إلى كل الحراكتة: أصلهم و فصلهم...

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة yaghemrassen

أوّلا قبيلة رياح بدويّة أصلها ليس أراضي قسنطينة كما تقول بل ماهي إلا مصايف لهذه القبيلة.
ثانيا عرش رحمان ليس من أعراش ولاية بسكرة، كان في السّابق تابعا لحلف عرب الغرابة، ويحلّ في أراضي تابعة للدّوسن، لكن اليوم لا وجود له في خريطة أعراش ولاية بسكرة.
ثالثا قبائل النّمامشة، الحراكتة، الحنانشة أمازيغيّة من هوّارة ومندمج فيها عناصر عربيّة.
رابعا أنت عندك عقدة كبيرة من الأمازيغ وخصوصا عندما قريت في العاصمة زادت تأزّمت العقدة نتاعك ولم تجد من بدّ سوى التّنفيس في هذا المنتدى، أدعو المشاركين لأن يحسنوا عونك.
خامسا أنت تكثر من ذكر أسماء القبائل وبطونها وفروعها كي تظهر كثيرة وترهب القرّاء ليظنّوا أن هذه القبائل العربيّة كثيرة العدد، لكن الواقع والتّاريخ والشّواهد تقول أنّ الأمازيغ هم إلى يومنا هذا أغلبيّة سكّان دول المغرب قطرًا قطرًا.

سلام اخى غمراسن
قبيلة رياح و فروعها اصلها فى الجزائر هى بوادى قسنطينه و هذا ما قاله بن خلدون

اما اصلها فى تونس هو منطقة باجه

وانتقلت عام 1240 م من باجه الى قنسنطينه و قصة انتقاالها من باجه الى فسنطينه قد رواها لنا العلامه بن خلدون

قبائل بنى رياح اصلهم من قسنطينه ولا جدال فى ذالك ثم انتشرت فروعهم الى بلاد الزاب و الوسط الجزائرى وفى كل عمالة قسنطينه

اما عرش رحمان تاريخيا هم احد قبائل الزاب الغربى البسكرى و كان مجالهم يمتد من المغير الى طولفه و الدوسن و المحيصر و سيدى خالد وهم جزء من الحلف البسكرى العرب الغرابه ؟؟؟؟ ولا احد ينكر هذا

حاليا عرش رحمان اهم تمركز له هو المغير و له فروع صغيره فى ما بين سيدى خالد و طولقه لكن الأغلبيه هم فى دائرة المغير

اخى غمراسن بسكرية العرب الغرابه و رحمان لا احد يستطيع تغييرها اللهجة و التقاليد و العادات و العقليه هى بسكريه زابيه غربيه
اى من الزاب الغربى و تاريخ العرب الغرابه رحمان و السليمه كبير ومعروف فى الزاب اللغربى لهجة رحمان متطابقه مع لهجة العرب فى الزاب الغربى تطابق تام تقريبا وكذالك العادات والتقاليد
العرب الغرابه رحمان و السلميه هم بساكره تى ولو انتموا اداريا الى ولاية الوادى لأن التاريخ من قال هذا

اما الحنانشه و الحراكته و النمامشه و اولاد يحى بن طالب هى احلاف قبليه عربيه بربريه وفى نفس الوقت نحن نحترم رأيك اخى غمراسن

صدقنى اخى غمراسن ما عندى حتى عقده من اامازيغ او بربر او زنوج او عرب انا متتبع فقط لتاريخ بلادنا وعندى افكرا احب ان اعبر عليها فقط و اعز اصدقائى فى العاصمه هم من البربر و الزنوج لعلمك فقط


سلام

[raouf 05]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ayahia200469

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة yaghemrassen

شكرا على هذا الطّرح والتّحليل الجيّد، لي فقط توضيح فيما يخصّ القبائل الأمازيغيّة من إقليم برقة إلى جبال الأوراس، هذه القبائل وخصوصا سكّان البسائط والسّهول من هوّارة ولواتة تأثّرت تأثّرا عميقا بموجات الزّحف الهلالي والسّلمي، لدرجة خضوعها لهاته الأخيرة وفقدانها لهويّتها الأمازيغيّة، بحيث أنّ أغلب قبائل هذه المنطقة خضعت لقبائل بني سُلَيم ودخلت في مجالاتها وإقطاعاتها وأصبحت تدفع لها المغارم وتخلّت كثير منها عن شعائرها وتشبّهت في كل شيء تقريبا بعرب بني سُلَيم أسياد المنطقة الجدد، هذا شيء متّفقون عليه ولا يمكن إنكاره، لكن ما يجب أن ننوّه إليه هو وجاهة ومكانة شيوخ هذه القبائل من هوّارة رغم ضعفها، حتّى أنّ أبو ذئب من بني جعفر وهم من هوّارة كانوا شيوخا للعزّة من عرب بني سُلَيم، فقد ظلّت قبائل هوّارة رغم خضوعها للمغارم محافظة على قتاليّتها ومكانة رؤسائها عند الدّول، وهي الميزة التي لم أرها عند القبائل الأمازيغيّة الأخرى، وما يثبت كلامي أنّ قبائل هوّارة التي دخلت مصر والصّعيد نزلتها أكرة أي حرّاثين وعبّارة وشاوية أي رعاة شاء وبقر، ويبدو من حالتها أنّها كانت غارمة ثمّ ما لبثت أن توحّدت وسيطرت على الصّعيد كلّه وكان رئيسها هو شيخ العرب في الصّعيد وأشهرهم بدر بن همّام.

السلّام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته.
أخي يغمراسن، أنت عندما تقول أنّ هوّارة والتّي تمثّل أهمّ قبيلة أمازيغيّة في المنطقة الممتدّة من برقة إلى غاية جبل أوراس، كانت خاضعة للهلاليّين والسُليميّّين، فنحن نفهم من كلامك أنّ تاريخ هذه القبيلة كلّه خضوع وخنوع للقبائل العربيّة وهذا غير صحيح بتاتا.
نحن لا ننفي أنّ هذه القبيلة خضعت في مراحل تاريخيّة ما للعرب، مثلما هو الحال بالنّسبة لجميع القبائل الأخرى، وهذا الأمر ليس مقتصرا على هوّارةفقط، فحتى القبائل العربيّة منذ مقدمها إلى بلاد المغرب الإسلاميّ، مرّت بظروف أسوء من تلك التّي مرّت بها هوّارة على مرّ تاريخها، والأمثلة على ذلك كثيرة أبرزها: خضوع قبائل بنو هلال وبنو سُليم جملة للمصامدة الأمازيغ بعد معركة سطيف والطريقة التي كان بها ذلك، وخضوع قبائل رياح أهل أزغار والهبط لبنو مرين.
ولكن يجب أن نوضّح أنّ خضوعهم هذا كان على فترات تاريخيّة فقط، لا أن نسحبه على كلّ تاريخهم، أو أن نجعله سمة أو شعارا لهم لأنّ هذا غير صحيح، بل بالعكس فقد رأينا في مراحل تاريخيّة أخرى أنّ العرب الهلاليّين والُسليميّين هم الذين خصعوا لقبائل هوّارة، مثلا هوّارة الصعيد سيطرت على صعيد مصر، وأنشأت إمارة به بعد أن أخضعت القبائل العربيّة القويّة في تلك المنطقة.
أحياء بني جعفر كانوا هم سادة البدو ببرقة، ما يعني أنّ القبائل السُليميّة هي التّي كانت خاضعة لهم وليس العكس.
هوّارة التلول الإفريقيّة بعد أن هزمت ابن الأمير الحفصي وحلفاءه من بني سليم، أصبحت سيّدة التلول من سيف البحر بمنطقة الطارف اليوم إلى غاية وادي سوف جنوبا، وخضعت لها القبائل العربيّة بهذه المنطقة مثل مرداس والأعشاش وغيرهم من القبائل السليميّة، واستمرّ غلبها عليهم إلى غاية الإحتلال الفرنسيّ.
في المقابل فقد مرت هذه القبيلة بفترات أخرى من الضعف وهو ما لا يكاد يخلو منه تاريخ أي قبيلة، بإيجابياته وسلبياته وعلينا أن نقّره بكلّ موضوعيّة ودون أي تعصّب، ونحلّل تلك الأسباب التي أدت إلى هذا الضعف
أنا شخصيّا أرى أنّ هنالك مرحلتين تاريخيّتين خضعت فيهما هوّارة للقبائل العربيّة، أما باقي المراحل فإما أنها لم تكن خاضعة لهم وإما أنّ العرب هم الذين خضعوا لها وهاتين المرحلتين هما:
المرحلة الأولى:
وهي مرحلة الزحف الهلالي ودخول العرب إلى بلاد المغرب، هذه الفترة امتدّت إلى غاية هزيمة الهلاليّين أمام جيوش الموحّدين وإذعانهم لهم، حيث أنّ غزو قبائل الأعراب، لم يكن يختلف في طبيعته الحربيّة والعسكريّة، عن غزو المغول أو الصليبيّين للعراق وبلاد الشّام، والهدف من ارسال الهلاليّين من طرف الفاطميّين كان لحرب المعزّ بن باديس الخارج على الفاطميّين ومذهبهم الشيعيّ، وبعد أن تمكّن الهلاليون من هزم المعزّ والدولة الزيريّة خلت لهم الساحة عندئذ واقتسموا البلاد اقطاعات وسهمانا بما فيها من قبائل، والتّي أغلبها من هوّارة ولوّاتة، ولكن السبب في خضوع هذه القبائل، أنّ الهجرة الهلاليّة لسوء حظّهم تزامنت مع أسوء فتراتهم التّاريخيّة، حيث أنّ هوّارة كانت من أكبر المتضرّرين من الحروب المذهبيّة، بعد أن خرجت منهزمة من حربها في صفّ أبو يزيد ضدّ الفاطميّين الذين انتقموا منها بعد ذلك شرّ انتقام، أضف إلى ذلك هجرة واحدة من أهمّ قبائل هوّارة وهي زويلة إلى مصر مع جيش الفاطميّين، وكذلك هجرة الكثير من قبائلها الكبرى مثل مسراتة إلى الصحراء الغربيّة المصريّة والصعيد، أما لواتة ببرقة فقد تعرّضت بدورها للتصفيّة من طرف المعزّ بن باديس حتّى أنّ المؤرّخين يذكرون أن الهلاليّين عندما دخلوا برقة وجدوها خاوية على عروشها، وذلك لأنّ المعز كان قد أباد أهلها من لواتة، وما تبقّى من قبائلهم مثل زنارة هاجروا إلى مصر والصعيد، وبالتالي فظروف هذه القبائل في تلك الفترة كانت سيّئة للغاية وهو ما مهدّ الطريق أمام بنو هلال لفرض أنفسهم، أضف إلى هذا أنّ هذه الغزوات البدوية المفاجئة والغير متوقعة يمكن أن نشبّهها بموجة، صدمتها الأولى قويّة وعنيفة ثمّ ما تلبث أن تستقرّ وتركد بعد ذلك وهو ما تعرّضت له تلك القبائل التي غمرتها فجأة الغزوة الأعرابيّة الهلاليّة.
المرحلة الثانيّة:
كانت بعد الوقعة العظيمة للسطان أبو زكريا على قبائل هوّارة ثمّ خضوعهم لسلطان الدولة الحفصيّة، عندها استقوت عليهم قبائل بنو سليم أحلاف الدولة، وأصبحت تتولّى جبايتهم للدولة الغالبة، واستمرّت هذه المرحلة إلى غاية ثورتهم على دفع المغارم والضرائب ثمّ هزمهم لجيش الدولة الحفصيّة في القرن 16م، ليعلنوا بعدها استقلالهم التّام عن الدولة التّي ضعفت ولم تعد لها القدرة لمجابهتهم مرّة أخرى، لتتوالى الأحداث بعد ذلك حيث أنّه على ما يبدو فسقوط الدولة الحفصيّة، كان أكبر المتضرّرين منه هي القبائل العربيّة التّي كانت في حمى وحضن الدولة، وبسقوطها سقطوا هم بدورهم في كفّ عفريت، حيث فقدوا ذلك السند القويّ وأصبحوا وجها لوجه في مواجهة القبائل الأمازيغيّة، حيث أنّنا نلاحظ أنّ هذه الفترة عرفت انتعاشة للكثير من القبائل الأمازيغيّة التّي خلعت ثوب الذلّ والمغرم الذّي فرضه عليهم الحفصيّون، مثل هوّارة التّي سيطرت على الشرق الجزائري، قبيلة جلاص التي طردت القبائل السليميّة من نواحي القيروان والوسط التونسيّ، قبيلة ورغمة سيطرت على الجنوب التونسي، قبيلة زواغة سيطرت على نواحي قسنطينة، أما قبائل بنو سليم الذّين في مجالات هوّارة التلول، فبعضهم خضعوا واستكانوا لعزّ القبائل الهوّارية القويّة كالحنانشة والنمامشة والحراكتة، وبعضهم الآخر طردوا وشردّوا إلى القفر البعيد كوادي سوف مثلما هو حالهم إلى اليوم، راضين بما قسم الله لهم من العيش والرزق القليل. والله أعلم ؟.

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة yaghemrassen

هذه صورة الأديب والرّوائي العالمي كاتب ياسين، وهو ينحدر من عرش الحنانشة ولكم أن تحكموا إن كان هوّاري أو سلمي، مع العلم أنّ كاتب أمازيغ مغنّي القناوة إبنه، هذا إبطالا لمن يدّعي بدون بيّنة أنّهم يقولون أنّنا عرب ملف مرفق 68707

هل تصدقنى لو قتلك ان كاتب ياسن يشبه كثيراا عمى فى الملامح و لون البشره

هل يعنى هذا ان عمى سليمى او هوارى و ليس رياحى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لا اخى غمراسن انا اعتقد ان كاتب ياسين هو فرنسي اكثر منه سليمى او هوارى ؟؟؟؟؟؟؟

كاتب ياسين هذا احد دعاة القوميه البربريه و الفرنسه و العلمانيه فى بلادنا الجزائر ارض الأسلام و العروبه

سلام

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ayahia200469

سؤال واحد فقط لك ، وبكل بساطة أَِرينا بروابط كتابات تاريخية و جُغرافية أيضًا تُبين لنا مدينة الفحص في تونس والتي تمثل أبة التاريخية حسب زعمك والقريبة من سليانة حسب قولك كذلك.........................ونترك المُتتبع يحكم.........

بلا كثرة الكلام المُضلل و الفارغ!!!!!!!!؟؟؟؟؟؟....

اخى يحيى ربما انا تسرعت لما وصفت ان الاربس هى سليانه الآن لكن

بعد مراجعة ما قاله الرحاله الادريسى و الرحاله البكرى و العلامه بن خلدون

اقول بكل عزم

ان الأربس هى تقع بين مدينة الفحص و سليانه الآن وهى مدينة انقرضت وهى قريبه جداا من الفحص تبعد مجرد 20 كلم فقط و ربما اقرب

وان فحص آبه هى نفسها مدينة الفحص الآن


وانت تستطيع ان تبحث و ستصل الى هذا لو كنت تفقه فى الجغرافيه و التاريخ ولك ملكة الاستنباط


سلام

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ayahia200469

أغلب لَحْراكتة مازالوا إلى يومنا هذا مُتمسكين بلغتهم الأمازيغية الشاوية رغم وجودهم في بسيط وهذا دليل قوتهم الشخصية والتاريخية.

فكفاك بهتانًا يا مريض........

لا اخى اغلب الحراكته الآن هم ناطقين بالعربيه ومنذ اجيال و هناك اقليه ناطقه بالبربريه فى بعض القرى و الدواور

عاصمة الحراكته هى مدينة عين البيضاء وانا اعرفها جيداا كل المدينة ناطقه بالعربيه ومنذ اجيال

سلام

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ayahia200469

هذا مُجرد جرد لأسماء ذَكَرها إبن خلدون ومنها من لم يذكرها قَطْ ؟!

و أنت جعلتها قبائل !!!!؟؟؟؟؟؟

هذا ليس بالمُضحك فقط بل إنها المهزلة و التردي بعينه !!!!!!!؟؟؟

إنك أتعبت نفسك فقط في الكتابة و الجَرْد يا مسكين مُضليل........

سُبحان الله الكذب و التضليل بالتضخيم و التزوير جهارًا نهارًا !!!!!!!!!!!!؟

لا اخى الكريم يحى انت غالط

بن خلدون قال عن اولاد أبى الليل وحدهم فقط انهم من شعوب الأعشاش اى انهم عباره عن مجموعه من القبائل

وقال عن بنى سليم فى افريقيه بين تونس و الشرق الجزائرى انهم خلق عظيم و انهم شعوب وقبائل

وليسوا عائلات او عائلة واحده كما تدعى اخى الكريم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟هههههههههههههههههههههههه


و للحديث بقيه


وشكرااا

[numidia4ever]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

سلام اخى غمراسن
قبيلة رياح و فروعها اصلها فى الجزائر هى بوادى قسنطينه و هذا ما قاله بن خلدون

اما اصلها فى تونس هو منطقة باجه

وانتقلت عام 1240 م من باجه الى قنسنطينه و قصة انتقاالها من باجه الى فسنطينه قد رواها لنا العلامه بن خلدون

قبائل بنى رياح اصلهم من قسنطينه ولا جدال فى ذالك ثم انتشرت فروعهم الى بلاد الزاب و الوسط الجزائرى وفى كل عمالة قسنطينه

اما عرش رحمان تاريخيا هم احد قبائل الزاب الغربى البسكرى و كان مجالهم يمتد من المغير الى طولفه و الدوسن و المحيصر و سيدى خالد وهم جزء من الحلف البسكرى العرب الغرابه ؟؟؟؟ ولا احد ينكر هذا

حاليا عرش رحمان اهم تمركز له هو المغير و له فروع صغيره فى ما بين سيدى خالد و طولقه لكن الأغلبيه هم فى دائرة المغير

اخى غمراسن بسكرية العرب الغرابه و رحمان لا احد يستطيع تغييرها اللهجة و التقاليد و العادات و العقليه هى بسكريه زابيه غربيه
اى من الزاب الغربى و تاريخ العرب الغرابه رحمان و السليمه كبير ومعروف فى الزاب اللغربى لهجة رحمان متطابقه مع لهجة العرب فى الزاب الغربى تطابق تام تقريبا وكذالك العادات والتقاليد
العرب الغرابه رحمان و السلميه هم بساكره تى ولو انتموا اداريا الى ولاية الوادى لأن التاريخ من قال هذا

اما الحنانشه و الحراكته و النمامشه و اولاد يحى بن طالب هى احلاف قبليه عربيه بربريه وفى نفس الوقت نحن نحترم رأيك اخى غمراسن

صدقنى اخى غمراسن ما عندى حتى عقده من اامازيغ او بربر او زنوج او عرب انا متتبع فقط لتاريخ بلادنا وعندى افكرا احب ان اعبر عليها فقط و اعز اصدقائى فى العاصمه هم من البربر و الزنوج لعلمك فقط


سلام

رياحك و حلفائهم جشم و سفيان نفيوا إلى حتفهم السياسي و هو بسائط تامسنا بالمغرب الأقصى محاطين ببحر من القبائل الأمازيغية الشرسة...

[numidia4ever]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة raouf 05

السلّام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته.
أخي يغمراسن، أنت عندما تقول أنّ هوّارة والتّي تمثّل أهمّ قبيلة أمازيغيّة في المنطقة الممتدّة من برقة إلى غاية جبل أوراس، كانت خاضعة للهلاليّين والسُليميّّين، فنحن نفهم من كلامك أنّ تاريخ هذه القبيلة كلّه خضوع وخنوع للقبائل العربيّة وهذا غير صحيح بتاتا.
نحن لا ننفي أنّ هذه القبيلة خضعت في مراحل تاريخيّة ما للعرب، مثلما هو الحال بالنّسبة لجميع القبائل الأخرى، وهذا الأمر ليس مقتصرا على هوّارةفقط، فحتى القبائل العربيّة منذ مقدمها إلى بلاد المغرب الإسلاميّ، مرّت بظروف أسوء من تلك التّي مرّت بها هوّارة على مرّ تاريخها، والأمثلة على ذلك كثيرة أبرزها: خضوع قبائل بنو هلال وبنو سُليم جملة للمصامدة الأمازيغ بعد معركة سطيف والطريقة التي كان بها ذلك، وخضوع قبائل رياح أهل أزغار والهبط لبنو مرين.
ولكن يجب أن نوضّح أنّ خضوعهم هذا كان على فترات تاريخيّة فقط، لا أن نسحبه على كلّ تاريخهم، أو أن نجعله سمة أو شعارا لهم لأنّ هذا غير صحيح، بل بالعكس فقد رأينا في مراحل تاريخيّة أخرى أنّ العرب الهلاليّين والُسليميّين هم الذين خصعوا لقبائل هوّارة، مثلا هوّارة الصعيد سيطرت على صعيد مصر، وأنشأت إمارة به بعد أن أخضعت القبائل العربيّة القويّة في تلك المنطقة.
أحياء بني جعفر كانوا هم سادة البدو ببرقة، ما يعني أنّ القبائل السُليميّة هي التّي كانت خاضعة لهم وليس العكس.
هوّارة التلول الإفريقيّة بعد أن هزمت ابن الأمير الحفصي وحلفاءه من بني سليم، أصبحت سيّدة التلول من سيف البحر بمنطقة الطارف اليوم إلى غاية وادي سوف جنوبا، وخضعت لها القبائل العربيّة بهذه المنطقة مثل مرداس والأعشاش وغيرهم من القبائل السليميّة، واستمرّ غلبها عليهم إلى غاية الإحتلال الفرنسيّ.
في المقابل فقد مرت هذه القبيلة بفترات أخرى من الضعف وهو ما لا يكاد يخلو منه تاريخ أي قبيلة، بإيجابياته وسلبياته وعلينا أن نقّره بكلّ موضوعيّة ودون أي تعصّب، ونحلّل تلك الأسباب التي أدت إلى هذا الضعف
أنا شخصيّا أرى أنّ هنالك مرحلتين تاريخيّتين خضعت فيهما هوّارة للقبائل العربيّة، أما باقي المراحل فإما أنها لم تكن خاضعة لهم وإما أنّ العرب هم الذين خضعوا لها وهاتين المرحلتين هما:
المرحلة الأولى:
وهي مرحلة الزحف الهلالي ودخول العرب إلى بلاد المغرب، هذه الفترة امتدّت إلى غاية هزيمة الهلاليّين أمام جيوش الموحّدين وإذعانهم لهم، حيث أنّ غزو قبائل الأعراب، لم يكن يختلف في طبيعته الحربيّة والعسكريّة، عن غزو المغول أو الصليبيّين للعراق وبلاد الشّام، والهدف من ارسال الهلاليّين من طرف الفاطميّين كان لحرب المعزّ بن باديس الخارج على الفاطميّين ومذهبهم الشيعيّ، وبعد أن تمكّن الهلاليون من هزم المعزّ والدولة الزيريّة خلت لهم الساحة عندئذ واقتسموا البلاد اقطاعات وسهمانا بما فيها من قبائل، والتّي أغلبها من هوّارة ولوّاتة، ولكن السبب في خضوع هذه القبائل، أنّ الهجرة الهلاليّة لسوء حظّهم تزامنت مع أسوء فتراتهم التّاريخيّة، حيث أنّ هوّارة كانت من أكبر المتضرّرين من الحروب المذهبيّة، بعد أن خرجت منهزمة من حربها في صفّ أبو يزيد ضدّ الفاطميّين الذين انتقموا منها بعد ذلك شرّ انتقام، أضف إلى ذلك هجرة واحدة من أهمّ قبائل هوّارة وهي زويلة إلى مصر مع جيش الفاطميّين، وكذلك هجرة الكثير من قبائلها الكبرى مثل مسراتة إلى الصحراء الغربيّة المصريّة والصعيد، أما لواتة ببرقة فقد تعرّضت بدورها للتصفيّة من طرف المعزّ بن باديس حتّى أنّ المؤرّخين يذكرون أن الهلاليّين عندما دخلوا برقة وجدوها خاوية على عروشها، وذلك لأنّ المعز كان قد أباد أهلها من لواتة، وما تبقّى من قبائلهم مثل زنارة هاجروا إلى مصر والصعيد، وبالتالي فظروف هذه القبائل في تلك الفترة كانت سيّئة للغاية وهو ما مهدّ الطريق أمام بنو هلال لفرض أنفسهم، أضف إلى هذا أنّ هذه الغزوات البدوية المفاجئة والغير متوقعة يمكن أن نشبّهها بموجة، صدمتها الأولى قويّة وعنيفة ثمّ ما تلبث أن تستقرّ وتركد بعد ذلك وهو ما تعرّضت له تلك القبائل التي غمرتها فجأة الغزوة الأعرابيّة الهلاليّة.
المرحلة الثانيّة:
كانت بعد الوقعة العظيمة للسطان أبو زكريا على قبائل هوّارة ثمّ خضوعهم لسلطان الدولة الحفصيّة، عندها استقوت عليهم قبائل بنو سليم أحلاف الدولة، وأصبحت تتولّى جبايتهم للدولة الغالبة، واستمرّت هذه المرحلة إلى غاية ثورتهم على دفع المغارم والضرائب ثمّ هزمهم لجيش الدولة الحفصيّة في القرن 16م، ليعلنوا بعدها استقلالهم التّام عن الدولة التّي ضعفت ولم تعد لها القدرة لمجابهتهم مرّة أخرى، لتتوالى الأحداث بعد ذلك حيث أنّه على ما يبدو فسقوط الدولة الحفصيّة، كان أكبر المتضرّرين منه هي القبائل العربيّة التّي كانت في حمى وحضن الدولة، وبسقوطها سقطوا هم بدورهم في كفّ عفريت، حيث فقدوا ذلك السند القويّ وأصبحوا وجها لوجه في مواجهة القبائل الأمازيغيّة، حيث أنّنا نلاحظ أنّ هذه الفترة عرفت انتعاشة للكثير من القبائل الأمازيغيّة التّي خلعت ثوب الذلّ والمغرم الذّي فرضه عليهم الحفصيّون، مثل هوّارة التّي سيطرت على الشرق الجزائري، قبيلة جلاص التي طردت القبائل السليميّة من نواحي القيروان والوسط التونسيّ، قبيلة ورغمة سيطرت على الجنوب التونسي، قبيلة زواغة سيطرت على نواحي قسنطينة، أما قبائل بنو سليم الذّين في مجالات هوّارة التلول، فبعضهم خضعوا واستكانوا لعزّ القبائل الهوّارية القويّة كالحنانشة والنمامشة والحراكتة، وبعضهم الآخر طردوا وشردّوا إلى القفر البعيد كوادي سوف مثلما هو حالهم إلى اليوم، راضين بما قسم الله لهم من العيش والرزق القليل. والله أعلم ؟.

تحليل تاريخي مذهل أخي رؤوف...
هكذا تورد الإبل ماشاء الله عليك... و ليس الترهات و الهلوسات التي تسقط على رؤوس بعض الإخوان...

[numidia4ever]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

لا اخى الكريم يحى انت غالط

بن خلدون قال عن اولاد أبى الليل وحدهم فقط انهم من شعوب الأعشاش اى انهم عباره عن مجموعه من القبائل

وقال عن بنى سليم فى افريقيه بين تونس و الشرق الجزائرى انهم خلق عظيم و انهم شعوب وقبائل

وليسوا عائلات او عائلة واحده كما تدعى اخى الكريم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟هههههههههههههههههههههههه


و للحديث بقيه


وشكرااا

هههههههه
و بالدليل غلبة الجينات العربية في مشروع المغرب الكبير و كذلك كل نتائج الدراسات الجينية في الجزائر و تونس...
فيق بعيبك يا آلام آلام آلام قبل ما يفيقو بيه الناس...

[numidia4ever]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

هل تصدقنى لو قتلك ان كاتب ياسن يشبه كثيراا عمى فى الملامح و لون البشره

هل يعنى هذا ان عمى سليمى او هوارى و ليس رياحى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لا اخى غمراسن انا اعتقد ان كاتب ياسين هو فرنسي اكثر منه سليمى او هوارى ؟؟؟؟؟؟؟

كاتب ياسين هذا احد دعاة القوميه البربريه و الفرنسه و العلمانيه فى بلادنا الجزائر ارض الأسلام و العروبه

سلام

هذا يعني أن عمك أمازيغي مستعرب تفضحه ملامحه...
كاتب ياسين رحمة الله عليه جزائري حر أصيل، أراد جزائر لا شرقية و لا غربية مثل جميع الجزائريين الأحرار... عكس من تم التبول على عقولهم سواء أكان بولا غربيا أو مشرقيا...
تعيب على السكان الأصليين التمسك بأصولهم و هويتهم، ثم تحلل لمن تبولوا على بعض عقول الجزائريين استيراد فكر شاذ غريب عن أرض الجزائر الحبيبة، جعل الجزائريين أجسادهم هنا و عقولهم و قلوبهم بعيدا هناك...
قلتها قبل، فيق بعيبك راك عيقتي...

[raouf 05]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

شكرا اخى رؤوف

اولا هاته الأيام رانى بعيد على الرمل ؟؟؟؟ يا رانى قدام البحر و اسكت برك و ما تقول حتى الواحد ؟؟؟؟؟؟ هههههههه

رانى فاهمك اخى رؤوف

الامر واضح هوارة افريقيه كانت خاضعه لبنى سليم و تطبعت بعادات و لباس و لكنه سليميه
هذا لا يعنى ان كل هواره تأثرت ببنى سليم
هناك هواره فى مصر لم تتاثر هناك هواره فى المغرب الأوسط و المغرب الاقصى لم تتأثر

اغلب البربر الذين من طرابلس الى تبسه هم من هواره وكانوا مختلفين بين خاضع ومندمج فى عرب بنى سليم و بنى آخرين غير مندمجين
يعنى

هناك اكيد بربر استعربوا و هناك حتى عرب تبربروا

لكن تأثير القبائل العربيه البدويه على البربر خاصة البدو منهم واضح و صريح وسيطر عليهم و ظمهم فى عدادهم لا ينكر احد من المؤرخين


وهذا لا ينفى وجود أستثناءات

ردّ مخيّب للآمال والتّطلّعات، لا حول ولا قوّة إلّا بالله ......................................

[YAGHEMRASSEN]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

سلام اخى غمراسن
قبيلة رياح و فروعها اصلها فى الجزائر هى بوادى قسنطينه و هذا ما قاله بن خلدون

اما اصلها فى تونس هو منطقة باجه

وانتقلت عام 1240 م من باجه الى قنسنطينه و قصة انتقاالها من باجه الى فسنطينه قد رواها لنا العلامه بن خلدون

قبائل بنى رياح اصلهم من قسنطينه ولا جدال فى ذالك ثم انتشرت فروعهم الى بلاد الزاب و الوسط الجزائرى وفى كل عمالة قسنطينه

اما عرش رحمان تاريخيا هم احد قبائل الزاب الغربى البسكرى و كان مجالهم يمتد من المغير الى طولفه و الدوسن و المحيصر و سيدى خالد وهم جزء من الحلف البسكرى العرب الغرابه ؟؟؟؟ ولا احد ينكر هذا

حاليا عرش رحمان اهم تمركز له هو المغير و له فروع صغيره فى ما بين سيدى خالد و طولقه لكن الأغلبيه هم فى دائرة المغير

اخى غمراسن بسكرية العرب الغرابه و رحمان لا احد يستطيع تغييرها اللهجة و التقاليد و العادات و العقليه هى بسكريه زابيه غربيه
اى من الزاب الغربى و تاريخ العرب الغرابه رحمان و السليمه كبير ومعروف فى الزاب اللغربى لهجة رحمان متطابقه مع لهجة العرب فى الزاب الغربى تطابق تام تقريبا وكذالك العادات والتقاليد
العرب الغرابه رحمان و السلميه هم بساكره تى ولو انتموا اداريا الى ولاية الوادى لأن التاريخ من قال هذا

اما الحنانشه و الحراكته و النمامشه و اولاد يحى بن طالب هى احلاف قبليه عربيه بربريه وفى نفس الوقت نحن نحترم رأيك اخى غمراسن

صدقنى اخى غمراسن ما عندى حتى عقده من اامازيغ او بربر او زنوج او عرب انا متتبع فقط لتاريخ بلادنا وعندى افكرا احب ان اعبر عليها فقط و اعز اصدقائى فى العاصمه هم من البربر و الزنوج لعلمك فقط


سلام

إذا كنت حقيقة مجرّد متتبّع لتاريخ بلادنا كما تقول، وعندك أفكار تحبّ تعبّر عنها فلا تطرحها من باب المسلّمات، والحقائق المطلقة، بل الأجدر بك أن تقول ربّما، يحتمل، اللّه أعلم، لأنّك إن فعلت العكس تصبح كتاباتك مغرضة أو ذات خلفيّة وتدفعها دوافع، ما دمت لم تقنع بالأدلّة الدّامغة، ولأنّك لست عالما حتّى العلماء كانوا يقضون سنوات في البحث ليؤكّدوا أو ينفوا شيئا، وأنت تأتي بجرّة قلم تنفي قبائل بأكملها.
عرش الحنانشة يسكن سوق أهراس، إسمه جمع لكلمة حنّاش، ذكر إبن خلدون بعرة أو يفرن بن حنّاش الهوّاري من بني ونّيفن وأحفاده أولاد سليم رؤساء ونّيفن وأولاد زيتون وأولاد دحمان، ثمّ جاء بعده الحسن الوزّان ليذكر أنّ قبيلة من هوّارة تملك تيفش وتستعملها كمخزن للحبوب، مع العلم أنّ بلديّة الحنانشة وتيفش متلاقصتان ولا يفصل بينهما أكثر من 10 كم، ولكم أن تتأكّدوا في google map .
كاتب ياسين على الأقلّ ترك بصمته في تاريخ البلاد من خلال الرّوايات الهادفة، مثل "نجمة" ويكفيه شرفا أنّه ينتمي إلى عائلة الكبالتة التي قادت ثورة الحنانشة بقيادة الشّيخ الكبلوتي.
ماهي العروبة ؟
العروبة حسب إطّلاعي وإستنتاجاتي هي الإستعلاء عن كل ما ليس عربي، والإعتزاز والفخر وتمجيد الأصل العربي وتهميش باقي الثقافات حتّى وإن كان أهلها مسلمين.
أمّا الوجه الآخر للعروبة والذي أتحدّاك أن تناقشني فيه هو الإنحناء بإمتياز للمستعمر، ومحالفته ضدّ الإخوة في الدين.
ألم يكفك يا علم حال الأمّة الإسلاميّة وخصوصا الدّول العربيّة وما يعيشه أبناؤها من ذلّ وتبعيّة للكافر، وتقاتل وتناحر فيما بينهم بسبب إبتعادهم عن الإسلام، وتعصّبهم للطائفة والقبيلة.
قال سيّدنا عمر رضي اللّه عنه: كنّا قوما أذلّة فأعزّنا اللّه بالإسلام فإن إبتغينا العزّة بغير الإسلام أذلّنا اللّه، صدقت يا عُمَر.

[ayahia200469]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

اخى يحيى ربما انا تسرعت لما وصفت ان الاربس هى سليانه الآن لكن

بعد مراجعة ما قاله الرحاله الادريسى و الرحاله البكرى و العلامه بن خلدون

اقول بكل عزم

ان الأربس هى تقع بين مدينة الفحص و سليانه الآن وهى مدينة انقرضت وهى قريبه جداا من الفحص تبعد مجرد 20 كلم فقط و ربما اقرب

وان فحص آبه هى نفسها مدينة الفحص الآن


وانت تستطيع ان تبحث و ستصل الى هذا لو كنت تفقه فى الجغرافيه و التاريخ ولك ملكة الاستنباط


سلام

أولاً، أين هي روابطك التي تستطيع أن تبين لنا بأن مدينة فحصك المزعوم جغرافيا أو كتابيًا هي أبة التى أصبحت عندك الٱن الأربس؟؟!!!!!!!!

زد على هذا نحن نتكلم على فحص أبة التي كانت لأولاد زعزاع و أولاد حركات رؤساء أولاد قيصرون و الذي قلت في الأول أنها هي مدينة الفحص ؟ !
و الٱن رجعت تقول بأن الفحص هو الأربس؟؟!!! خبط عشواء بكل بجاحة وصَّحَانية الوَجه ومن غير مسؤولية في الكتابة وكأنك راك تكتب و لا على بَالك واش راك تكتب.....................
ماهذا التلاعب والطيش في الكلام إلى هذا الحد يا مريض ؟

ثانيًا، إنك تقول أنك كنت مُخطئ عندما تسرعت لما قلت أن الأربس هي سليانة
بمعنى أنك مُخطئ و تُجادل !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ومن جهة أخرى وهي الكارثة!!!!!!!!؟؟؟؟؟ أي أنك مازلت وبكل بجاحة إنسان مريض و مُعقد إلى أقصى الحدود وبلا دين و لا مِلة , تُناقش في الخطأ بالخطأ وأنت كما تقول بصريح عبارتك أنك مازلت تُراجع حتى الٱن ما قاله الرحالة الإدريسي و البكري ووو...؟؟؟؟

من هذا ماذا نقول لك ؟،رُوح أتأكد مْليح وراجع مْليح على الأقل سنوات و سنوات حتى النضج ثم بعدها أرواح تناقش مع سيادك !!!؟؟؟؟

لا إله إلا الله , التناقض في الكلام و التبجح والإسرار وهذه هي سمة الكذاب و الوقح !!!؟؟؟

و الله من الأصول إنْ أحدًا بين ِلٱخر ذُرة من الخطأ في الكلام أو الكتابة وحتى لَو لم تكون مقصودة ، فإنه على الأقل يطلب السَمَاح و العفو ولن يُرِيهُ من بعدها وجهَهُ.....،

لكن كما تَرونا إخواني , ماذا عسانا أن نقول لأناس باعو الحياء ثُم زادو الحشمة ؟؟؟؟!!!!

حقيقة إن هذا هو الوقت المشؤوم الذي تكلم عليه أجدادنا بحيث أصبحنا نرى الوقاحة بذاتها , دارت فيها الرجلين وتمشي!!!!!!!!!!!!!!!.............

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة numidia4ever

تحليل تاريخي مذهل أخي رؤوف...
هكذا تورد الإبل ماشاء الله عليك... و ليس الترهات و الهلوسات التي تسقط على رؤوس بعض الإخوان...

اخى الكريم رؤوف

القبائل العربيه القويه التى لم تنكسر شوكتها لم تخضع لأى احد منذ وجودها الى اليوم

انما من خضع للدوله و الاحلاف المتشكله فى العصر التركى واندمجوا فيهم هم فقط من انكسرت شوكتهم
والامر معقد ويطول شرحه

اما هوارة التى بين تبرسق و تبسه و الحامه و جبل الاوراس

كما قال العلامه بن خلدون فى الصفحه 383 من الجزء السادس لكتابه
انهم خاضعين على طول الخط لقبائل بنى هلال و بنى سليم

اونهم صاروا فى عداد عرب بنى سليم و اصبحوا يلبسون و يتكلمون مثل بنى سليم و عاداتهم مثل بنى سليم

و قبائل بنى سليم فى افريقيه لها قوتين هما اولاد ابو الليل و اولاد مهلهل من الأعشاش و بدرجه اقل اولاد القوس من بنى حكيم

وفى العهد التركى ايضا بقى الاعشاش اصحاب شوكه كذالك

وهما اولاد يحى بن طالب و بنى شنوف شيوخ الحنانشه وكذالك مرداس الذى كان يشكل جزء من الحنانشه

اما اولاد ابى الليل توزعوا بين اولاد يحى بن طالب و هم البلاله و اولاد حمزه انظموا الى الحنانشه و الزغادنه و اولاد بركات و غيرهم دخلوا فى الحراكته و النمامشه

الامر واضح اخى عند بن خلدون قبائل هواره فى افريقيه خاضعه لبنى سليم وهذا حال المغلوب مولع بتقليد الغالب



سلام

[مسلم امازيغي 010]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

اخى الكريم رؤوف

القبائل العربيه القويه التى لم تنكسر شوكتها لم تخضع لأى احد منذ وجودها الى اليوم

انما من خضع للدوله و الاحلاف المتشكله فى العصر التركى واندمجوا فيهم هم فقط من انكسرت شوكتهم
والامر معقد ويطول شرحه

اما هوارة التى بين تبرسق و تبسه و الحامه و جبل الاوراس

كما قال العلامه بن خلدون فى الصفحه 383 من الجزء السادس لكتابه
انهم خاضعين على طول الخط لقبائل بنى هلال و بنى سليم

اونهم صاروا فى عداد عرب بنى سليم و اصبحوا يلبسون و يتكلمون مثل بنى سليم و عاداتهم مثل بنى سليم

و قبائل بنى سليم فى افريقيه لها قوتين هما اولاد ابو الليل و اولاد مهلهل من الأعشاش و بدرجه اقل اولاد القوس من بنى حكيم

وفى العهد التركى ايضا بقى الاعشاش اصحاب شوكه كذالك

وهما اولاد يحى بن طالب و بنى شنوف شيوخ الحنانشه وكذالك مرداس الذى كان يشكل جزء من الحنانشه

اما اولاد ابى الليل توزعوا بين اولاد يحى بن طالب و هم البلاله و اولاد حمزه انظموا الى الحنانشه و الزغادنه و اولاد بركات و غيرهم دخلوا فى الحراكته و النمامشه

الامر واضح اخى عند بن خلدون قبائل هواره فى افريقيه خاضعه لبنى سليم وهذا حال المغلوب مولع بتقليد الغالب



سلام

ولكن ما نراه باعيننا وما رايناه من الكبار ان تلك المناطق رغم تاثرها باللغة العربية والفرنسية الى انها بعيدة كل البعد ثقافيا عن الجزيرة العربية والصعيد المصري في اللهجة والعادات والتقاليد وكل شيئ تقريبا حسب كلامك من المفترض ان تكون تلك المنطقة في الوقت الحاضر نسخة طبق الاصل عن مجتمع الجزيرة العربية والصعيد المصري لو تكلم شيخ كبير في التلفاز من تلك المناطق وقال اي وش ندني ليه نا دنيت ليه كل شي فحتما سيتم ترجتم كلامه لان اللهجة التي يتكلم بها ابعد من اللهجة التركية والفارسية عن لهجات الجزيرة العربية
والله اعلم