بحث فى لسان القبائل الشاويه

[تونسي تونسي أمازيغي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الذواودي

كما هي عادتك عندما تخلو جعبتك من الرد تتهم غيرك بالسطحية والكلام الانشائي وتدعي انك اتيت بالحجج والبراهين الواضحات
اوالادلة الدامغة وتضرب الامثال الواهية من بولونيا والمانيا وروسيا وكأننا لانعلم كيف توحد الاتحاد السوفيتي او مايسمى روسيا
اليوم وكيف تناسوا أحقادهم واتحدوا ضد اخوانك المسلمين وساموهم سوء العذاب،وكفاك تحريك لمشاعر الناس وأيهامهم بالمظلومية
مثل ما يعمله الان المجوس الفرس مع أخوتنا العرب في العراق ،،،،
وكيف لا أتهمك بالتفرنس وأنت تدعوا الى مبادئهم وتحقيق الهدف الذي جاءوا من أجله وانتهكوا الحرمات من اجلها
فالعمالة لاتعني بالضرورة ان صاحبها يعلم انه ينفذ اجندات قادمة من باريس لكنها هي شعارات تطلق هنا وهناك
فايها اصاب فقد حقق الهدف فكان هدفك اثارة النعرات ضد قومي باتهامات باطلة تستخرج من كتب التاريخ قصص
مبتورة واقوال مردود عليها في اكثر من مقال وتهيج اخوتنا الامازيغ او البربر بتمجيد افعال السلاطين والامراء
فيما فعلوه بالعرب فهل ترانا نحمل على اخوتنا وزر مافعله هؤلاء السلاطين ونزرع الحقد في صدور أهلنا ضدهم.

يا سعودي.... القراء لهم عقولهم وبإمكانهم أن يروا من منا أقوى حجة ومن يدافع عن الحق.
ويا سعودي الأمثال التي أتيتك بها ليست واهية... فمن يقوم بتمجيد جرائم أجداده في حق غيره ويصفها بأنها جهاد في سبيل الله هو من يثير الفتن.
والأوروبيين توحدوا لأنه ليس بينهم مجرمين يمجدون جرائم أجدادهم في حق غيرهم من القوميات الأوروبية.
لذلك اسحب كلامك وادعاءك الباطل أن بني هلال قد قدموا إلى شمال إفريقيا مجاهدين في سبيل الله, وإلا فلن أتوقف عن ذكر جرائم بني هلال في حق الأمازيغ.
ومن ثم ما هي الأفعال التي قام السلاطين والأمراء بارتكابها في حق العرب وقمت أنا بتمجيدها؟
وأنا أؤيد الوحدة بين الدول الإسلامية, ولكن ليس على حساب هويتي, وليس على حساب أجدادي الذين تصف الجرائم التي ارتكبت في حقهم بأنها جهاد في سبيل الله.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الذواودي

بينما قد أهملت او تغاضيت عن المحتل الفرنسي حيث اهتم الفرنسيون بالترويج للهجات المحلية واللسان العامي على حساب اللغة العربية، فشجعوا اللهجة البربرية "الأمازيغية"، واتبعوا كل سبيل لمحاربة اللسان العربي، واعتبروا اللغة العربية الفصحى في الجزائر لغة ميتة.
وقد سعى الفرنسيون إلى ضرب الوحدة الوطنية الجزائرية بين العرب والبربر، فأوجدوا تفسيرات مغرضة وأحكاما متحيزة لأحداث التاريخ الجزائري، ومنها أن البربر كان من الممكن أن يكون لهم مصير أوروبي لولا الإسلام، واعتبروا العنصر البربري من أصل أوروبي، وحكموا عليه بأنه معاد بطبعه للعرب، وسعوا لإثبات ذلك من خلال أبحاث ودراسات تدعي العلمية، وخلصوا من هذه الأبحاث الاستعمارية في حقيقتها إلى ضرورة المحافظة على خصوصية ولغة منطقة القبائل البربرية بعيدًا عن التطور العام في الجزائر.
واتبع الفرنسيون سياسة تبشيرية لتنصير المسلمين خاصة في منطقة القبائل، فتعرض رجال الإصلاح وشيوخ الزوايا للتضييق والمراقبة والنفي والقمع، وفتحت كثير من المدارس التبشيرية وبنيت الكنائس ووجه نشاطها للأعمال الخيرية والخدمات الاجتماعية لربطها بواقع السكان هناك، وقام الرهبان والقساوسة بالتدريس في الكثير من المدارس. وحسب الإحصائيات الفرنسية بالجزائر فإن منطقة القبائل كان بها مدرسة لكل (2100) طفل، في حين كانت هناك مدرسة لكل أربعين ألف طفل في بعض المناطق الأخرى بالجزائر.
وسعى الفرنسيون إلى عزل بعض المناطق بالجزائر والحيلولة دون اتصالها أو تفاعلها مع باقي المناطق الأخرى، وكان تركيزهم على منطقة القبائل، ورعوا نزعاتها الإقليمية التي تتنافى مع وحدة الشعب الجزائري، وذلك بالاهتمام بالأعراف والتقاليد واللهجات والفولكلور على حساب الثقافة العربية الإسلامية، وصدرت تعليمات واضحة لموظفي الإدارة الاستعمارية الجزائرية تتلخص في ضرورة حماية القبائل وتفضيلهم في كل الظروف على العرب، ولولا المواقف الشجاعة والتضحيات التي قدمها أبناء القبائل لأمكن للمخطط الاستعماري تدمير البنية الاجتماعية للشعب الجزائري في تلك المناطق.
ولقد خالفت بدعواك اعظم رجالات الجزائر الشيخ المجاهد عبد الحميد بن باديس عندما رفع شعار"الإسلام ديننا، والعربية لغتنا والجزائر وطننا"فأين انت ايها المدعي حقاًوتريد منها باطلاً
من هؤلاء الاخيار الذين لم يرجعوا الى كتب التاريخ لينبشوا منها ما يأجج الاحقاد.

كل يؤخذ منه ويرد إلا رسول الله صلى الله عليه وسلم, وشيخ الإسلام عبد الحميد بن باديس رحمه الله وغيره من الشيوخ الأجلاء رحمهم الله ليسوا معصومين عن الخطأ. وليس هناك ما يثت أن الإسلام جاء لطمس ومحو هويات ولغات الشعوب.
أما باقي كلامك أيها السعودي. وحديثك عن تشجيع فرنسا اللغة الأمازيغية ومحاربتها اللغة العربية, وتفضيل سكان منطقة القبائل على غيرهم من الجزائريين, فما هو دليلك على ذلك؟
أنا مثلا بإمكاني القول أنني ذهبت إلى زحل البارحة. لكن أين الدليل؟ الكلام أمر سهل لكن الصعب هو إثبات ذلك الكلام. أنا أعلم أنك لست إلا مجرد ناسخ لاصق, وكلامك قد قمت بنقله من الويكيبديا العربية, والكثير من المواقع والمنتديات فيها نفس ترهاتك, ولا شك أن أصحابها قد قاموا مثلك بالنسخ واللصق عن ويكيبديا العربية. فالكذابين الدجالين ينقلون عن بعضهم البعض.
لكن الويكيبديا العربية ليست مصدرا موثوقا وهي مليئة بالأكاذيب, وكل من هب ودب بإمكانه الكتابة فيها, وكل ما ذكرته كلام إنشائي لا دليل عليه, ذكرت دليلا واحدا وهو أن الأحصائيات الفرنسية كانت تبين أن في منطقة القبائل كان هناك مدرسة لكل 2100 طفل مقابل مدرسة لكل 40 ألف طفل في مناطق جزائرية أخرى, ونحن طبعا لا نثق في العربان, لذلك نطالبك بأن تعطينا مصدر هذه الإحصائيات وإلا فأنت تكذب وتتعمد الكذب.
أنا أقول لك أنك تكذب وتتعمد الكذب, فاللغة (وليس اللهجة) الأمازيغية موجودة منذ آلاف السنين, واللغة الأمازيغية وجدت قبل أن توجد اللغة الفرنسية, والأمة الأمازيغية ظهرت قبل آلاف السنين من ظهور الأمة الفرنسية.
أنت تتحدث وكأن فرنسا لما جاءت إلى الجزائر كان كل الجزائريين ناطقين بالعربية, في حين قامت هي بأمزغة البعض منهم.
لكن العكس هو الصحيح, بل إن نسبة الأمازيغ قد انخفضت بشدة بسبب الاحتلال الفرنسي للجزائر, قرأت معلومة (لا أجزم بصحتها) وهي أن الأمازيغ كانوا يشكلون أغلبية لغوية في الجزائر قبل سنة 1830, ولم تتساوى نسبة العرب والأمازيغ في الجزائر إلا سنة 1870, ومن بعدها صار الناطقين بالعربية يشكلون أغلبية سكان الجزائر.
لكن المعلومة الأكيدة, هي أن نسبة الأمازيغ قد انخفضت بشدة بسبب الاحتلال الفرنسي للجزائر, والكثير من الأمازيغ استعربوا أثناء الاحتلال الفرنسي للجزائر. فعلى أي أساس تقول أن فرنسا شجعت الأمازيغية وحاربت العربية في حين نجد أنه لم يتأمزغ أي جزائري أثناء الاحتلال الفرنسي, بل العكس هو الذي حصل, واستعرب الكثير من الجزائريين؟
المنطق السليم يقول أنه بما أن نسبة العرب قد ارتفعت أثناء الاحتلال الفرنسي للجزائر في حين نسبة الأمازيغ هي التي انخفضت فإن المحتلين الفرنسيين قد شجعوا العروبة وحاربوا الأمازيغية.
ورجاء كف عن الطعن المبطن في سكان منطقة القبائل أيها السعودي, فقد قلنا أن الأمازيغ هم فقط من حارب الاحتلالين الإسباني والفرنسي للمغرب الأقصى وهم أكثر من حارب الفرنسيين في الجزائر. ونتيجة لذلك, فإن فرنسا لم تفضل القبايلية على غيرهم من الجزائريين, بل إنها فضلتهم في شيء واحد فقط, وهو القصف الجوي والمجازر المرتكبة في حقهم, فمما لا شك فيهم أن أكثر منطقة تعرضت للقصف الجوي أثناء الاحتلال الفرنسي للجزائر هي منطقة القبائل, ومما لا شك أن أكثر من ارتكبت فرنسا في حقهم أبشع المجازر وأشدها فظاعة هم القبايلية.
حقيقة ما قلته عن تشجيع فرنسا للأمازيغية ومحاربتها للعربية لا دليل عليه سوى مخيلتك الواسعة أيها السعودي, في حين الواقع يقول أن فرنسا قد حاربت الأمازيغية ودعمت العروبة. وإلا فلماذا لم تسعى فرنسا إلى إعطاء الأمازيغ دولا مستقلة مثلا في أزواد ومنطقة القبائل والريف المغربي وغيرها من المناطق الأمازيغية مثلما أعطت العرب دولا مستقلة عن دولة الخلافة العثمانية أو مثلما فصلت لبنان عن سوريا؟ لماذا لم تسعى فرنسا إلى تسليم الحكم إلى أنظمة حكم أمازيغية مثلما عملت في سوريا على إيصال الأقلية العلوية (10 بالمائة من السكان) إلى سدة الحكم؟ في المغرب, قبل انسحاب فرنسا, فقد كان الأمازيغ يشكلون معظم سكان البلاد, فلماذا سلمت فرنسا الحكم لنظام عروبي شوفيني حارب الهوية الأمازيغية للمغرب الأقصى؟ أليس هذا عقابا للأمازيغ لأنهم هم فقط من حارب الاحتلالين الفرنسي والإسباني للمغرب الأقصى في حين العرب لم يطلقوا رصاصة واحدة؟ ونفس الشيء ينطبق على الجزائر حيث كان الأمازيغ هم أكثر من حارب الاحتلال الفرنسي؟ وهو نفس ما ينطبق على الأزواديين المجاهدين الأبطال أيضا؟
لكن في المقابل, فقد ضربت لك مثالا عن تواطئ العرب مع الفرنسيين والانجليز الكفرة الصليبيين ضد دولة الخلافة العثمانية بسبب سياسة التتريك التي انتهجها الأتراك, وطبعا فقد كانت فرنسا وانجلترا تشجعان العرب على الحفاظ على هويتهم وعدم التأترك, لأن لورنس العرب لم يتمكن من إقناع العرب بأن يتواطئوا مع الكفرة الصليبيين ضد دولة الخلافة الإسلامية إلا بسبب حفاظهم على هويتهم العربية, ولو أنهم تأتركوا لوقفوا إلى جانب دولة الخلافة الإسلامية ضد الكفرة الصليبيين المجرمين الفرنسيين والانجليز. فلماذا حافظ العرب على هويتهم (رغم أن هذا ما كان يريده الصليبيين) وتواطئوا نتيجة لذلك معهم ضد دولة الخلافة الإسلامية, ولم يتأتركوا (رغم أن تأترك العرب كان ضد مصالح الصليبيين وقتها), فنتج عن ذلك أنهم لم يقفوا إلى جانب دولة الخلافة الإسلامية ضد الكفرة المجرمين أعداء الانجليز والفرنسيين؟ ألا ترى أن ما تريد أن تتهم به الأمازيغ ينطبق على العرب وليس على الأمازيغ المجاهدين الذين كانوا ولا مازالوا شوكة في حلق أعداء الأمة ولم يرضوا أن يتواطئوا مع الكفار ضد المسلمين أيا كانت الذرائع إلا بعض الشواذ المجرمين الذين لا يمثلون إلا أنفسهم؟
حقيقة أنت لم تتهمني بالتفرنس أيها السعودي لأنني رفضت قولك أن بني هلال جاؤوا إلى شمال إفريقيا مجاهدين في سبيل الله, إنما اتهمتني بذلك لأنني رفضت الخضوع الخنوع لك, وطبيعي أيها السعودي أن تعمل على أن يكون كل الناس مثلك, فبكل تأكيد إنه يحزنكم أيها السعوديين والخليجيين أن تخسروا تبعية شمال إفريقيا.
الأساليب التي لجأ إليها هذا السعودي رخيصة بامتياز.
فلما ننجح في إفحام العروبيين وإلجامهم وإخراسهم يلجؤون إلى اتهامنا بالتفرنس.
قلنا لهذا السعودي, بأن الله عز وجل لم يرسل رسوله صلى الله عليه طامسا ماحيا لهويات الشعوب, وأن أكثر من مليار مسلم (80 بالمائة من المسلمين) مازالوا إلى اليوم محافظين على هوياتهم ولغاتهم الأصلية.
والواقع يشهد أن الشعوب المحافظة على هوياتها ولغاتها الأصلية أكثر تدينا من الشعوب العربية أو المستعربة.
والاستعراب لا يزيد من تدين الناس.
فبماذا يرد علينا؟ الهوية واللغة الأمازيغية استثناءات لأن فرنسا تؤيدهما (وهذا كذب وبهتان طبعا)!!
بمعنى أدق, دونا عن مليار مسلم مازالوا محافظين على هوياتهم ولغاتهم الأصلية, فإن الأمازيغ بالذات يجب أن لا يعملوا على استعادة هويتهم أو الحفاظ عليها وإلا فهم متفرنسون !!
ومن ثم ما هذه المغالطة لما تستعمل مصطلح "الثقافة العربية الإسلامية".
هل ثقافتنا في شمال إفريقيا سعودية أيها السعودي؟ بل ثقافة الشمال إفريقيين (مأكلهم-ملبسهم-عاداتهم-تقاليدهم) أمازيغية مائة بالمائة وتختلف جذريا عن ثقافتك السعودية.
ولا تحاول رجاء الربط بين العروبة والإسلام.
فعلى أي أساس يصير الفارسي إذا اعتنق الإسلام مسلما فارسيا, وعلى أي أساس يصير التركي إذا أسلم مسلما تركيا, وعلى أي أساس يصير الهندي إذا أسلم مسلما هنديا, وعلى أي أساس يصير الأندونيسي إذا أسلم مسلما أندونيسيا, في حين الأمازيغي إذا أسلم يصير مسلما عربيا!!
على أي أساس أكثر من مليار مسلم يحافظون على هوياتهم ولغاتهم في حين نحن فقط علينا أن نتخلى عن هويتنا ولغتنا؟
حلوة هذي, علينا أن نتخلى على هويتنا ولغتنا الأمازيغية وأن لا نعمل على استعادتهما وأن نركع ونخنع للسعوديين والخليجيين ونصير عربا مثلهم وإلا فيقيم علينا هذا السعودي الدنيا ولا يقعدها ويطعن في تديننا ويتهمنا بالتفرنس!!
احتفظ بعروبتك لنفسك يا سعودي!! من أنت حتى تملي علينا هويتنا في شمال إفريقيا؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الذواودي

وطريقتك في جر الموضوع الى خارج سياقه امر مخجل فما علاقة حكام المملكة الذين اعتز بحكمهم

وهل تعتز باستغاثتهم بالأمريكان ولعقهم لأحذيتهم لإنقاذهم من صدام حسين؟
هل تعتز بتواطئهم هم وغيرهم من حكام الخليج مع الأمريكان لاحتلال العراق؟
هل تعتز بذلهم وانبطاحهم للأمريكان؟
على العموم, لما يأتي سعودي نكرة بعيد آلاف الكيلومترات عن شمال إفريقيا لكي يطعن في ويتهمني بالتفرنس.
فلا بد من تأديبه وتعليمه كيف يتعامل مع أسياده.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الذواودي

بقضية بني هلال والامازيغ فمن الواضح انك قد افرغت مافي جعبتك وبت ترمي الكلام هنا وهناك دون ادراك وعندما نأتي لك بالبراهين
ان بني هلال قادرون على بناء دولة وانهم عرب فيهم من المقومات مثل غيرهم بت تقزم من شأنهم

لقد رددنا على "براهينك" المزعومة. وقلنا لك أنه لا مجال للمقارنة بين دول أمازيغية سيطرت على شمال إفريقيا, أي الموحدين ثم (الحفصيين-المرينيين-الزيانيين) وبين دولتين سيطرتا على قابس وبنزرت (بنو جامع-بنو عبد الورد).
ولم أقل أنهم غير قادرين على إقامة دول كبيرة بسبب خلل في مداركهم العقلية, إنما بسبب قلتهم.
وليس في ذلك أي إهانة لبني هلال.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الذواودي

ولقد صدق حدسي عندما قلت انك طالب فتنة عندما اوردت ايها المتفرنس كلام ابن خلدون في بني هلال ما علاقة ذلك بلغتك وثقافتك واكثريتك او اقليتك؟

طالب الفتنة هو من يقول أن بني هلال جاؤوا إلى شمال إفريقيا مجاهدين في سبيل الله.
فقبل أن تتهمني بإثارة الفتن, اسحب كلامك واعتذر من أسيادك يا سعودي.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الذواودي

ومن عادتك انك تحرف المسالة لقد سألتك سؤال واضح عن قريش فذهبت تراوغ كعادتك
والسؤال بطريقة اخرى لعلك تعي هل تستطيع ان ((تعمم ))السب والاحتقار لقريش كلهم كما فعلت مع بني هلال دون احترام لأمهات المؤمنين؟ لاتراوغ.

والله يا أخي لا يجوز أن نعمم السب والاحتقار على أي قبيلة سواء كانت عربية أم أمازيغية أم فارسية أم تركية.
أين عممت على كل بني هلال كما تزعم حضرتك؟
أنا ذكرت فقط من أجرموا في حق أجدادي.
ومن ثم ما هو دليلك على أن وجود أمهات مؤمنين هلاليات رضي الله عنهن يجعل الهلاليين أفضل من غيرهم؟
وما هو دليلك على أن قريش أفضل من غيرها من القبائل؟
أنا لم أشتم بني هلال كلهم, ولم أعمم مطلقا, لكن ليس لزواج رسول الله صلى الله عليه وسلم من نسائهم, إنما فقط لأنهم بشر كغيرهم من البشر بما في ذلك الأمازيغ. فلا هم أفضل منهم ولا هم أسوأ.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الذواودي

لاتقتبس من كلامي وتضع فانا أعي ما اقول ما ادراك ماذا قيل لبني هلال للهجرة للمغرب العربي التي سبقتها قبائل كثيرة بأسم الجهاد والرباط
فأذا علمت فاخبرنا لعلنا نجد عندك ضالتنا وننوخ عند علمك ركابنا ونستقي من بحوثك النيرة.
عندما تقدم لك نصيحة فلا ترمي صاحبها بالنفاق فاما اخذت بها والاتركتها فأنك لم تشق عن قلبي حتى تتهمني بالنفاق .

العرب قبل مقدم بني هلال كانوا لا يشكلون إلا 1 بالمائة من سكان شمال إفريقيا, وحتى بعد مقدم بني هلال فقد ظلوا يشكلون أقلية ضئيلة جدا والأغلبية الساحقة أمازيغ.
وسبب هجرة بني هلال معروف, وذكرناه أكثر من مرة في هذا الموضوع. وهم لم يذهبوا إلى شمال إفريقيا كمجاهدين في سبيل الله, إنما أفعالهم تشهد عليهم.
طبعا, من حقك أن تمجد قومك, لكن ليس على حساب قومي.
فأجدادي ليسوا كلابا حتى نقول أن من أجرموا في حقهم كانوا مجاهدين في سبيل الله.