر الذنوب و إنما أردت أنها كلمة كبيرة جهة الإطلاق و الحكم العام و يقرب ما أردت جهة المعنى لا جهة الموافقة بين القائلين قوله تعالى : (كبرت كلمة تخرج من أفواههم) أي عظمت تلك الكلمة و إن كانت تلك الكلمة التي قالوها قد عظمت في الفحش و الشرّ. و كلمتك كبرت جهة الإطلاق العام.

و أما أنه إمام فيما ذكرت فلا اظنك تجهل ما مر على بلادك اللهم إلا إذا كنت ترى إن تلك الدماء التي أريقت ليست بالمعصومة و ما مر على بلادنا قد مس الكثير من بلاد المسلمين

و أما ما استفسرت عنه ثالثا فهو غريب منك و إني أراك تنقب بين الكلمات تنقيبا ففي الحديث (يجدد لها دينها) و الدين علم و عمل و العلم فهو الفقه و الحديث فهل يعقل أن يجدد جاهل دين هذه الأمة فتلك صفات المججد قد نطق بها الحديث فبالله عليك أن لم يكن ديننا هو الفقه و الحديث و العقيدة فما هو إذا

و هل نال أبو عبد الله و أبو العباس و أبو عبد الرحمن لقب المجدد من غير ما ذكرت




ثم بعد:


دعك مما ترمي إليه من عزل الناس عن علماء عصرهم، فمن أنت حتى تفهم كلام الله و كلام رسوله و كلام السلف فإنت في أحسن أحوالك متبع و لا سبيل لك إلى ذلك من غير علماء عصرك و الله قد اوجب علينا ان نسال أهل الذكر و امرنا إذ جاءنا أمر من الأمن أو الخوف ان نرده إليه و الرد يكون للأحياء و هم علماء العصر و ليس بالذهاب الى القبور و سؤال الموتى


و لا أظنك تجهل ان الكلام في الرجال تعديلا و تجريحا يكون ممن عاصروه و عاشوا زمنه و خبروا حاله فلو سألتك عن طاووس قلت هو الثقة قالها فيه أهل عصره و لو طعن أحدهم بعدهم فيه رد عليه طعنه كذلك الأمر في أسامة فقد حكمه عليه علماء عصره و كلامهم حجة ولو لم يكن حجة ما امرنا الله بسآلهم في كل ما اشكل علينا

اسمع أخي صالح ، عندما تريد أن تحكم على متخاصمين ، وجب سماعهما الاثنين والا كان حكمك جورا ، فكيف يستقيم حكمك اذا لم تقم بسماع الطرفين ، وهكذا حدث معك ، رغم أن بعضا من الضباط السابقين في الجيش قد قالوا كتبوا في الأمر وفضحوا جنرالاتهم ، بأنهم كانوا وراء المجازر ، الا أننا لا نسمع الا مايصدر عن اعلام تابع لطرف واحد ، أما الطرف الآخر فقد حكمنا عليه دون بذل أدنى جهد لنسمع رأيه .


فان كنت تقصد المجازر بحق المسلمين في بلدي وفلذة كبدي فان الجنرالات وجندهم هم من ارتكبها لا أسامة .


اما قولك أن الدين علم وعمل ولن أدخل في المفهوم الشرعي للدين ، مادمت فهمت قصدك ، واني أتفق معك في ما يجب أن يتصف به المجدد بالعلم ، الا أني أراك أهملت العمل ، وما علمت في عصرنا هذا من جمع العلم والعمل معا أكثر من أسامة نحسبه كذلك ولا نزكي على الله أحداااا، فقد سمعنا عن العلماء الجهابذة ، لكنهم ما عملوا بعلمهم ، بل منهم من اشترى به ثمنا قليلا .

وأحب في ردودي أن أعطي الأمثلة كي يتضح الأمر أكثر لمن أشكل عليه ، فمثلا أذكرك بقصة الراهب والغلام ، فالعلم الذي يحمله الغلام لا يساوي الا الشيء القليل اذا ما قارناه بعلم الراهب ، الا أن من دعى الناس وجدد لهم دينهم هو الغلام ، فالغلام أفضل من الراهب فقد علم قليلا الا أنه عمل بما علمه من علم ، أما الراهب فقد علم كثيرا ، الا أنه لم يعمل بعمله ، "حتى أن الراهب قال له أي بني أنت اليوم أفضل مني قد بلغ من أمرك ما أرى وانك ستبلى وان ابتليت فلا تدل علي " وهذا الفرق ، فتنبه أخي.

أما كلامك عن علماء العصر قال تعالى: {اليوم أكملت لكم دينكم وأتممت عليكم نعمتى ورضيت لكم الأسلام دينا}
وفى صحيح مسلم عنه من حديث جابر أن الرسول عليه الصلاة والسلام قال في خطبة الوداع : " وقد تركت فيكم ما إن تمسكتم به لن تضلوا بعده كتاب الله تعالى " ( وللحاكم : " كتاب الله وسنتي " )
أخرج ابن عدي عن أبي هريرة رضي الله عنه، قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: (إن في جهنم واديا تستعيذ منه كل يوم سبعين مرة، أعده الله للقراء المرائين في أعمالهم وإن أبغض الخلق إلى الله عالم السلطان). أ.هـ
وتريدني أن آخذ العلم من أبغض خلق الله .
فأبو حنيفة رحمه الله قال: ( لا يحل لأحد أن يأخذ بقولنا ما لم يعلم من أين أخذناه ) ،وقال : ( حرام على من لم يعرف دليلي أن يفتي بكلامي ) وقال: ( فإننا بشر نقول القول اليوم ونرجع عنه غدا )
وفي هذا يطول الحديث ، وهل أفسد الدين إلا الملوك وأحبار سوء ورهبانها.

[نينا الجزائرية]

سبحانك اللهم وبحمدك ، أشهد أن لا إله إلا أنت أستغفرك وأتوب إليك
Il est possible que le message diffusé mercredi soit bien d'Oussama ben Laden mais il est trop tôt pour en être certain, a déclaré jeudi le ministre français de la Défense, Hervé Morin. Lire la suite l'article


Dans ce message, un homme présenté comme Oussama ben Laden déclare que l'enlèvement de cinq Français au Niger est la sanction du traitement injuste réservé aux musulmans en France.

"Nous sommes en train de procéder à l'authentification de ce message, il est trop tôt pour le dire", a dit Hervé Morin, interrogé sur RTL sur l'authenticité du message. "C'est pas impossible."

Interrogé sur le sort des Français enlevés au Niger, il a répondu : "Nous mettons en oeuvre tous les moyens pour faire en sorte que nos compatriotes puissent revenir en France le plus rapidement possible."

Quant aux deux journalistes français retenus en otages en Afghanistan depuis décembre 2009, "j'ai indiqué que nous savions qu'ils étaient en vie et que nous continuions à mettre en oeuvre là aussi tous les moyens pour faire en sorte qu'ils reviennent."

Jean-Baptiste Vey

[صالح القسنطيني]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اصيل 12

اسمع أخي صالح ، عندما تريد أن تحكم على متخاصمين ، وجب سماعهما الاثنين والا كان حكمك جورا ، فكيف يستقيم حكمك اذا لم تقم بسماع الطرفين ، وهكذا حدث معك ، رغم أن بعضا من الضباط السابقين في الجيش قد قالوا كتبوا في الأمر وفضحوا جنرالاتهم ، بأنهم كانوا وراء المجازر ، الا أننا لا نسمع الا مايصدر عن اعلام تابع لطرف واحد ، أما الطرف الآخر فقد حكمنا عليه دون بذل أدنى جهد لنسمع رأيه .


فان كنت تقصد المجازر بحق المسلمين في بلدي وفلذة كبدي فان الجنرالات وجندهم هم من ارتكبها لا أسامة .


اما قولك أن الدين علم وعمل ولن أدخل في المفهوم الشرعي للدين ، مادمت فهمت قصدك ، واني أتفق معك في ما يجب أن يتصف به المجدد بالعلم ، الا أني أراك أهملت العمل ، وما علمت في عصرنا هذا من جمع العلم والعمل معا أكثر من أسامة نحسبه كذلك ولا نزكي على الله أحداااا، فقد سمعنا عن العلماء الجهابذة ، لكنهم ما عملوا بعلمهم ، بل منهم من اشترى به ثمنا قليلا .

وأحب في ردودي أن أعطي الأمثلة كي يتضح الأمر أكثر لمن أشكل عليه ، فمثلا أذكرك بقصة الراهب والغلام ، فالعلم الذي يحمله الغلام لا يساوي الا الشيء القليل اذا ما قارناه بعلم الراهب ، الا أن من دعى الناس وجدد لهم دينهم هو الغلام ، فالغلام أفضل من الراهب فقد علم قليلا الا أنه عمل بما علمه من علم ، أما الراهب فقد علم كثيرا ، الا أنه لم يعمل بعمله ، "حتى أن الراهب قال له أي بني أنت اليوم أفضل مني قد بلغ من أمرك ما أرى وانك ستبلى وان ابتليت فلا تدل علي " وهذا الفرق ، فتنبه أخي.

أما كلامك عن علماء العصر قال تعالى: {اليوم أكملت لكم دينكم وأتممت عليكم نعمتى ورضيت لكم الأسلام دينا}
وفى صحيح مسلم عنه من حديث جابر أن الرسول عليه الصلاة والسلام قال في خطبة الوداع : " وقد تركت فيكم ما إن تمسكتم به لن تضلوا بعده كتاب الله تعالى " ( وللحاكم : " كتاب الله وسنتي " )
أخرج ابن عدي عن أبي هريرة رضي الله عنه، قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: (إن في جهنم واديا تستعيذ منه كل يوم سبعين مرة، أعده الله للقراء المرائين في أعمالهم وإن أبغض الخلق إلى الله عالم السلطان). أ.هـ
وتريدني أن آخذ العلم من أبغض خلق الله .
فأبو حنيفة رحمه الله قال: ( لا يحل لأحد أن يأخذ بقولنا ما لم يعلم من أين أخذناه ) ،وقال : ( حرام على من لم يعرف دليلي أن يفتي بكلامي ) وقال: ( فإننا بشر نقول القول اليوم ونرجع عنه غدا )
وفي هذا يطول الحديث ، وهل أفسد الدين إلا الملوك وأحبار سوء ورهبانها.

ما أتيت بجديد يستحق الوقوف عليه اخي

و لي عودة إن شاء الله

[صالح القسنطيني]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اصيل 12

اسمع أخي صالح ، عندما تريد أن تحكم على متخاصمين ، وجب سماعهما الاثنين والا كان حكمك جورا ، فكيف يستقيم حكمك اذا لم تقم بسماع الطرفين ، وهكذا حدث معك ، رغم أن بعضا من الضباط السابقين في الجيش قد قالوا كتبوا في الأمر وفضحوا جنرالاتهم ، بأنهم كانوا وراء المجازر ، الا أننا لا نسمع الا مايصدر عن اعلام تابع لطرف واحد ، أما الطرف الآخر فقد حكمنا عليه دون بذل أدنى جهد لنسمع رأيه .


فان كنت تقصد المجازر بحق المسلمين في بلدي وفلذة كبدي فان الجنرالات وجندهم هم من ارتكبها لا أسامة .


اما قولك أن الدين علم وعمل ولن أدخل في المفهوم الشرعي للدين ، مادمت فهمت قصدك ، واني أتفق معك في ما يجب أن يتصف به المجدد بالعلم ، الا أني أراك أهملت العمل ، وما علمت في عصرنا هذا من جمع العلم والعمل معا أكثر من أسامة نحسبه كذلك ولا نزكي على الله أحداااا، فقد سمعنا عن العلماء الجهابذة ، لكنهم ما عملوا بعلمهم ، بل منهم من اشترى به ثمنا قليلا .

وأحب في ردودي أن أعطي الأمثلة كي يتضح الأمر أكثر لمن أشكل عليه ، فمثلا أذكرك بقصة الراهب والغلام ، فالعلم الذي يحمله الغلام لا يساوي الا الشيء القليل اذا ما قارناه بعلم الراهب ، الا أن من دعى الناس وجدد لهم دينهم هو الغلام ، فالغلام أفضل من الراهب فقد علم قليلا الا أنه عمل بما علمه من علم ، أما الراهب فقد علم كثيرا ، الا أنه لم يعمل بعمله ، "حتى أن الراهب قال له أي بني أنت اليوم أفضل مني قد بلغ من أمرك ما أرى وانك ستبلى وان ابتليت فلا تدل علي " وهذا الفرق ، فتنبه أخي.

أما كلامك عن علماء العصر قال تعالى: {اليوم أكملت لكم دينكم وأتممت عليكم نعمتى ورضيت لكم الأسلام دينا}
وفى صحيح مسلم عنه من حديث جابر أن الرسول عليه الصلاة والسلام قال في خطبة الوداع : " وقد تركت فيكم ما إن تمسكتم به لن تضلوا بعده كتاب الله تعالى " ( وللحاكم : " كتاب الله وسنتي " )
أخرج ابن عدي عن أبي هريرة رضي الله عنه، قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: (إن في جهنم واديا تستعيذ منه كل يوم سبعين مرة، أعده الله للقراء المرائين في أعمالهم وإن أبغض الخلق إلى الله عالم السلطان). أ.هـ
وتريدني أن آخذ العلم من أبغض خلق الله .
فأبو حنيفة رحمه الله قال: ( لا يحل لأحد أن يأخذ بقولنا ما لم يعلم من أين أخذناه ) ،وقال : ( حرام على من لم يعرف دليلي أن يفتي بكلامي ) وقال: ( فإننا بشر نقول القول اليوم ونرجع عنه غدا )
وفي هذا يطول الحديث ، وهل أفسد الدين إلا الملوك وأحبار سوء ورهبانها.

السلام عليكم

اما هذه

فان كنت تقصد المجازر بحق المسلمين في بلدي وفلذة كبدي فان الجنرالات وجندهم هم من ارتكبها لا أسامة .

إذا فالذين كانوا ارهابا في الجبال كانوا ((انحوا في الخرشف و القرنينة و الخبيزة و التلفاف))
لو لم اعش وسط حي شعبي كان بؤرة للخوارج و ا{يناهم عيانا يتفاخرون بذبح فلان ربما أذنت لك و أما على ما انا عليه فهيهات يا رجل

نعم للجنرالات نصيب و للخوارج نصيب أوفر

و باقي كلامك من باب كلام حق اريد به باطل و قد رددت عليك قبل.