بحث فى لسان القبائل الشاويه - منتديات الجلفة لكل الجزائريين و العرب

العودة   منتديات الجلفة لكل الجزائريين و العرب > منتديات الأنساب ، القبائل و البطون > منتدى القبائل العربية و البربرية

منتدى القبائل العربية و البربرية دردشة حول أنساب، فروع، و مشجرات قبائل المغرب الأقصى، تونس، ليبيا، مصر، موريتانيا و كذا باقي الدول العربية

في حال وجود أي مواضيع أو ردود مُخالفة من قبل الأعضاء، يُرجى الإبلاغ عنها فورًا باستخدام أيقونة تقرير عن مشاركة سيئة ( تقرير عن مشاركة سيئة )، و الموجودة أسفل كل مشاركة .

آخر المواضيع

بحث فى لسان القبائل الشاويه

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 2012-07-28, 14:25   رقم المشاركة : 1
معلومات العضو
الريغي
عضو نشيط
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تونسي أمازيغي حر مشاهدة المشاركة
اففففففففففففففف.... زميلنا السعودي لا يجيد سوى تكرار نفس الكلام المردود عليه مرارا وتكرارا, وفوق ذلك صار هذا السعودي يطعن في إسلاميتي ويتهمني بالتفرنس, وهذا إن دل على شيء فهو يدل على ضعف حجته فجعله يرمي الاتهامات الباطلة.
أولا: أنت أيها السعودي من يثير الفتن وليس أنا, وقد رددنا عليك في المداخلتين عدد 70 و73, وقلنا لك أنه لو قال ألماني لروسي أو بولوني أن ما قام به الألمان في روسيا أو بولونيا كان بطولة, فرد عليه الروسي أو البولوني بالقول أن الألمان مجرمين, فمن الذي هناك أثار الفتنة وقام بسب قوم الآخر؟ الألماني الذي مجد جرائم أجداده في حق البولونيين والروس؟ أم البولوني أو الروسي؟
بالتأكيد الألماني هو من بدأ بالشر, وحتى لو قام بمدح البولونيين والروس وأجدادهم, فهذا يدخل في باب النفاق, فكيف يمدحهم وهو يفتخر بجرائم أجداده في حقهم؟
حضرتك قلت أن ما قام بنو هلال في حق الأمازيغ هو بطولة واجهاد في سبيل الله, فرددنا عليك عبر القول أنه منتهى الإجرام والاعتداء والظلم.
ثانيا: أيها السعودي, ليس هناك ما يثبت من القرآن والسنة أن زواج رسول الله صلى الله عليه وسلم من نساء أحد القبائل يجعل تلك القبائل معصومة, ويجعلها في مرتبة فوق البشر ولا يجوز الحديث عما قامت به من جرائم في حق غيرها, فكف رجاء عن ترهيبنا عبر القول أن بني هلال قد تزوج رسول الله صلى الله عليه وسلم من نسائهم.
فلا أعتقد أن زواج نسائهم من رسول الله صلى الله عليه وسلم يبيح لهم الإجرام والظلم والاعتداء على غيرهم.
ثالثا: كون الهلاليين عملوا على سرقة أراضي الأمازيغ واغتصابها وطردهم منها هي حقيقة لا يشكك فيها وهذا ما يذكره كل المؤرخون بما في ذلك ابن خلدون رحمه الله, وهم بكل تأكيد أقلية, وقد بينت ذلك أكثر من مرة, فلا حاجة للتكرار.
وقد بينت لك سبب انتصار الهلاليين على الدويلتين الزيرية والحمادية التان ايضا عجزتا عن مواجهة النرمان واستغاثتا بالدولة الموحدية التي قهرت النرمان والهلاليين. ولو تعامل الموحدون مع الهلاليين مثلما تعاملوا مع النرمان لكانوا طردوهم شر طردة من شمال إفريقيا, لكنهم لم يفعلوا.
وكون الأمازيغ لم يتعاملوا مع الهلاليين مثلما تعاملوا مع النرمان والوندال, فهذه منقبة للأمازيغ وليست منقبة للهلاليين, فإلى متى تكرر نفس الكلام المردود عليه؟
رابعا: أنا لا أدعو لطرد الأقلية الهلالية من شمال إفريقيا, بل الهلاليين ما داموا مسلمين فهم إخواني في الدين, إنما فقط قلت ما قلته لأنك أنت من بدأت بالشر وقلت أن ما فعله الهلاليون في حق الأمازيغ بطولة وجهاد, فهل ضعف حجتك تجعلك تلجأ للكذب وتقويل محاورك ما لم يقله أيها السعودي؟ مع العلم أنني قلت مثل هذا الكلام في المداخلة عدد 70.
خامسا: الحروب الأمازيغية الأمازيغية لا تبرر للعرب الاعتداء عليهم وظلمهم وارتكاب أبشع الجرائم في حقهم ومحاولة سرقة أراضيهم واغتصابهم وطردهم منها, مثلما أن الحروب العربية العربية لا تبرر مثلا للأتراك او الفرس أن يعملوا على سرقة أراضي العرب واغتصابها وطردهم منها. مع العلم أنني قلت مثل هذا الكلام في المداخلة عدد 65.
افففف, لماذا عوض أن تأتي بالجديد تكرر نفس الكلام المردود عليه؟
سادسا: نحن نعلم أن فرنسا احتلت الجزائر, ونعلم أيضا أنها كانت تريد أن تصير الجزائر فرنسية, وقد بينا أن الأمازيغ في المغرب الأقصى هم فقط من حاربوا المحتل الفرنسي, في حين في الجزائر كانوا هم أكثر من حارب الفرنسيين.
وقد بينت أنا هذا الأمر في المداخلة عدد 82 وعمادوفيتش في المداخلة عدد 88. ونحن نعلم أن الفرنسيين الكلاب أبناء الكلاب الملاعين قد ارتكبوا أبشع الجرائم في حق الجزائريين والمغاربة خصوصا الأمازيغ منهم.
فأكثر منطقة تعرضت للقصف الجوي خلال الثورة الجزائرية هي منطقة القبائل, في حين أمازيغ الريف مثلا تم قصفهم بالأسلحة الكيمياوية من قبل الإسبان.
لكن أخبرني, هل هذا يعني أن علي أن لا أطالب باستعادة شمال إفريقيا لهويتها الأمازيغية وأصير عروبيا وإلا فأنا عميل لفرنسا؟
هل هذا يعني أن علي أن لا أبين أن الهلاليين أقلية في شمال إفريقيا, إنما أقول أنهم أغلبية وإلا فأنا عميل لفرنسا؟
هل هذا يعني أن علي إذا تطاول هلالي على أجدادي وقال أن قاموا به في حقهم بطولة وجهاد أن أؤيده في كلامه ولا أرد عليه وإلا فأنا عميل لفرنسا؟
ما هذا المنطق أيها السعودي؟
لكن دعني أذكرك أن ثماني سنوات من سياسة التتريك (1908-1916) كانت كافية لكي يرفع العرب السلاح ضد الأتراك ويتواطئوا مع الكفار الصليبيين من الفرنسيين والانجليز ضد دولة الخلافة الإسلامية.
ودعني أذكرك انكم يا سعوديين كدتم تقبلون أرجل الأمريكان لكي ينقذوكم من بطش صدام وعملتم على استدعاء قوات أمريكية لإخراج صدام من الكويت.
فكف عن اتهامي بالعمالة وأنتم غارقون فيها يا سعودي.
من حقي أن أدافع عن هويتي, لكني لن ألجأ في سبيل الدفاع عن هويتي إلى الكفار الصليبيين مثلما فعل العرب لما حاول الأتراك طمس هويتهم.
سابعا: والله الذي لا إله إلا هو لست أنا من قام بسرقة أرشيف الجزائر, وأنا بريء من هذه التهمة, ووالله الذي لا إله إلا هو لا أعلم أين خبأ الفرنسيون هذا الأرشيف.
ماذا تريد بالضبط مني؟
أن لا أدافع عن الهوية الأمازيغية لشمال إفريقيا حتى يعيد الفرنسيون أرشيف الجزائر؟
أن لا أبين أن الهلاليين أقلية في شمال إفريقيا حتى يعيد الفرنسيون أرشيف الجزائر؟
يعني ما علاقة سرقة الفرنسيين لأرشيف الجزائر بموضوعنا.
ثامنا: نحن نعلم أن قسما من الأمازيغ صار زنديقا باطنيا كافر أكفر من اليهود والنصارى, وهو الذي أنشأ الدولة العبيدية التي لم تأتي إلا بالكوارث للعالم الإسلامي. لكن نعلم أيضا أن قسما آخر من الأمازيغ تمسك بدينه وحارب الدولة العبيدية, سبب ذهاب العبيديين إلى مصر ليس موقع مصر الاستراتيجي, إنما لأن الأمازيغ جعلوا شمال إفريقيا جحيما تحت أقدامهم ولم يعودوا يأمنون على أنفسهم في شمال إفريقيا.
وفي نهاية المطاف, فإن علماء المالكية الأمازيغ الربانيين أعادوا شمال إفريقيا إلى المذهب السني, ولما أعلن المعز بن باديس رحمه الله الانفصال عن الدولة العبيدية الكافرة وأعلن ولاءه للدولة العباسية المسلمة لم يكن هناك أي شيعي إسماعيلي في شمال إفريقيا.وجرائم الأمازيغ لا تبرر للهلاليين جرائمهم.

يا أخي الكريم....
للأسف, أنت كررت الكثير من الكلام الذي سبق لي أن رددت عليه سابقا, فبالنسبة لكون الدعوة للأمازيغية في تونس ستثير الفتنة وتقسم المجتمع, فقد رددت على ذلك في المداخلة عدد 82, فلا حاجة لتكرار نفس الرد.
كما أود أن أضيف, أن اللغة الإيرلندية مثلا كادت أن تموت إلا أن القوميين الإيرلنديين أنقذوها في أواخر القرن ال19 وتمكنوا من إحيائها.
بالنسبة لقولك أن الشعوب الأخرى تعاني في فهم القرآن, فقد رددنا على ذلك أيضا, لكن أضيف, أنه رغم أن الإنجيل كتاب محرف, إلا أن فيه حكمة صادقة وهي "من ثمارهم تعرفونهم". فيا أخي الكريم: هل الشعوب العربية أكثر تدينا من الشعوب الغير العربية؟ هل الشعوب العربية تفهم القرآن والسنة أكثر من الشعوب الغير العربية؟ أعتقد أننا بينا أن العكس هو الصحيح, فلا حاجة للتكرار.
ومن ثم يا أخي نحن لا نرضى بأن يكون تعلم اللغة الأمازيغية اختياريا, في حين تعلم الفرنسية والانجليزية إجباري!! هذا طبعا هو الوضع في الجزائر والمغرب أما في تونس فهو مأساوي أكثر, حتى اللغة التركية صارت لغة اختيارية, أما الأمازيغية فهي محقورة. على أي في الجزائر والمغرب يجبر التلاميذ على تعلم اللغتين الفرنسية والانجليزية في حين تعلم الأمازيغية اختياري؟ بل في تونس لا يمكن تعلم الأمازيغية أصلا, في حين يمكن دراسة التركية كمادة اختيارية؟
ومن ثم من ما هو دليلك على أن الدول الأمازيغية كانت لغتها الرسمية هي العربية خصوصا قبل مقدم بني هلال؟ في المغرب الأقصى حيث الأمازيغ كانوا قبل الاستعمار الفرنسي يشكلون أغلبية لغوية لم تكن العربية لغة رسمية. وعلى أي تطالب 80 بالمائة من المسلمين (أكثر من مليار) بأن يجعلوا اللغة العربية لغة رسمية لدولهم في حين يهمشوا لغاتهم الأصلية؟
نعم اللغة العربية بكل تأكيد أفضل من الأمازيغية والفارسية والتركية والاندونيسية, لكن هذا لا يعني أن على الشعوب الغير العربية أن تجعل من اللغة العربية لغة رسمية لدولها. مقترحك بكل تأكيد سيرفضه بكل تأكيد أكثر من مليار مسلم.
بالنسبة لقولك أنك عربي لأنك عربي ثقافيا, فالواضح أنك تخلط بين اللغة والهوية والثقافة, أنت فقط لغتك وهويتك عربية, لكن هل ثقافتك عربية؟ الثقافة هي المأكل والملبس والعادات والتقاليد, فهل ثقافتك سعودية خليجية؟
نحن في شمال إفريقيا عاداتنا وتقاليدنا ومأكلنا وملبسنا معظمهما أمازيغية, ولا تشبه مطلقا ثقافة السعوديين والخليجيين.
أنا أمازيغي لأنني أعيش على أرض أمازيغية, ورسول الله صلى الله عليه وسلم قال أن من عاشر قوما أربعين يوما صار منهم, لذلك فالدعوة للأمازيغية تشمل الهلالي التونسي والجزائري والليبي والمغربي, لكنها لا تشمل مطلقا الهواري أو الكتامي المصري. وأجدادنا كما بينت في المداخلة عدد 70 كانوا يعتبرون أنفسهم أمازيغ ناطقين بالعربية وليسوا عربا, إنما الواضح أن القول أن كل ناطق بالعربية فهو عربي لم يظهر إلا مع ظهور القومية العربية في القرن ال20.
لذلك أنا أدعو لاستعادة لغتنا الأمازيغية وأن تكون لغة رسمية لدولنا, لا أن تكون لغة اختيارية في حين الفرنسية والانجليزية لغات إجبارية مثلما هو الحال في المغرب والجزائر, أو لغة لا يمكن تعلمها أصلا, في حين التركية لغة اختيارية مثلما هو الحال في تونس.
طبعا, بما أن الكثير من سكان شمال إفريقيا يعتبرون أنفسهم عربا, فأرى أن نتخذ لغتين رسميتين هما: العربية والأمازيغية, ومن يعتبر نفسه أمازيغيا فليدرس أبناءه في مدرسة أمازيغية, ومن يعتبر نفسه عربيا فليدرس في مدرسة عربية. مع إجبارية تعليم العربية في المدارس الأمازيغية وتعليم الأمازيغية في المدارس العربية.
لكن الأمازيغ وضعهم الحالي مزري, وهم محقورين بأتم ما تعني الكلمة من معنى.
والله أحسنت ياأخي التونسي الأمازيغي الحر بالرد الشافي الوافي المبني على العقل والعلم المنبثق عن المصادر التاريخية.......لا نجد مانقول ؟؟؟...إلا أَحْسنتَ لأنه أفضل تعبير لهذا العمل.....
الريغي








 


رد مع اقتباس
قديم 2012-07-28, 16:13   رقم المشاركة : 2
معلومات العضو
تونسي تونسي أمازيغي
عضو جديد
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الريغي مشاهدة المشاركة
والله أحسنت ياأخي التونسي الأمازيغي الحر بالرد الشافي الوافي المبني على العقل والعلم المنبثق عن المصادر التاريخية.......لا نجد مانقول ؟؟؟...إلا أَحْسنتَ لأنه أفضل تعبير لهذا العمل.....
الريغي
بارك الله فيك أستاذنا الفاضل وشكرا لك.
إن شاء الله سنستمر في إفحام العروبيين ونسف حججهم نسفا.









رد مع اقتباس
قديم 2012-07-28, 18:27   رقم المشاركة : 3
معلومات العضو
imadovich
عضو جديد
 
إحصائية العضو










افتراضي

و الله لقد اثلجت صدري ميس نعمي أتونسي، هذا هو اسلوب التناظر، الله يعطيك الصحة.
لقد افحمتهم بردودك و دلائلك المنطقية و التي تستند على معطيات و حقائق تاريخية، لا اسلوبهم المليئ بالإستهتار و الهمز و اللمز.
ايها السعودي، من سمح لك اولا بتسمية لغتنا و حبيبتنا الامازيغية بلهجة، هذه اللغة اي الأمازيغية تعتبر من اقدم لغات العالم الحية، و تعتبر اقدم من لغتك العربية.
الأمازيغ و الأمازيغية عرفوا في التاريخ قبل ان يظهر مصطلح عرب في الوجود، و الدليل ان جل المصادر التاريخية القديمة تذكر الأمازيغ بمسميات قديمة، مثل الليبو، المشوش، التحنو، الجرمنتيون و المازيس، لقد كنا نقارع كبريات الدول و الامبراطوريات و لم يكن للعرب ظهور آنذاك. ارجع الى صخور الصحراء الكبرى لترى حروف التيفيناغ منقوشة منذ ٱلاف السنين، ارجع الى اللوحات و الصور الهيروغليفية التي خلدت الأمازيغ من المشوش و التحنو و الفراعنه الليبيين، ارجع الى كتابات هيرودوتس، اسأل حنبعل عن جيشه الذي كاد ان يطيح بروما لولا الحظ، اسأل روما عن ماسينيسا، يوبا سيفاكس و يوغرطة و الكثير...
اسأل العرب عن اكسل و ديهيا، اسأل الأمويين عن البربر، اسألهم عن طارق و طريف و الكثير، اسأل المعتمد بن عباد عن يوسف بن تاشفين، اسأل صلاح الدين الأيوبي عن شراسة، بأس و استأساد الأمازيغ للذود عن الشرق، اسأل ألفونسو عن أبو يوسف يعقوب المنصور في معركة الأرك، اسأل فرنسا و اسبانيا عن بسالة و شجاعة القبايلية و الشاوية و ريافة و الأمازيغ الأطلسيين و سواسة.... و هناك المزيد، و الله لو اطلقنا العنان للأقلام لتخط مناقب الأمازيغ عبر ذاكرة التاريخ، لجفت بحور من الحبر.
و الآن لقد فهمت التمسك الشديد للأخوة العرب المشارقة بتعريب الامازيغ و الحاقهم بالعرب، وهذا ليس جديدا، بل قديما قدم العهد، فهناك من النسابين من ينسب صنهاجة و كتامة الى حمير، و ينسب زناتة الى غيرها، و الله انه ليس الا افتخارا بمنجزاتنا عبر التاريخ. اكبر دليل، في الميدان الرياضي، سبحان الله، رياضيو شمال إفريقيا رافعين الراس اين ما كانو، عكس رياضيو الشرق الأوسط.
اذن، هنا يتضح ان هناك فرق بيننا و بينكم.
افتخروا بنا كأمازيغ مسلمين اخوة لكم ، لا افتخاركم بنا كعرب و محاولتكم الحاقنا بكم.
الله يهديكم، هذه سنة الله في خلقه و الله يخلق ما يشاء.










رد مع اقتباس
قديم 2012-07-29, 07:48   رقم المشاركة : 4
معلومات العضو
الريغي
عضو نشيط
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة imadovich مشاهدة المشاركة
و الله لقد اثلجت صدري ميس نعمي أتونسي، هذا هو اسلوب التناظر، الله يعطيك الصحة.
لقد افحمتهم بردودك و دلائلك المنطقية و التي تستند على معطيات و حقائق تاريخية، لا اسلوبهم المليئ بالإستهتار و الهمز و اللمز.
ايها السعودي، من سمح لك اولا بتسمية لغتنا و حبيبتنا الامازيغية بلهجة، هذه اللغة اي الأمازيغية تعتبر من اقدم لغات العالم الحية، و تعتبر اقدم من لغتك العربية.
الأمازيغ و الأمازيغية عرفوا في التاريخ قبل ان يظهر مصطلح عرب في الوجود، و الدليل ان جل المصادر التاريخية القديمة تذكر الأمازيغ بمسميات قديمة، مثل الليبو، المشوش، التحنو، الجرمنتيون و المازيس، لقد كنا نقارع كبريات الدول و الامبراطوريات و لم يكن للعرب ظهور آنذاك. ارجع الى صخور الصحراء الكبرى لترى حروف التيفيناغ منقوشة منذ ٱلاف السنين، ارجع الى اللوحات و الصور الهيروغليفية التي خلدت الأمازيغ من المشوش و التحنو و الفراعنه الليبيين، ارجع الى كتابات هيرودوتس، اسأل حنبعل عن جيشه الذي كاد ان يطيح بروما لولا الحظ، اسأل روما عن ماسينيسا، يوبا سيفاكس و يوغرطة و الكثير...
اسأل العرب عن اكسل و ديهيا، اسأل الأمويين عن البربر، اسألهم عن طارق و طريف و الكثير، اسأل المعتمد بن عباد عن يوسف بن تاشفين، اسأل صلاح الدين الأيوبي عن شراسة، بأس و استأساد الأمازيغ للذود عن الشرق، اسأل ألفونسو عن أبو يوسف يعقوب المنصور في معركة الأرك، اسأل فرنسا و اسبانيا عن بسالة و شجاعة القبايلية و الشاوية و ريافة و الأمازيغ الأطلسيين و سواسة.... و هناك المزيد، و الله لو اطلقنا العنان للأقلام لتخط مناقب الأمازيغ عبر ذاكرة التاريخ، لجفت بحور من الحبر.
و الآن لقد فهمت التمسك الشديد للأخوة العرب المشارقة بتعريب الامازيغ و الحاقهم بالعرب، وهذا ليس جديدا، بل قديما قدم العهد، فهناك من النسابين من ينسب صنهاجة و كتامة الى حمير، و ينسب زناتة الى غيرها، و الله انه ليس الا افتخارا بمنجزاتنا عبر التاريخ. اكبر دليل، في الميدان الرياضي، سبحان الله، رياضيو شمال إفريقيا رافعين الراس اين ما كانو، عكس رياضيو الشرق الأوسط.
اذن، هنا يتضح ان هناك فرق بيننا و بينكم.
افتخروا بنا كأمازيغ مسلمين اخوة لكم ، لا افتخاركم بنا كعرب و محاولتكم الحاقنا بكم.
الله يهديكم، هذه سنة الله في خلقه و الله يخلق ما يشاء.
بارك الله فيك أخي imadovich على الرّد البناء، الذي فيه التسلسل والبينة للأحداث التاريخية ،واصل على هذا المنوال أخي imadovich في إفحام هؤلاء (المزيفين للتاريخ بطريقة عنصرية،تحذلقية هزلية) غير مبنية على العلم،المصادر ،العقل والموضوعية ،كي نعطيهم دروس في هذا المجال العلمي وتربوي.
والسلام عليكم ورحمة الله تعلى وبراكاته
الريغي









رد مع اقتباس
إضافة رد

الكلمات الدلالية (Tags)
الزاوجه, القبائل


تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

الساعة الآن 17:48

المشاركات المنشورة تعبر عن وجهة نظر صاحبها فقط، ولا تُعبّر بأي شكل من الأشكال عن وجهة نظر إدارة المنتدى
المنتدى غير مسؤول عن أي إتفاق تجاري بين الأعضاء... فعلى الجميع تحمّل المسؤولية


2006-2024 © www.djelfa.info جميع الحقوق محفوظة - الجلفة إنفو (خ. ب. س)

Powered by vBulletin .Copyright آ© 2018 vBulletin Solutions, Inc