إلى كل الحراكتة: أصلهم و فصلهم...

[raouf 05]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

سلام اخى رؤوف

قبائل بنى عدوان كثيرة الفروع و تنقسم الى 40 قبيله حسب العدوانى وتنتشر فى تونس و الشرق الجزائرى
ومنهم فرع سكن وادى سوف وهم اولاد عدوان مند مجين مع الاعشاش الآن فى وادى سوف فقط

اما بقية الفروع اشهرها اولاد عدوان عند الحلف الكبير الحراكته و اولاد عدوان عند الحلف الرياحى الكبير عرش عامر

صح انا كسول لم اقم بدارسة ميدانبه واتمنى انى اقوم بها يوما

لكن حسب بن خلدون اولاد حركات من اولاد زعازع هم من ونيفن يسكنون فى سيليانه فى تونس الآن وهم عرب لسان و منمجين فى عدة اعراش فى الوسط التونسي

سؤال

كيف و متى وصلت قبيلة اولاد حركات من سليانه الى عين البيضاء ؟؟؟؟؟؟؟

نتمنى اجاد آجابه


على كل حال الحراكته الاغلبيه ساحقه مننهم يتلكمون عربيه و لسانهم عربى و نسبهم مختلط بين العرب و البربر

فى العصر التركى

الحراكته هم اولاد عيسى او لعاوسي وهم اولاد عيسى الذواوده والدى دكرهم الرحاله الأسبانى الذى نسيت اسمه وزار اقليم قسنطينه وقال ان اولاد عيسى هم من اكبر القبائل الدواديه فى الشرق الجزائرى
ومعهم اولاد خنفر من الذواوده كذالك
اما اولاد سيوان حسب الكثير من المؤرخين و خاصة الفرنسيين هم من بنى سليم
وهناك بقايا لهواره منمجه فى الحلف


وشكراا

السلام عليكم
يا أخي علام كم مرة عليَّ أن أفضحك وأكشف أوراقك حتى تغير من استراتيجياتك في الحوار ؟
مثلا هنا أنت تحاول ايهام القرّاء أنّ القبائل العربيّة عدد أفرادها ضخم عن طريق تعديد الكثير من القبائل حتى يتبادر إلى الناس أن عددها لا يعد ولا يحصى
مثلا كقولك أنّ قبائل عدوان عددها أكثر من 40 قبيلة ؟ يعني راك تخلع في الناس بالعدد 40 ؟
عدد القبائل لا يدل بالضرورة على أن عددها كبير وأنت تعرف ذلك جيّدا وهذه الأربعين قبيلة التي تتحدّث عنها هي بطون صغيرة فقط للقبيلة الأم عدوان وبعض هذه التقسيمات لا تستحق حتّى أن توصف بقيبيلة بل هي مجرّد عشيرة متكونة من بعض العائلات
مثلا في موضوعك حول القبائل العربية في باتنة وضعت قائمة ضخمة من القبائل العربية ولكن بعض تلك التي ذكرتها هي ليست قبائل تماما وإنما مجموعة من العائلات الغير معروفة عند سكّان الولاية ولا تشكل شيئا بالنسبة إلى مجموع سكان الولاية
مثلا قبيلة أولاد بوعكاز ؟ لا توجد قبيلة تسمى أولاد بوعكاز وإنما مجموعة عائلات فقط ليست معروفة عند الباتنية ولا أدري على أي معيار اعتمدت في تصنيفك لها كقبيلة ؟ مع أنّي أعرف معيارك جيّدا وهو العنصريّة والتعصّب
بالنسبة لهوارة فقد ذكر ابن خلدون أن مجالات هذه القبيلة تمتدّ من جبل أوراس إلى غاية تبسة إلى مرماجنة إلى غاية تونس وهذا الوطن سماه ابن خلدون بلاد هوارة وأغلب القبائل التي تسكن هذه المنطقة أي ما يعرف اليوم بالشرق الجزائري وتونس منها
وقد ذكر ابن خلدون أنهم كانوا ظواعن أي بدو رحّل، على امتداد وطنهم هذا، وذكر أن لشيوخهم آراء قاطعات بين رجالات البدو، مما يدل على أنهم كانوا أولي قوة في عهده ثم بعد عصر ابن خلدون سيطروا على الشرق الجزائري بعد انتصارهم على الأمير الحفصي وقد ذكر ذلك الحسن الوزان واستمرت سيطرتهم إلى غاية الإحتلال الفرنسي
والحراكتة هم من هوارة وجميع والأدلة كلها تشير إلى ذلك بوضوح سواء الوطن الذي يقطنونه اليوم وهو وطن هوارة واسمهم الحراكتة المذكور عند ابن خلدون بالإضافة إلى اللهجة الشاوية المتداولة بينهم إلى اليوم
والاهم من ذلك أنهم ينسبون أنفسهم إلى الأمازيغ وهم أعرف بأنفسهم ولكن تريد أن تجعلهم من لدواودتك رغما عن أنوفهم
قل لي فقط كم حركاتي حاورك في هذا المنتدى وذكر لك أنه أمازيغي وليس عربي ولكنك تأبى إلا أن تطعن في نسبه وتنسبه إلى العرب ؟
مع أن من حاوروك أغلبهم يسبقونك بأشواط من الثقافة ولكن لم يعجبك فقط أن تكون أكبر قبائل الشرق الجزائري أمازيغية وعلى رأسها القبائل الهوارية النمامشة والحراكتة والحنانشة
إذن مت بغيضك فهذه القبائل أمازيغية لا غبار عليها عليها ولن تستطيع أبدا ايهام أفرادها أنهم من الزواودة القبيلة الخيالية في رأسك أنت فقط والغير معروفة عند سكان الشرق الجزائري
والحراكتة لوقت قريب كانوا في مجملهم يتكلمون الشاوية الأمازيغية والذين استعربوا هم سكّان المدن الكبرى فقط فيما سكّان القرى والمداشر لا يزالون يتحدّثون الشاوية إلى اليوم وسكان المدن أغلبهم في الأصل من سكان المداشر أي حتى لو استعربوا فإن أصولهم أمازيغية وهم يقرّون بذلك
وأعتقد أنه لم يسبق لك وأن تعرفت بحركاتي في حياتك ولهذا نراك تهرف بما لا تعرف أيها الكسول

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة raouf 05

السلام عليكم
يا أخي علام كم مرة عليَّ أن أفضحك وأكشف أوراقك حتى تغير من استراتيجياتك في الحوار ؟
مثلا هنا أنت تحاول ايهام القرّاء أنّ القبائل العربيّة عدد أفرادها ضخم عن طريق تعديد الكثير من القبائل حتى يتبادر إلى الناس أن عددها لا يعد ولا يحصى
مثلا كقولك أنّ قبائل عدوان عددها أكثر من 40 قبيلة ؟ يعني راك تخلع في الناس بالعدد 40 ؟
عدد القبائل لا يدل بالضرورة على أن عددها كبير وأنت تعرف ذلك جيّدا وهذه الأربعين قبيلة التي تتحدّث عنها هي بطون صغيرة فقط للقبيلة الأم عدوان وبعض هذه التقسيمات لا تستحق حتّى أن توصف بقيبيلة بل هي مجرّد عشيرة متكونة من بعض العائلات
مثلا في موضوعك حول القبائل العربية في باتنة وضعت قائمة ضخمة من القبائل العربية ولكن بعض تلك التي ذكرتها هي ليست قبائل تماما وإنما مجموعة من العائلات الغير معروفة عند سكّان الولاية ولا تشكل شيئا بالنسبة إلى مجموع سكان الولاية
مثلا قبيلة أولاد بوعكاز ؟ لا توجد قبيلة تسمى أولاد بوعكاز وإنما مجموعة عائلات فقط ليست معروفة عند الباتنية ولا أدري على أي معيار اعتمدت في تصنيفك لها كقبيلة ؟ مع أنّي أعرف معيارك جيّدا وهو العنصريّة والتعصّب
بالنسبة لهوارة فقد ذكر ابن خلدون أن مجالات هذه القبيلة تمتدّ من جبل أوراس إلى غاية تبسة إلى مرماجنة إلى غاية تونس وهذا الوطن سماه ابن خلدون بلاد هوارة وأغلب القبائل التي تسكن هذه المنطقة أي ما يعرف اليوم بالشرق الجزائري وتونس منها
وقد ذكر ابن خلدون أنهم كانوا ظواعن أي بدو رحّل، على امتداد وطنهم هذا، وذكر أن لشيوخهم آراء قاطعات بين رجالات البدو، مما يدل على أنهم كانوا أولي قوة في عهده ثم بعد عصر ابن خلدون سيطروا على الشرق الجزائري بعد انتصارهم على الأمير الحفصي وقد ذكر ذلك الحسن الوزان واستمرت سيطرتهم إلى غاية الإحتلال الفرنسي
والحراكتة هم من هوارة وجميع والأدلة كلها تشير إلى ذلك بوضوح سواء الوطن الذي يقطنونه اليوم وهو وطن هوارة واسمهم الحراكتة المذكور عند ابن خلدون بالإضافة إلى اللهجة الشاوية المتداولة بينهم إلى اليوم
والاهم من ذلك أنهم ينسبون أنفسهم إلى الأمازيغ وهم أعرف بأنفسهم ولكن تريد أن تجعلهم من لدواودتك رغما عن أنوفهم
قل لي فقط كم حركاتي حاورك في هذا المنتدى وذكر لك أنه أمازيغي وليس عربي ولكنك تأبى إلا أن تطعن في نسبه وتنسبه إلى العرب ؟
مع أن من حاوروك أغلبهم يسبقونك بأشواط من الثقافة ولكن لم يعجبك فقط أن تكون أكبر قبائل الشرق الجزائري أمازيغية وعلى رأسها القبائل الهوارية النمامشة والحراكتة والحنانشة
إذن مت بغيضك فهذه القبائل أمازيغية لا غبار عليها عليها ولن تستطيع أبدا ايهام أفرادها أنهم من الزواودة القبيلة الخيالية في رأسك أنت فقط والغير معروفة عند سكان الشرق الجزائري
والحراكتة لوقت قريب كانوا في مجملهم يتكلمون الشاوية الأمازيغية والذين استعربوا هم سكّان المدن الكبرى فقط فيما سكّان القرى والمداشر لا يزالون يتحدّثون الشاوية إلى اليوم وسكان المدن أغلبهم في الأصل من سكان المداشر أي حتى لو استعربوا فإن أصولهم أمازيغية وهم يقرّون بذلك
وأعتقد أنه لم يسبق لك وأن تعرفت بحركاتي في حياتك ولهذا نراك تهرف بما لا تعرف أيها الكسول

سلام خونا رؤوف
حسب كلامك تريد ان تقول ان الحراكته هم البدو الرحل للبربر

يعنى كانوا يعيشون تحت الخيم

ثم انتقلوا ما بين فحص ابه وسليانه فى الشرق التونسى الى عين البيضاء و المعذر
سؤالى رؤوف متى حدث هذا علما انهم فى القرن بداية القرن 15 ميلادى كانوا بين سليانه و الفحص و ثم فى بداية اقرن 16 سادسه عشر كانوا جنوب قسنطينه و تحت قيادة اولاد عيسى

يعنى كيف و كتى رحلوا من مناطقهم ولم يدكر اى مؤرخ هاته الرحله


هذا سؤالى اريد اجابه عليه

دليل ان الحراكته ليس من اصل واحد و ليسوا الا حلف جديد التكوين تكون تحت رعاية السلطيه التركيه العثمانيه وهو خلييط عربى بربرى وناطق بالعربيه والبربريه كلها ادله قاطعه على اختلا ط العرب و البربر فى هدا الحلف
زيد فى بوادى افريقيه فى العهد الحفصى ثم الى غاية بدايه العهد التركى لم تذكر كتب التاريخ اى دور للحاركته سياسي فى المنطقه دليل على انهم لم يكن لهم اى شان فى التاريخ السايسي للمنطقه و دليل على انهم خاضعين على طول الخط للقبائل العربيه السليميه اولاد ابى اليل و الواد مهلهل و الاعشاش ومنهم اولاد بركات احد قبائل الاعشاش التى يعتقد انها هى من اسست حلف الحراكته من بقايا القبائل العربيه و البربريه التاليه دريد و قرفه و بنى رياح و الاعشاش و بنى سليم و السراحنه و اولاد مهلهل و اولاد ابى اليل و غيرهم وقبائل هواره مستعربه والتى تشبه بنى سليم كما قال بن خلدون فى الزي و الكلام و العادات و التقاليد


ذكر الوزان ان احد شيوخ البربر عام 1510 م فى جنوب قسنطينه تحالف مع عدة قبائل وحاربوا بن الملك الحفصى وقتلوه وانظم اليهم الكثير من القبائل العربيه و اندمجوا معهم وهذا دليل على ان اغلب الشاويه حنوب قسنطينه هم خليط بربرى عربى
يعنى احتجاجك بالوازان هو ضد نظريتك المعورفه بالنقاوه العرقيه

سؤالى ليك اخى رؤوف متى انتقل ولاد حركات البدو الرحل من تونس الى الشرق الجزائرى
اريد اجابه على هذا السؤال

الحراكته هم عرب اقحاح وفيهم بربر و بربر مستعربين وكلهم فخر للعروبه و الجزائر امثال الكاتب طاهر وطار

سلام

[YAGHEMRASSEN]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

سلام خونا رؤوف
حسب كلامك تريد ان تقول ان الحراكته هم البدو الرحل للبربر

يعنى كانوا يعيشون تحت الخيم

ثم انتقلوا ما بين فحص ابه وسليانه فى الشرق التونسى الى عين البيضاء و المعذر
سؤالى رؤوف متى حدث هذا علما انهم فى القرن بداية القرن 15 ميلادى كانوا بين سليانه و الفحص و ثم فى بداية اقرن 16 سادسه عشر كانوا جنوب قسنطينه و تحت قيادة اولاد عيسى

يعنى كيف و كتى رحلوا من مناطقهم ولم يدكر اى مؤرخ هاته الرحله


هذا سؤالى اريد اجابه عليه

دليل ان الحراكته ليس من اصل واحد و ليسوا الا حلف جديد التكوين تكون تحت رعاية السلطيه التركيه العثمانيه وهو خلييط عربى بربرى وناطق بالعربيه والبربريه كلها ادله قاطعه على اختلا ط العرب و البربر فى هدا الحلف
زيد فى بوادى افريقيه فى العهد الحفصى ثم الى غاية بدايه العهد التركى لم تذكر كتب التاريخ اى دور للحاركته سياسي فى المنطقه دليل على انهم لم يكن لهم اى شان فى التاريخ السايسي للمنطقه و دليل على انهم خاضعين على طول الخط للقبائل العربيه السليميه اولاد ابى اليل و الواد مهلهل و الاعشاش ومنهم اولاد بركات احد قبائل الاعشاش التى يعتقد انها هى من اسست حلف الحراكته من بقايا القبائل العربيه و البربريه التاليه دريد و قرفه و بنى رياح و الاعشاش و بنى سليم و السراحنه و اولاد مهلهل و اولاد ابى اليل و غيرهم وقبائل هواره مستعربه والتى تشبه بنى سليم كما قال بن خلدون فى الزي و الكلام و العادات و التقاليد


ذكر الوزان ان احد شيوخ البربر عام 1510 م فى جنوب قسنطينه تحالف مع عدة قبائل وحاربوا بن الملك الحفصى وقتلوه وانظم اليهم الكثير من القبائل العربيه و اندمجوا معهم وهذا دليل على ان اغلب الشاويه حنوب قسنطينه هم خليط بربرى عربى
يعنى احتجاجك بالوازان هو ضد نظريتك المعورفه بالنقاوه العرقيه

سؤالى ليك اخى رؤوف متى انتقل ولاد حركات البدو الرحل من تونس الى الشرق الجزائرى
اريد اجابه على هذا السؤال

الحراكته هم عرب اقحاح وفيهم بربر و بربر مستعربين وكلهم فخر للعروبه و الجزائر امثال الكاتب طاهر وطار

سلام

السّلام عليكم ماتا تلّيط، يا خونا علام لا يمكن إنكار إنتماء الحراكتة إلى هوّارة وطنا ولغة وعادات وملامح وطبائع إلا بعد الإتيان بالدّليل والحجّة القاطعة، حتّى تثبت العكس، وإلا فلا يمكن إنكار أمر إلا بإثبات نقيضه.
قضيّة أخرى هو ميلك السّريع إلى الأخذ بالأقوال التي تنفي نسبة قبيلة أمازيغيّة ونسبتها إلى العرب بينما تتجاهل العكس، فكيف تنفي نسب آيت القاسم إلى بني عبد الواد الذي أكّده رئيسهم وملكهم يغمراسن وحقّقه العلامة ابن خلدون، بينما تميل إلى رأي أخيه يحيى بن خلدون والعامّة من بني عبد الواد، في حين تأبى أن يقال عن الذواودة أنّهم من نسل البرامكة مع أنّهم هم أنفسهم من إدّعى ذلك !؟
اعذرني، رغم أنّ أسلوب نقاشاتك وآرائك وتحليلك رائع، لكنّه للأسف مكسوّ بعاطفة جامحة وتعصّب جليّ للعرب، فأنت دائما تسبّق كلمة العرب وفي هذا قول رسول الله صلّى اللّه عليه وسلّم: "من أبطأ به عمله لم يسرع به نسبه"، وتؤخّر البربر وتقول بقايا ومستعربة وحلف، وكأنّك تريد أن توحي إلينا أنّ العرب هم الأسياد، ذلك زمن قد ولّى.
ذكرت كثيرا من القبائل التي كانت غارمة وأردت أن تثبت لنا أنّ جميعها مندمجة وخليط من القبائل، بينما يبدو أنّه حصل العكس حيث أنّ تلك القبائل التي كانت تؤدي المغرم ضلّت منكمشة على نفسها وتتحيّن الفرصة لرفع النّير عنها والحصول على نوع من الإستقلاليّة وظلّت محافظة على تجانس إلى حدّ كبير، بينما جمعت القبائل القويّة قبائل وعائلات من كل ناحية وإختلطت بهم. وقد أكّدت لك أنّ قبيلة غمّرة التي كانت غارمة في إقطاع الذواودة في زمن إبن خلدون، ثمّ نزلت بعد ذلك من جبل بوكحيل بإتّجاه بسكرة ثمّ وثبوا على أرض المعذر جنوب امدوكال وطردوا منها قبيلة دريد الذين رحلوا نهائيّا إلى التّل(وإستقرّت منهم اليوم عائلات في العالية)، ثمّ إنضموا إلى حلف عرب الشّراقة: الشّرفا، غمّرة، أهل بن علي تحت قيادة عائلة بوعكّاز، بعدها تحاربنا مع عرش بني ابراهيم وأخضعناهم، ولو كنّا أكثر عددا لأخضعنا الكثير من القبائل نظرا لعنادنا وقتاليّتنا، ثمّ تحاربنا مع عرش العمور وهو من أكبر أعراش الزّاب، وكانت حربا متكافئة أكسبت عرش غمّرة صدى في المنطقة، ذكرت لك كلّ هذا لأؤكّد لك أنّ القبيلة تمرّ بفترات ضعف وقوّة، ويمكن أن تحافظ على تجانسها وأنت تقرأ هذا أعرف أنّ نظريّة إبن خلدون عن أنّ القبيلة الغارمة لا يمكن أن تؤسّس مُلكا، لاصقة في ذهنك، صحيحة إلى حدّ ما إذا ما إستمرّت القبيلة على تلك الحال، لكن أن تجعلها مطلقة فهذا منافي حتّى لما ذكره اللّه سبحانه وتعالى " يعزّ من يشاء ويذلّ من يشاء"، وأحسن مثال هو أنّ أذل ّخلق اللّه في العصور القديمة اليهود يتحكّمون في السياسة والإقتصاد العالميّين، ويذلّون إخوتنا في الدّين وإخوتك في الدّم الفلسطينيّين، اللّم إهدنا إلى سبيل الرّشاد.

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة yaghemrassen

السّلام عليكم ماتا تلّيط، يا خونا علام لا يمكن إنكار إنتماء الحراكتة إلى هوّارة وطنا ولغة وعادات وملامح وطبائع إلا بعد الإتيان بالدّليل والحجّة القاطعة، حتّى تثبت العكس، وإلا فلا يمكن إنكار أمر إلا بإثبات نقيضه.
قضيّة أخرى هو ميلك السّريع إلى الأخذ بالأقوال التي تنفي نسبة قبيلة أمازيغيّة ونسبتها إلى العرب بينما تتجاهل العكس، فكيف تنفي نسب آيت القاسم إلى بني عبد الواد الذي أكّده رئيسهم وملكهم يغمراسن وحقّقه العلامة ابن خلدون، بينما تميل إلى رأي أخيه يحيى بن خلدون والعامّة من بني عبد الواد، في حين تأبى أن يقال عن الذواودة أنّهم من نسل البرامكة مع أنّهم هم أنفسهم من إدّعى ذلك !؟
اعذرني، رغم أنّ أسلوب نقاشاتك وآرائك وتحليلك رائع، لكنّه للأسف مكسوّ بعاطفة جامحة وتعصّب جليّ للعرب، فأنت دائما تسبّق كلمة العرب وفي هذا قول رسول الله صلّى اللّه عليه وسلّم: "من أبطأ به عمله لم يسرع به نسبه"، وتؤخّر البربر وتقول بقايا ومستعربة وحلف، وكأنّك تريد أن توحي إلينا أنّ العرب هم الأسياد، ذلك زمن قد ولّى.
ذكرت كثيرا من القبائل التي كانت غارمة وأردت أن تثبت لنا أنّ جميعها مندمجة وخليط من القبائل، بينما يبدو أنّه حصل العكس حيث أنّ تلك القبائل التي كانت تؤدي المغرم ضلّت منكمشة على نفسها وتتحيّن الفرصة لرفع النّير عنها والحصول على نوع من الإستقلاليّة وظلّت محافظة على تجانس إلى حدّ كبير، بينما جمعت القبائل القويّة قبائل وعائلات من كل ناحية وإختلطت بهم. وقد أكّدت لك أنّ قبيلة غمّرة التي كانت غارمة في إقطاع الذواودة في زمن إبن خلدون، ثمّ نزلت بعد ذلك من جبل بوكحيل بإتّجاه بسكرة ثمّ وثبوا على أرض المعذر جنوب امدوكال وطردوا منها قبيلة دريد الذين رحلوا نهائيّا إلى التّل(وإستقرّت منهم اليوم عائلات في العالية)، ثمّ إنضموا إلى حلف عرب الشّراقة: الشّرفا، غمّرة، أهل بن علي تحت قيادة عائلة بوعكّاز، بعدها تحاربنا مع عرش بني ابراهيم وأخضعناهم، ولو كنّا أكثر عددا لأخضعنا الكثير من القبائل نظرا لعنادنا وقتاليّتنا، ثمّ تحاربنا مع عرش العمور وهو من أكبر أعراش الزّاب، وكانت حربا متكافئة أكسبت عرش غمّرة صدى في المنطقة، ذكرت لك كلّ هذا لأؤكّد لك أنّ القبيلة تمرّ بفترات ضعف وقوّة، ويمكن أن تحافظ على تجانسها وأنت تقرأ هذا أعرف أنّ نظريّة إبن خلدون عن أنّ القبيلة الغارمة لا يمكن أن تؤسّس مُلكا، لاصقة في ذهنك، صحيحة إلى حدّ ما إذا ما إستمرّت القبيلة على تلك الحال، لكن أن تجعلها مطلقة فهذا منافي حتّى لما ذكره اللّه سبحانه وتعالى " يعزّ من يشاء ويذلّ من يشاء"، وأحسن مثال هو أنّ أذل ّخلق اللّه في العصور القديمة اليهود يتحكّمون في السياسة والإقتصاد العالميّين، ويذلّون إخوتنا في الدّين وإخوتك في الدّم الفلسطينيّين، اللّم إهدنا إلى سبيل الرّشاد.

اخى غمراسن

شكراا

لكن انا لم اقتنع ان الحراكته التى هى حلف كبير فى العهد التركى وربما هى اكبر حلف فىا لشرق الجزائرى فى دالك الوقت هم من اصل واحد ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ وانهم كلهم من هواره ويسمون حراكته التى هى بطن من اولاد مومن من قبائل ونيفن ؟؟؟ كيف يعنى
ونيفن هى بذاتها هى قبيله غارمه خاضعه لقبائل بنى سليم فى كل شيء ؟؟ كيف فرع منها صغيره يصبح اكبر قبيله فى الشرق الجزائرى
مستحيل اخى غمراسن

رجعنا الى كتب التاريخ فوجدنا الحل

اولاد حركات الذين يدعى البربريست هم اصل الحراكته هؤلاء فى القرن 15 ميلادى كانوا من المستقرين و من المستعربين بين مدبنة الفحص و سليانه فى تونس الآن ولم تكن لهم طريق الى جنوب قسنطينه الا فى خيال البربريست وهذا اعتمادا على كتب التاريخ

حسب فيرو الباحث الفرنسي يقول ان الحراكته هم عرب من بنى سليم او ان بنى سليم هم من أسسوا الحلف ؟؟؟

كلامه منطقى

لأن من تونس الى غاية جبل الاوراس لا توجد الا قوتين بدويتين وهما من الأعشاش وهم قبائل اولاد مهلهل و اولاد ابى الليل
ومن قبائل الاعشاش والتى اسست حلف الحراكته هم اولاد بركات السليميين
هناك فروع كثيره سليميه فى حلف الحراكته مثل الزغادنه من اولاد ابى الليل و الشنانفه من اولاد مهلهل
زيد منطقة عين البيضاء تاريخيا هى كذالك من مجالات قبائل دريد الكبرى وهناك اولاد عرفه من بقايا قبيلة اولاد عرفه دريديه فى حلف الحراكته و كذالك قبائل قرفه او كرفه و السراحنه القرفيه من قبائل حلف الحراكته كذالك
ثم لا تنسي سيطرتت اولاد عيسى الذواوده من بنى رياح على الحلف فى العهد التركى واصبحوا يسمون الحراكته العواسي
اولاد عدوان هم من قبائل بنى عدوان احلاف بنى سليم و بنى رياح و مندمجين فيهم

الحراكته الجزء الاكبر منهم يتكلم عربيه و الحزء الاصغر منهم يتكلم لهجات بربريه هذا دليل آخر على انهم خليط عربى بربرى

اخى غمراسن الادله كبيره جداااااا على ان الحراكته ما هم الا خليط عربى بربرى



وانا انتظر ان تقنعنى متى و كيف رحل اولاد حركات من تونس الى الجزائر ؟؟؟ طبعا رغم انى مقتنع ان الحراكته لا علاقة لهم على اللاطلاق ب اولاد حركات التوانسه



سلام

[numidia4ever]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة yaghemrassen

السّلام عليكم ماتا تلّيط، يا خونا علام لا يمكن إنكار إنتماء الحراكتة إلى هوّارة وطنا ولغة وعادات وملامح وطبائع إلا بعد الإتيان بالدّليل والحجّة القاطعة، حتّى تثبت العكس، وإلا فلا يمكن إنكار أمر إلا بإثبات نقيضه.
قضيّة أخرى هو ميلك السّريع إلى الأخذ بالأقوال التي تنفي نسبة قبيلة أمازيغيّة ونسبتها إلى العرب بينما تتجاهل العكس، فكيف تنفي نسب آيت القاسم إلى بني عبد الواد الذي أكّده رئيسهم وملكهم يغمراسن وحقّقه العلامة ابن خلدون، بينما تميل إلى رأي أخيه يحيى بن خلدون والعامّة من بني عبد الواد، في حين تأبى أن يقال عن الذواودة أنّهم من نسل البرامكة مع أنّهم هم أنفسهم من إدّعى ذلك !؟
اعذرني، رغم أنّ أسلوب نقاشاتك وآرائك وتحليلك رائع، لكنّه للأسف مكسوّ بعاطفة جامحة وتعصّب جليّ للعرب، فأنت دائما تسبّق كلمة العرب وفي هذا قول رسول الله صلّى اللّه عليه وسلّم: "من أبطأ به عمله لم يسرع به نسبه"، وتؤخّر البربر وتقول بقايا ومستعربة وحلف، وكأنّك تريد أن توحي إلينا أنّ العرب هم الأسياد، ذلك زمن قد ولّى.
ذكرت كثيرا من القبائل التي كانت غارمة وأردت أن تثبت لنا أنّ جميعها مندمجة وخليط من القبائل، بينما يبدو أنّه حصل العكس حيث أنّ تلك القبائل التي كانت تؤدي المغرم ضلّت منكمشة على نفسها وتتحيّن الفرصة لرفع النّير عنها والحصول على نوع من الإستقلاليّة وظلّت محافظة على تجانس إلى حدّ كبير، بينما جمعت القبائل القويّة قبائل وعائلات من كل ناحية وإختلطت بهم. وقد أكّدت لك أنّ قبيلة غمّرة التي كانت غارمة في إقطاع الذواودة في زمن إبن خلدون، ثمّ نزلت بعد ذلك من جبل بوكحيل بإتّجاه بسكرة ثمّ وثبوا على أرض المعذر جنوب امدوكال وطردوا منها قبيلة دريد الذين رحلوا نهائيّا إلى التّل(وإستقرّت منهم اليوم عائلات في العالية)، ثمّ إنضموا إلى حلف عرب الشّراقة: الشّرفا، غمّرة، أهل بن علي تحت قيادة عائلة بوعكّاز، بعدها تحاربنا مع عرش بني ابراهيم وأخضعناهم، ولو كنّا أكثر عددا لأخضعنا الكثير من القبائل نظرا لعنادنا وقتاليّتنا، ثمّ تحاربنا مع عرش العمور وهو من أكبر أعراش الزّاب، وكانت حربا متكافئة أكسبت عرش غمّرة صدى في المنطقة، ذكرت لك كلّ هذا لأؤكّد لك أنّ القبيلة تمرّ بفترات ضعف وقوّة، ويمكن أن تحافظ على تجانسها وأنت تقرأ هذا أعرف أنّ نظريّة إبن خلدون عن أنّ القبيلة الغارمة لا يمكن أن تؤسّس مُلكا، لاصقة في ذهنك، صحيحة إلى حدّ ما إذا ما إستمرّت القبيلة على تلك الحال، لكن أن تجعلها مطلقة فهذا منافي حتّى لما ذكره اللّه سبحانه وتعالى " يعزّ من يشاء ويذلّ من يشاء"، وأحسن مثال هو أنّ أذل ّخلق اللّه في العصور القديمة اليهود يتحكّمون في السياسة والإقتصاد العالميّين، ويذلّون إخوتنا في الدّين وإخوتك في الدّم الفلسطينيّين، اللّم إهدنا إلى سبيل الرّشاد.

درس تاريخي لا ينسى...
شكرا لك أستاذنا الكريم...

[raouf 05]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

سلام خونا رؤوف
حسب كلامك تريد ان تقول ان الحراكته هم البدو الرحل للبربر

يعنى كانوا يعيشون تحت الخيم

ثم انتقلوا ما بين فحص ابه وسليانه فى الشرق التونسى الى عين البيضاء و المعذر
سؤالى رؤوف متى حدث هذا علما انهم فى القرن بداية القرن 15 ميلادى كانوا بين سليانه و الفحص و ثم فى بداية اقرن 16 سادسه عشر كانوا جنوب قسنطينه و تحت قيادة اولاد عيسى

يعنى كيف و كتى رحلوا من مناطقهم ولم يدكر اى مؤرخ هاته الرحله


هذا سؤالى اريد اجابه عليه

دليل ان الحراكته ليس من اصل واحد و ليسوا الا حلف جديد التكوين تكون تحت رعاية السلطيه التركيه العثمانيه وهو خلييط عربى بربرى وناطق بالعربيه والبربريه كلها ادله قاطعه على اختلا ط العرب و البربر فى هدا الحلف
زيد فى بوادى افريقيه فى العهد الحفصى ثم الى غاية بدايه العهد التركى لم تذكر كتب التاريخ اى دور للحاركته سياسي فى المنطقه دليل على انهم لم يكن لهم اى شان فى التاريخ السايسي للمنطقه و دليل على انهم خاضعين على طول الخط للقبائل العربيه السليميه اولاد ابى اليل و الواد مهلهل و الاعشاش ومنهم اولاد بركات احد قبائل الاعشاش التى يعتقد انها هى من اسست حلف الحراكته من بقايا القبائل العربيه و البربريه التاليه دريد و قرفه و بنى رياح و الاعشاش و بنى سليم و السراحنه و اولاد مهلهل و اولاد ابى اليل و غيرهم وقبائل هواره مستعربه والتى تشبه بنى سليم كما قال بن خلدون فى الزي و الكلام و العادات و التقاليد


ذكر الوزان ان احد شيوخ البربر عام 1510 م فى جنوب قسنطينه تحالف مع عدة قبائل وحاربوا بن الملك الحفصى وقتلوه وانظم اليهم الكثير من القبائل العربيه و اندمجوا معهم وهذا دليل على ان اغلب الشاويه حنوب قسنطينه هم خليط بربرى عربى
يعنى احتجاجك بالوازان هو ضد نظريتك المعورفه بالنقاوه العرقيه

سؤالى ليك اخى رؤوف متى انتقل ولاد حركات البدو الرحل من تونس الى الشرق الجزائرى
اريد اجابه على هذا السؤال

الحراكته هم عرب اقحاح وفيهم بربر و بربر مستعربين وكلهم فخر للعروبه و الجزائر امثال الكاتب طاهر وطار

سلام

السّلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته.
يبدو أن الحوار معك كالحوار مع آلة مبرمجة وما أنت بمؤمن ولو جئناك بكلّ آية !؟
لست أنا من قال أن الحراكتة من البدو الرحّل ولكن مثلك الأعلى ابن خلدون هو من قال ذلك، وأنت تعرف ذلك جيّدا فهل تتظاهر بالغباء أم أنّك تناور ؟!
إليكم ما قالة ابن خلدون في المجلّد السادس، الصفحة 186 حول هوارة التلول:

من بطون هيث من سليم بأرض التلول من إفريقية ما بين تبسة إلى مرماجنة إلى باجة، ظواعن صاروا في عداد الناجعة عرب بني سليم في اللغة والزيّ وسكنى الخيام وركوب الخيل، وكسب الإبل وممارسة الحروب، وإيلاف الرحلتين في الشتاء والصيف في تلولهم. قد نسوا رطانة البربر واستبدلوا منها بفصاحة العرب، فلا يكاد يفرّق بينهم.
فأوّلهم مما يلي تبسة قبيلة ونيفن
ورياستهم لهذا العهد في ولد يفرن بن حنّاش لأولاد سليم بن عبد الواحد بن عسكر بن محمد بن يفرن، ثم لأولاد زيتون بن محمد بن يفرن، ولأولاد دحمان بن فلان بعده. وكانت الرئاسة قبلهم لسارية من بطون ونيفن ومواطنهم ببسائط مرماجنة وتبسة وما إليهما.
وبينهم قبيلة أخرى في الجانب الشرقي منهم يعرفون بقيصرون ورياستهم في بيت بني مؤمن ما بين ولد زعازع وولد حركات ومواطنهم بفحص آبّه وما إليها من نواحي الأربس.
وتليهم إلى جانب الشرق قبيلة أخرى منهم يعرفون بنصورة، ورياستهم في بيت الرمامنة لولد سليمان بن جامع منهم. ويرادفهم في رياسة نصرة (نصوة؟) قبيلة وربهامة (وزمانة ؟) ومواطنهم ما بين تبسة إلى حامة إلى جبل الزنجار إلى أطار على ساحل تونس وبسائطها.
ويجاورهم متساحلين إلى ضواحي باجة قبيلة أخرى من هوّارة يعرفون ببني سليم، ومعهم بطن من عرب مضر من هذيل بن مدركة بن إلياس. جاءوا من مواطنهم بالحجاز مع العرب الهلاليّين عند دخولهم إلى المغرب، وأوطنوا بهذه الناحية من إفريقية، واختلطوا بهوّارة وحملوا في عدادهم.
ومعهم أيضا بطن آخر من بطون رياح من هلال ينتمون إلى عتبة بن مالك بن رياح صاروا في عدادهم وجروا على مجراهم والظعن والمغرم.
ومعهم أيضا بطن من مرداس بني سليم يعرفون ببني حبيب. ويقولون هو حبيب بن مالك. وهم غارمة مثل سائر هوّارة وضواحي إفريقية من هذا العهد معمورة بهؤلاء الظواعن، ومعظمهم من هوّارة. وهم أهل بقروشاء وركوب للخيل وللسلطان بإفريقية، عليهم وظائف من الجباية، وضعها عليهم دهاقين العمّال بديوان الخراج، قوانين مقرّرة وتضرب عليهم مع ذلك البعث في غزوات السلطان بعسكر مفروض يحضر بمعسكر السلطان متى استنفروا لذلك.
ولرؤسائهم آراء ذلك قاطعات ومكان في الدول بين رجالات البدو،


كلام ابن خلدون واضح وضوح الشمس في عزّ ظهيرة مدينة المغير بولاية وادي سوف، أن قبائل هوارة التلول كانوا من البدو الرحّل وقد أشار إلى ذلك في أكثر من موضع فقال:
1- ظواعن صاروا في عدادا الناجعة بني سليم في اللّغة والزيّ
2- سكنى الخيام وركوب الإبل
3- ايلاف الرحلتين في الشتاء والصيف في تلولهم
4- جروا على مجراهم من الظّعن والمغرم
5- ضواحي إفريقية من هذا العهد معمورة بهؤلاء الظواعن
6- ولرؤسائهم آراء ذلك قاطعات ومكان في الدول بين رجالات البدو،
انظر كم مرّة أشار فيها إلى أن هوارة كانوا بدوا رحلّا فقل لي هل توجد بداوة أكثر من هاته
وقد ذكر ابن خلدون في مواضع أخرى من كتابه أن من مواطن هوارة جبل أوراس وهي سلسلة جغرافية واحدة، متممة للمواطن التي ذكرها ابن خلدون في الفقرة المقدمّة آنفا هذا معناه بما أنهم ظواعن فليس لهم موطن محدّد ولهم حريّة الإنتقال في هذه المواطن، وأغلب القبائل المتواجدة في هذه المضارب هي من هوارة حتى وإن لم يرد اسمها لدى ابن خلدون فهي من هوارة استنادا إلى المواطن فما بالك إذا ورد اسمها صريحا واضحا كـ: الحراكتة
لاحظ أيضا كلام ابن خلدون في وصفه لحال قبائل هوارة في هذه الناحية فهو يقول بأنهم أصبحوا في عدادا الناجعة في اللغة والزيّ وسكنى الخيام وركوب الخيل، وكسب الإبل وممارسة الحروب، وإيلاف الرحلتين في الشتاء والصيف في تلولهم. قد نسوا رطانة البربر واستبدلوا منها بفصاحة العرب
ما نفهمه من هذا أن قبائل هوارة التي يتحدّث ابن خلدون عنها هنا والتي ربّما صادفها من خلال رحلاته واحتكّ بها وهذا واضح من خلال وصفه لهم كيف كانوا في عهده حيث أنّهم تركوا لغتهم الأمازيغيّة واستبدولها باللغة العربية فهو هنا يتحدث عن قبائل من هوارة كانت مستعربة في ذلك الوقت أي منذ حوالي 7 قرون من زمننا هذا وهي مدة طويلة كفيلة باستعراب غيرها من القبائل الهوّاريّة الموطنة بهذه الناحية، وبالتالي فهذه الإشارة ذات الأهميّة البالغة من ابن خلدون، حول الوضع اللغوي لقبائل هوارة، تفيدنا اليوم في أنّنا إذا أردنا تتبع القبائل المنحدرة من هوّارة، فليس من الضروري الإعتماد على العامل اللغوي، لأن هذه القبائل كانت قد استعربت منذ أمد بعيد، واتّخذت اللغة العربية شعارا لها، أي أنّ قبائل هذه المنطقة حتى وإن كانت تتحدّث اللغة العربيّة اليوم، فهذا ليس معناه أنها من أصول عربيّة، بل الأرجح أنها قبائل أمازيغيّة مستعربة استنادا إلى عامل الموطن، وإلى إشارة ابن خلدون.
فإذا كانت قبائل هذه المنطقة التي تتحدّث اللغة العربيّة من أصول أمازيغيّة، فماذا نقول إذا عن القبائل التي تتحدّث الأمازيغيّة، وتقطن بمواطن هوارة، بالإضافة إلى أنها مذكورة في المصادر التاريخيّة كقبيلة الحراكتة ؟
هذا بالنسبة للوضع اللغوي، أما بالنسبة للوضع الإجتماعي والعسكري فكلام ابن خلدون واضح أيضا في هذا الصدد، ولكن المعضلة فيك أنت، لأنك لم تفهم كلام ابن خلدون جيّدا، ربما لأنّك لست في مستواه، أو ربما لأنه لم يكتب تاريخه لمن هم على شاكلتك، وأحيانا أقول أن ابن خلدون لو علم أن تاريخه ستقرؤه آلة مبرمجة مثل حضرتك لما كان ألّفه من الأساس ههههههههههههه
ولذلك يتحتّم علينا أن نعيد لك الدرس كما يقول أستاذنا الريغي طيّب الذكر
يقول ابن خلدون في وصفه لهوارة هؤلاء:

ظواعن صاروا في عداد الناجعة عرب بني سليم في اللغة والزيّ وسكنى الخيام وركوب الخيل، وكسب الإبل وممارسة الحروب، وإيلاف الرحلتين في الشتاء والصيف في تلولهم. قد نسوا رطانة البربر واستبدلوا منها بفصاحة العرب،

لا نجد في كلامه هذا ما يشير إلى أنّ هوارة كانوا خاضعين لبني سليم ؟ فهو يقول أنهم كانوا في عدادهم ولم يقل أنهم كانوا خاضعين لهم ولكن الآلة أو البرنامج الإلكتروني علام، فهم من ذلك أنهم كانوا خاضعين لهم وهذا ليس بصحيح، لأنّ ابن خلدون يقصد أن هناك تشابها كبيرا ومن جميع النواحي بين هوارة وبني سليم إلى درجة أنه لم يعد بالإمكان التفريق بينهم وكأنّهم جنس واحد .
فمن الناحيّة اللغويّة استعربوا واتخذوا اللغة العربيّة وكذلك في تشابههم في الزيّ والملامح
وكذلك من ناحيّة تطابق نمط العيش البدوي بين الفريقين
المتمعنّ في كلام ابن خلدون سيفهم ما كان يقصده بقوله في عدادهم أي أنهم متشابهين في كلّ شيء وليس كما فهمتها أنت، وهذا يدلّ على أنّ قراءتك لتاريخ ابن خلدون سطحيّة إن لم نقل خاطئة.
وقد بيّن ابن خلدون أن قبائل هوارة كانوا أولي قوّة، ويمكننا أن نستشف ذلك من خلال نمط عيشهم البدوي، القائم على الغزو والإغارة والإباية عن الإنقياد، وهذا النمط من المعيشة لا تمارسه إلا القبائل القويّة، وقد بيّن ابن خلدون أن قبائل هوّارة كانت من هذا الصنف من القبائل، كما أنه يشير صراحة إلى قوتهم وكلمتهم المسموعة بين القبائل والدول فيقول: ولرؤسائهم آراء ذلك قاطعات ومكان في الدول بين رجالات البدو.
خلاصة كلام ابن خلدون حول قبائل هوارة:
1) أنهم أغلب سكان التلول الإفريقة أي الشرق الجزائري وتونس حيث يقول "وضواحي إفريقية من هذا العهد معمورة بهؤلاء الظواعن، ومعظمهم من هوّارة".
2) أن أغلب قبائل هوارة كانت قد استعربت في زمن ابن خلدون، وبالتالي فالقبائل الموطنة بهذه الجهة والناطقة بالعربية هي من أصول هواريّة أمازيغية مستعربة، فما بالك بالقبائل المحافظة على لغتها الأمازيغيّة إلى اليوم مثل الحراكتة.
3) أن قبائل هوارة كانت في عهد ابن خلدون كان لها جمع وقوّة، ويظهر ذلك من خلال نمط معيشتهم القائم على الغزو والحروب في عهد ابن خلدون وكلمتهم المسموعة بين القبائل والدول.

[numidia4ever]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة raouf 05

السّلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته.
يبدو أن الحوار معك كالحوار مع آلة مبرمجة وما أنت بمؤمن ولو جئناك بكلّ آية !؟
لست أنا من قال أن الحراكتة من البدو الرحّل ولكن مثلك الأعلى ابن خلدون هو من قال ذلك، وأنت تعرف ذلك جيّدا فهل تتظاهر بالغباء أم أنّك تناور ؟!
إليكم ما قالة ابن خلدون في المجلّد السادس، الصفحة 186 حول هوارة التلول:

من بطون هيث من سليم بأرض التلول من إفريقية ما بين تبسة إلى مرماجنة إلى باجة، ظواعن صاروا في عداد الناجعة عرب بني سليم في اللغة والزيّ وسكنى الخيام وركوب الخيل، وكسب الإبل وممارسة الحروب، وإيلاف الرحلتين في الشتاء والصيف في تلولهم. قد نسوا رطانة البربر واستبدلوا منها بفصاحة العرب، فلا يكاد يفرّق بينهم.
فأوّلهم مما يلي تبسة قبيلة ونيفن
ورياستهم لهذا العهد في ولد يفرن بن حنّاش لأولاد سليم بن عبد الواحد بن عسكر بن محمد بن يفرن، ثم لأولاد زيتون بن محمد بن يفرن، ولأولاد دحمان بن فلان بعده. وكانت الرئاسة قبلهم لسارية من بطون ونيفن ومواطنهم ببسائط مرماجنة وتبسة وما إليهما.
وبينهم قبيلة أخرى في الجانب الشرقي منهم يعرفون بقيصرون ورياستهم في بيت بني مؤمن ما بين ولد زعازع وولد حركات ومواطنهم بفحص آبّه وما إليها من نواحي الأربس.
وتليهم إلى جانب الشرق قبيلة أخرى منهم يعرفون بنصورة، ورياستهم في بيت الرمامنة لولد سليمان بن جامع منهم. ويرادفهم في رياسة نصرة (نصوة؟) قبيلة وربهامة (وزمانة ؟) ومواطنهم ما بين تبسة إلى حامة إلى جبل الزنجار إلى أطار على ساحل تونس وبسائطها.
ويجاورهم متساحلين إلى ضواحي باجة قبيلة أخرى من هوّارة يعرفون ببني سليم، ومعهم بطن من عرب مضر من هذيل بن مدركة بن إلياس. جاءوا من مواطنهم بالحجاز مع العرب الهلاليّين عند دخولهم إلى المغرب، وأوطنوا بهذه الناحية من إفريقية، واختلطوا بهوّارة وحملوا في عدادهم.
ومعهم أيضا بطن آخر من بطون رياح من هلال ينتمون إلى عتبة بن مالك بن رياح صاروا في عدادهم وجروا على مجراهم والظعن والمغرم.
ومعهم أيضا بطن من مرداس بني سليم يعرفون ببني حبيب. ويقولون هو حبيب بن مالك. وهم غارمة مثل سائر هوّارة وضواحي إفريقية من هذا العهد معمورة بهؤلاء الظواعن، ومعظمهم من هوّارة. وهم أهل بقروشاء وركوب للخيل وللسلطان بإفريقية، عليهم وظائف من الجباية، وضعها عليهم دهاقين العمّال بديوان الخراج، قوانين مقرّرة وتضرب عليهم مع ذلك البعث في غزوات السلطان بعسكر مفروض يحضر بمعسكر السلطان متى استنفروا لذلك.
ولرؤسائهم آراء ذلك قاطعات ومكان في الدول بين رجالات البدو،


كلام ابن خلدون واضح وضوح الشمس في عزّ ظهيرة مدينة المغير بولاية وادي سوف، أن قبائل هوارة التلول كانوا من البدو الرحّل وقد أشار إلى ذلك في أكثر من موضع فقال:
1- ظواعن صاروا في عدادا الناجعة بني سليم في اللّغة والزيّ
2- سكنى الخيام وركوب الإبل
3- ايلاف الرحلتين في الشتاء والصيف في تلولهم
4- جروا على مجراهم من الظّعن والمغرم
5- ضواحي إفريقية من هذا العهد معمورة بهؤلاء الظواعن
6- ولرؤسائهم آراء ذلك قاطعات ومكان في الدول بين رجالات البدو،
انظر كم مرّة أشار فيها إلى أن هوارة كانوا بدوا رحلّا فقل لي هل توجد بداوة أكثر من هاته
وقد ذكر ابن خلدون في مواضع أخرى من كتابه أن من مواطن هوارة جبل أوراس وهي سلسلة جغرافية واحدة، متممة للمواطن التي ذكرها ابن خلدون في الفقرة المقدمّة آنفا هذا معناه بما أنهم ظواعن فليس لهم موطن محدّد ولهم حريّة الإنتقال في هذه المواطن، وأغلب القبائل المتواجدة في هذه المضارب هي من هوارة حتى وإن لم يرد اسمها لدى ابن خلدون فهي من هوارة استنادا إلى المواطن فما بالك إذا ورد اسمها صريحا واضحا كـ: الحراكتة
لاحظ أيضا كلام ابن خلدون في وصفه لحال قبائل هوارة في هذه الناحية فهو يقول بأنهم أصبحوا في عدادا الناجعة في اللغة والزيّ وسكنى الخيام وركوب الخيل، وكسب الإبل وممارسة الحروب، وإيلاف الرحلتين في الشتاء والصيف في تلولهم. قد نسوا رطانة البربر واستبدلوا منها بفصاحة العرب
ما نفهمه من هذا أن قبائل هوارة التي يتحدّث ابن خلدون عنها هنا والتي ربّما صادفها من خلال رحلاته واحتكّ بها وهذا واضح من خلال وصفه لهم كيف كانوا في عهده حيث أنّهم تركوا لغتهم الأمازيغيّة واستبدولها باللغة العربية فهو هنا يتحدث عن قبائل من هوارة كانت مستعربة في ذلك الوقت أي منذ حوالي 7 قرون من زمننا هذا وهي مدة طويلة كفيلة باستعراب غيرها من القبائل الهوّاريّة الموطنة بهذه الناحية، وبالتالي فهذه الإشارة ذات الأهميّة البالغة من ابن خلدون، حول الوضع اللغوي لقبائل هوارة، تفيدنا اليوم في أنّنا إذا أردنا تتبع القبائل المنحدرة من هوّارة، فليس من الضروري الإعتماد على العامل اللغوي، لأن هذه القبائل كانت قد استعربت منذ أمد بعيد، واتّخذت اللغة العربية شعارا لها، أي أنّ قبائل هذه المنطقة حتى وإن كانت تتحدّث اللغة العربيّة اليوم، فهذا ليس معناه أنها من أصول عربيّة، بل الأرجح أنها قبائل أمازيغيّة مستعربة استنادا إلى عامل الموطن، وإلى إشارة ابن خلدون.
فإذا كانت قبائل هذه المنطقة التي تتحدّث اللغة العربيّة من أصول أمازيغيّة، فماذا نقول إذا عن القبائل التي تتحدّث الأمازيغيّة، وتقطن بمواطن هوارة، بالإضافة إلى أنها مذكورة في المصادر التاريخيّة كقبيلة الحراكتة ؟
هذا بالنسبة للوضع اللغوي، أما بالنسبة للوضع الإجتماعي والعسكري فكلام ابن خلدون واضح أيضا في هذا الصدد، ولكن المعضلة فيك أنت، لأنك لم تفهم كلام ابن خلدون جيّدا، ربما لأنّك لست في مستواه، أو ربما لأنه لم يكتب تاريخه لمن هم على شاكلتك، وأحيانا أقول أن ابن خلدون لو علم أن تاريخه ستقرؤه آلة مبرمجة مثل حضرتك لما كان ألّفه من الأساس ههههههههههههه
ولذلك يتحتّم علينا أن نعيد لك الدرس كما يقول أستاذنا الريغي طيّب الذكر
يقول ابن خلدون في وصفه لهوارة هؤلاء:

ظواعن صاروا في عداد الناجعة عرب بني سليم في اللغة والزيّ وسكنى الخيام وركوب الخيل، وكسب الإبل وممارسة الحروب، وإيلاف الرحلتين في الشتاء والصيف في تلولهم. قد نسوا رطانة البربر واستبدلوا منها بفصاحة العرب،

لا نجد في كلامه هذا ما يشير إلى أنّ هوارة كانوا خاضعين لبني سليم ؟ فهو يقول أنهم كانوا في عدادهم ولم يقل أنهم كانوا خاضعين لهم ولكن الآلة أو البرنامج الإلكتروني علام، فهم من ذلك أنهم كانوا خاضعين لهم وهذا ليس بصحيح، لأنّ ابن خلدون يقصد أن هناك تشابها كبيرا ومن جميع النواحي بين هوارة وبني سليم إلى درجة أنه لم يعد بالإمكان التفريق بينهم وكأنّهم جنس واحد .
فمن الناحيّة اللغويّة استعربوا واتخذوا اللغة العربيّة وكذلك في تشابههم في الزيّ والملامح
وكذلك من ناحيّة تطابق نمط العيش البدوي بين الفريقين
المتمعنّ في كلام ابن خلدون سيفهم ما كان يقصده بقوله في عدادهم أي أنهم متشابهين في كلّ شيء وليس كما فهمتها أنت، وهذا يدلّ على أنّ قراءتك لتاريخ ابن خلدون سطحيّة إن لم نقل خاطئة.
وقد بيّن ابن خلدون أن قبائل هوارة كانوا أولي قوّة، ويمكننا أن نستشف ذلك من خلال نمط عيشهم البدوي، القائم على الغزو والإغارة والإباية عن الإنقياد، وهذا النمط من المعيشة لا تمارسه إلا القبائل القويّة، وقد بيّن ابن خلدون أن قبائل هوّارة كانت من هذا الصنف من القبائل، كما أنه يشير صراحة إلى قوتهم وكلمتهم المسموعة بين القبائل والدول فيقول: ولرؤسائهم آراء ذلك قاطعات ومكان في الدول بين رجالات البدو.
خلاصة كلام ابن خلدون حول قبائل هوارة:
1) أنهم أغلب سكان التلول الإفريقة أي الشرق الجزائري وتونس حيث يقول "وضواحي إفريقية من هذا العهد معمورة بهؤلاء الظواعن، ومعظمهم من هوّارة".
2) أن أغلب قبائل هوارة كانت قد استعربت في زمن ابن خلدون، وبالتالي فالقبائل الموطنة بهذه الجهة والناطقة بالعربية هي من أصول هواريّة أمازيغية مستعربة، فما بالك بالقبائل المحافظة على لغتها الأمازيغيّة إلى اليوم مثل الحراكتة.
3) أن قبائل هوارة كانت في عهد ابن خلدون كان لها جمع وقوّة، ويظهر ذلك من خلال نمط معيشتهم القائم على الغزو والحروب في عهد ابن خلدون وكلمتهم المسموعة بين القبائل والدول.

شكرا لك أخي الكريم على المعلومات القيمة.
عندي نقطة مهمة أود مناقشتها، هي أن هوارة قلدت بنو سليم في اللغة، الزي، ركوب الخيل، ممارسة الغزو...
أويد ابن خلدون في نقطة واحدة، و هي أن هوارة تعربت، لكن برطانة أمازيغية، و ليس بفصاحة عربية. أما في مسألة الزي و ركوب الخيل، فلا أظن ذلك، فالأزياء الشمال إفريقية أمازيغية بامتياز، و ركوب الخيل الأمازيغ معروفون به منذ القدم، حتى قبل دخول الإسلام... فالأمازيغ من الشعوب الماهرة في الفروسية شأنهم شأن الباقي...
و شكرا.

[ayahia200469]

الأثبج :

1ـ دريد :

عن إبن خلدون :
و منهم ‏:‏
- أولاد عطية بن دريد
- أولاد سُرور بن دريد
- أ ولاد جار الله من ولد عبد الله بن دريد‏.‏
- توبة من ولد عبد الله بن دريد وهو تَوْبة بن عطاف بن جبر بن عطاف بن عبد الله.

فأما أولاد عطية فكانت رئاستهم في أولاد مبارك بن حباس وكانت لهم تلة بن حَلوف من أرض قسنطينة‏،ثم دثروا وتلاشوا وغلبتهم تَوْبة علي على تلة بن حَلوف زحفوا إليها من مواطنهم بطارف مَصْقلة فملكوها وما إليها،‏ ثم عجزوا عنْ ِرحْلة القفر وتركوا الإبل واتخذوا الشاة والبقر وصاروا في عداد القبائل الغارمة ورُبما طالبهم سُلطان بالعَسْكرة معه فيعينون له جنداً منهم .

ورياستهم في أولاد وشاح بن عطوة بن عطية بن كمون بن فرج بن توبة‏‏ وفي أولاد مبارك بن عابد بن عطية بن عطوة وهم على ذلك لهذا العهد‏.‏
ويجاورهم أولاد سُرور وأولاد جَار الله على سُننهم في ذلك‏.‏

فأما أولاد وشاح فرئاستهم لهذا العهد منقسمة بين سجم بن كثير بن جماعة بن وشاح وبين أحمد بن خليفة بن رشاش بن وشاح‏.‏
وأما أولاد مبارك بن عابد فرئاستهم أيضاً منقسمة بين نجاح بن محمد بن منصور بن عبيد بن مبارك وعبد الله بن أحمد بن عنان بن منصور ورثها عن عَمِه راجح بن عثمان بن منصور

وأما أولاد جار الله فرئاستهم في ولد عنان بن سلام منهم‏.


بقاياهم اليوم حسب مواطنهم عن إبن خلدون :

ـ أولاد عطية هم اليوم بعضهم بالحَروش و بعضهم بنواحي القُل إندرجوا في وسط قبائل أمازيغية كبيرة ومُتعددة من كُتامة التاريخية مثل بني تيفوت و بني إسحاق ومشاط و بني فرقان وو...فأصبحوا من نحلتهم .

ـ أولاد سُرور و أولاد جارالله مُجاورين لتَوبة.

ـ تَوبة رئاستها بين عائلتين وهما :أولاد وشاح و أولاد أمبارك وحسب الأستاذ والمُؤرخ أمبارك الميلي فإن أولاد أمبارك اليوم موجودين بنواحي الميلية أي في مناطقهم كما ذكرهم إبن خلدون بنولاحي تلة بن حلوف بين قسنطينة و ميلة و الميلية .

ومنه لا توجد أي علاقة كما يدعي ٱلام ٱلام ألام أن توبة الدُريدية هي نفسها القبيلة الأمازيغية العتيدة أولاد داود و التي تُدعى التْوابة في قلب الأوراس و التي كما ترونا جٌغرافيًا و تاريخيًا بعيدة كل البعد عن تَوبة الميلية الجيجلية والتي منها أولاد أمبارك من تَوبة.
عائلة أولاد وشاح اليوم لا وجود لها رُبما إندثرت أو تلاشت في أختها أولاد أمبارك أو في غيرها لأنهما كانا يتقاسما الرئاسة في نفس المنطقة على تَوبة.

2 ـ عياض :

عن إبن خلدون :

فعياض نزلوا بجبل القلعة ، قلعة بني حماد وصَاروا يتولون جبايتهم‏ ولما غلبت عليهم الدَولة بمظاهرة ِرياح الذواودة صاروا إلى المُدافعة عن تلك الرَعايا وِجبايتهم للسلطان‏.‏

وسكنوا ذلك الجبل ما بين ثنية غنية والقَصاب إلى وطن بني يزيد بن زغبة‏.‏

فأولهم مما يلي غنية: للمهاية‏‏ ورئاستهم في أولاد دَيفل ومعهم بطن منهم يقال لهم الزُبُر.

وبعدهم المُرتفع والخَراج من بطونهم‏.‏

فأما المُرتفع فثلاثة بطون‏ :‏
- أولاد تبان ورياستهم في أولاد محمد بن موسى
- أولاد حناش ورياستهم في بني عبد السلام‏.‏
- أولاد عَبدوس ورياستهم في بني صالح‏.‏
ويدعى أولاد حناش وأولاد تبان جميعاً أولاد حناش‏.‏

وأما الخراج فرياستهم لأولاد زائد بن عباس بن خفير ويُجاور الخَراج من جانب الغرب أولاد صَخر وأولاد رَحمة من بُطون عياض وهم مجاورون لبني يزيد بن زغبة في آخر وطن الأثابج من الهلاليين‏.

بقاياهم اليوم :

ـ المهايا ، إندثروا اليوم وبقاياهم اليوم مع السوامع بالحُضنة
ـ الزُبير هم اليوم مع بقايا هوارة من بني يغمراسن ِلما يُدعى اليوم بعرش عياض ببرج الغدير.
ـ أولاد تبان هم اليوم في بلدية أولاد تبان بالسُفوح الجنوبية لجبال الحُضنة مع من نزلوا إليهم من قبائل الأمازيغ من ريغة و عجيسة و غيرم
ـ أولاد حناش هم اليوم ببلدية تقلعيت جنوب غيلاسة ببرج الغدير بالسُفوح الجنوبية لجبال الحُضنة مع من نزلوا إليهم من قبائل الأمازيغ من ريغة و عجيسة و غيرم.
ـ الخراج و أولاد صخر و أولاد رحمة لا وجود لهذه الأسماء اليوم إلا أن يكونوا أنهم إندثروا أو تلاشو في غيرهم من صنهاجة وونوغة ووو..بجبال المعاضيد بولاية المسيلة أين توجد قلعة بني حماد.

3- الضَحاك و لُطيف :

عن إبن خلدون :

وبقي تجمعهم بالزاب حتى غلب مسعود بن زمام والذواودة عليهم وأصاروهم في جملتهم‏.‏ ثم عجزوا عن الظعن ونزلوا بلاد الزَّاب واتخذوا بها القُرى مع من كان هناك من زناتة الزاب فهم على ذلك لهذا العهد.

وأما لُطيف فمنهم :
- اليتامى وهم : ذوي مطرف وذوي أبي الخليل وذوي جلال بن معافى‏ من أولاد كسلان بن خليفة بن لطيف

ومنهم اللقامنة من أولاد لُقمان بن خليفة بن لطيف
وهم ‏:‏
- أولاد جرير بن علوان بن محمد بن لقمان
- بُراز بن معن بن محيا بن جري بن علوان بن محمد بن لقمان
- مُزنة من ديفل بن محيا بن جري وإليه يرجع نسب بني مزنى الولاة بالزاب لهذا العهد‏ للدولة الحفصية الأمازيغية .

بقاياهم اليوم:
- بقاياهم اليوم كلهم كما قُال إبن خلدون بقُرى الزاب من الدوسن وغريبوا وتْهودة وتنومة وبادس مع زناتة الزيبان إلا بُراز فإنهم إنتقلوا إلى نواحي جنوب مليانة.

4- كَرْفة :

عن إبن خلدون :

ومن بطونها ‏
- ‏ بنو محمد بن كَرْفة ويعرفون بالكلبية
- أولاد شبيب بن محمد بن كليب ويعرفون بالشَّبه
- وأولاد صبيح بن فاضل بن محمد بن كليب ويعرفرن بالصبحة
- أولاد سَرحان بن فاضل أيضاً ويعرفون بالسرحانية‏.‏
وهؤلاء هم المُودعات وهم موطنون بجبل أوراس مما يلي زاب تهودة ( لحمر خدو حاليًا).‏

ثم أولاد نابت بن فاضل وهم أهل الِرياسة في كرفة : ولهم إقطاعات السُلطان التي ذكرناها وهي جباية الجانب الشرقي من جبل أوراس وكثيراً من بلاد الزاب الشرقية حيث كانت محلاتهم الشتوية‏.

وهم ثلاثة أفخاذ‏:‏ أولاد مُساعد وأولاد ظافر وأولاد قطيفة‏.‏

والرياسة أخص بأولاد مُساعد في أولاد علي بن جابر بن فَتاح بن مساعد بن نابت‏.‏ وأما بنو محمد والمْراونة فهم ظواعن جائلة في القفار تلقاء مواطن أولاد نابت‏.‏ ويكتالون الحُبوب لأقواتهم من زُروع أهل الجبل وأولاد نابت‏.‏

وربما يستعملهم صاحب الزَاب في تَصاريف أمْره من عَسكر وِإخفار وغير ذلك من أغراضه.

بقاياهم اليوم :

مازالوا بالزاب الشرقي كما ذكرهم إبن خلدون بألقابهم و أسمائهم :

ـ جميع أولاد نابت بليانة بالزاب الشرقي و منهم أولاد ظافر بالقصر.
ـ السْراحنة مع الصَبحة مع الكلبية مع الشَّبة بالدرمون بالزاب الشرقي و كيمل بلحمر خدو
ـ أولاد محمد و المراونة بزريبة الوادي وبادس.
و الله أعلم.

هذا ما ذكر إبن خلدون عن دُريد وعياض وضحاك و لُطيف وكرفة و ماتبقى منهم ِممَا ذكر وأما العاصم و مقدم من الأثبج فقد نفاهم المنصور المُوحدي مع رياح و جشم و قُرة وتوابع لهم من ِهلال و سُليم إلى تامسنا و أزغار و بلاد هبط بالغرب من المغرب الأقصى و الله أعلم.

[raouf 05]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة numidia4ever

شكرا لك أخي الكريم على المعلومات القيمة.
عندي نقطة مهمة أود مناقشتها، هي أن هوارة قلدت بنو سليم في اللغة، الزي، ركوب الخيل، ممارسة الغزو...
أويد ابن خلدون في نقطة واحدة، و هي أن هوارة تعربت، لكن برطانة أمازيغية، و ليس بفصاحة عربية. أما في مسألة الزي و ركوب الخيل، فلا أظن ذلك، فالأزياء الشمال إفريقية أمازيغية بامتياز، و ركوب الخيل الأمازيغ معروفون به منذ القدم، حتى قبل دخول الإسلام... فالأمازيغ من الشعوب الماهرة في الفروسية شأنهم شأن الباقي...
و شكرا.

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته.
أخي المغربي العزيز، أعتقد أنّك لو تمعنت في كلام ابن خلدون جيّدا وفهمت ما كان يقصده، لكنت أيّدته في جميع النقاط وليس في نقطة واحدة فقط.
ابن خلدون لم يقل أن هوّارة قلّدت بني سليم ولا أنّهم خضعوا لبني سليم ولكنه قال أنهم أصبحوا في عدادهم وذلك عندما تخلّو عن لغتهم الأمازيغيّة والتي تعتبر المعيار الفارق في تحديد القبائل العربية من الأمازيغية، نظرا لتشابههم الكبير في جميع النواحي الأخرى
فمن ناحيّة الزيّ في الحقيقة هنالك تشابه كبير في السمات الخلقية بين العرب والأمازيغ ومن العسير التمييز بين العربي من الامازيغي اعتمادا على السمات المورفولوجيّة ونرى ذلك اليوم حيث لا يمكن لك إذا رأيت جزائريا مثلا أن تعرف إذا ما كان من أصول عربية أو أمازيغيّة من خلال الزيّ أو الملامح إلا عن طريق اللغة التي يستعملها إذا كانت العربيّة أو الأمازيغية أو إذا سألته عن أصله ويبدو أن هذا ما صادفه ابن خلدون وقصده بكلامه حيث أنه بعد تعرب هوارة ورؤيته لهم لا حظ أنّه لم يعد بالإمكان التفريق بينهم وبين قبائل سليم المجاورة لهم وكأنهم جنس واحد أو شعب واحد.
أما من ناحيّة الملبس فقد ذكر ابن خلدون أن القبائل العربية منذ أن هاجرت إلى بلاد المغرب تخلّت عن لباسها وعاداتها وتقاليدها التي كانت تميّزها في المشرق واتخذت اللباس والعادات والتقاليد الأمازيغية حيث يقول ابن خلدون حول لباس عرب المشرق "شعارهم لبس المخيط في الغالب، ولبس العمائم تيجانا على رءوسهم يرسلون من أطرافها عذبات يتلثم قوم منهم بفضلها وهم عرب المشرق."
أما عرب المغرب فيقول عنهم "وقوم يلفون منها الليث والأخدع قبل لبسها ثم يتلثمون بما تحت أذقانهم من فضلها وهم عرب المغرب حاكوا بها عمائم زناتة من أمم البربر قبلهم. وكذلك لقنوا منهم في حمل السلاح اعتقال الرماح الخطية، وهجروا تنكب القسي. وكان المعروف لأولهم ومن بالمشرق لهذا العهد منهم استعمال الأمرين.
لاحظ أخي الكريم كيف أن كلام ابن خلدون واضح لا غبار عليه أن عرب المغرب أخذوا عن الزناتيين الأمازيغ لباسهم الأمازيغي وكما أنهم هم من علموهم حمل السلاح واعتقال الرماح الخطية، أي أنّ جميع لباسهم وحتى طريقة قتالهم تعلموها من الأمازيغ وهذا ليس كلامي أنا ولكنه كلام ابن خلدون ولكن المشكلة أن البعض لكبر في صدورهم ما هم ببالغيه سيعزّ عليهم أن يعترفوا بأن اللباس الذي يلبسونه وكذا العادات والتقاليد والمأكولات التقليدية هي أمازيغية خالصة ولسان حالهم يقول كيف أمكن لهؤلاء الأمازيغ أن يعلمونا طريقة اللبس وطريقة الحرب وحتى طريقة المأكل ؟، تقريبا كقول أبي جهل عن بني هاشم حين قال "تنازعنا نحن وبنو عبد مناف الشرف، أطعموا فأطعمنا، وحملوا فحملنا، وأعطوا فأعطينا، حتى إذا تحاذينا على الركب وكنا كفرسي رهان. قالوا: منّا نبيّ يأتيه الوحي من السماء، فمتى ندرك مثل هذه؟ واللّه لانؤمن به أبداً ولا نصدّقه، فقام عنه الأخنس وتركه".
أما اللغة العربية التي يقصدها ابن خلدون فقد سماها العربية المستعجمة أي العربية التي تأثرت بلغات العجم فمال اعرابها واستحالت إلى العجمة وقد وضع ابن خلدون فصولا طويلة في مقدمته وتاريخه تحدث فيها عن وضع اللغة العربية في عصره ووضع العرب الذين صنفهم ضمن طبقة جديدة سماها العرب المستعجمة بعدما كانت هنالك ثلاثة طبقات من العرب من قبل.
فإذا كانت لهجتنا العربية اليوم وبعد كلّ هذه القرون من التعريب، وبعد أن فعلت الانظمة العروبية الأيديولوجيّة فعلتها الكبرى في تعريب الأمازيغ، ومع ذلك فلهجتنا العربية بعيدة كل البعد عن العربية الفصحى، حيث لا يمكن مثلا للمشارقة أن يفهموا اللهجة الجزائرية أو المغربيّة إلا عن طريق الترجمة، فكيف نتخيل إذا عربية قبائل هوارة الحديثة العهد بالتعريب في ذلك الوقت ؟
فمن الأكيد أن لغتهم العربية التي يقصدها ابن خلدون هي عربية فاسدة مختلطة بشكل كبير وعميق مع الأمازيغية وربما ببعض اللهجات واللغات الأخرى القديمة
بقيت نقطة حول وضع قبائل هوارة الإجتماعي والسياسي والعسكري حسب ابن خلدون وهو ما فهم خطآ أو فهم كما يريد البعض أن يفهمه لأنه موافق لأيديولوجياتهم مثل فهم أخينا علام. ولذلك نرجو اعادة قراءة كلام ابن خلدون والتمعن فيه جيّدا وفهمه بشكل صحيح.
ابن خلدون لم يقل أن هوارة كانوا خاضعين لبني سليم أبدا وإنما كما سبق وأن قلنا أشار إلى تشابههم مع بني سليم حيث كانوا يمثلون نظراءهم في بلاد إفريقية فهو يصف هوارة التلول الافريقية بأنهم:
ظواعن أي بدوا رحلا وأنهم من سكان الخيام وركوب الخيل وكسب الإبل وايلاف الرحلتين في الشتاء والصيف وهذا النمط من الحياة لا يمكن أن تمارسه إلا القبائل القويّة عكس القبائل الغارمة التي تعيش حياة الإستقرار حسب نظرية ابن خلدون المعروفة أن البداوة هي أساس الملك كما أنه يصفهم بممارسة الحروب وهنا السؤال هل القبائل الضعيفة تمارس الحروب ؟ بالإضافة إلى قوله أن لرؤسائهم آراء ذلك قاطعات ومكان في الدول بين رجالات البدو، كل هذه الإشارات وغيرها تدل على قوة قبائل هوارة في زمن ابن خلدون حيث لا فرق بينهم وبين بنو سليم نظرائهم بل وأقوى منهم والدليل أنهم زمن ابن خلدون وخلال العصر التركي فإن قبيلة الحنانشة وحلفاءها من هوارة سيطروا على المنطقة الممتدة من الطارف إلى غاية وادي سوف وخضعت جميع قبائل هذه المنطقة لملكهم البدوي إلى غاية الإحتلال الفرنسي والله أعلم.

[YAGHEMRASSEN]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة raouf 05

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته.
أخي المغربي العزيز، أعتقد أنّك لو تمعنت في كلام ابن خلدون جيّدا وفهمت ما كان يقصده، لكنت أيّدته في جميع النقاط وليس في نقطة واحدة فقط.
ابن خلدون لم يقل أن هوّارة قلّدت بني سليم ولا أنّهم خضعوا لبني سليم ولكنه قال أنهم أصبحوا في عدادهم وذلك عندما تخلّو عن لغتهم الأمازيغيّة والتي تعتبر المعيار الفارق في تحديد القبائل العربية من الأمازيغية، نظرا لتشابههم الكبير في جميع النواحي الأخرى
فمن ناحيّة الزيّ في الحقيقة هنالك تشابه كبير في السمات الخلقية بين العرب والأمازيغ ومن العسير التمييز بين العربي من الامازيغي اعتمادا على السمات المورفولوجيّة ونرى ذلك اليوم حيث لا يمكن لك إذا رأيت جزائريا مثلا أن تعرف إذا ما كان من أصول عربية أو أمازيغيّة من خلال الزيّ أو الملامح إلا عن طريق اللغة التي يستعملها إذا كانت العربيّة أو الأمازيغية أو إذا سألته عن أصله ويبدو أن هذا ما صادفه ابن خلدون وقصده بكلامه حيث أنه بعد تعرب هوارة ورؤيته لهم لا حظ أنّه لم يعد بالإمكان التفريق بينهم وبين قبائل سليم المجاورة لهم وكأنهم جنس واحد أو شعب واحد.
أما من ناحيّة الملبس فقد ذكر ابن خلدون أن القبائل العربية منذ أن هاجرت إلى بلاد المغرب تخلّت عن لباسها وعاداتها وتقاليدها التي كانت تميّزها في المشرق واتخذت اللباس والعادات والتقاليد الأمازيغية حيث يقول ابن خلدون حول لباس عرب المشرق "شعارهم لبس المخيط في الغالب، ولبس العمائم تيجانا على رءوسهم يرسلون من أطرافها عذبات يتلثم قوم منهم بفضلها وهم عرب المشرق."
أما عرب المغرب فيقول عنهم "وقوم يلفون منها الليث والأخدع قبل لبسها ثم يتلثمون بما تحت أذقانهم من فضلها وهم عرب المغرب حاكوا بها عمائم زناتة من أمم البربر قبلهم. وكذلك لقنوا منهم في حمل السلاح اعتقال الرماح الخطية، وهجروا تنكب القسي. وكان المعروف لأولهم ومن بالمشرق لهذا العهد منهم استعمال الأمرين.
لاحظ أخي الكريم كيف أن كلام ابن خلدون واضح لا غبار عليه أن عرب المغرب أخذوا عن الزناتيين الأمازيغ لباسهم الأمازيغي وكما أنهم هم من علموهم حمل السلاح واعتقال الرماح الخطية، أي أنّ جميع لباسهم وحتى طريقة قتالهم تعلموها من الأمازيغ وهذا ليس كلامي أنا ولكنه كلام ابن خلدون ولكن المشكلة أن البعض لكبر في صدورهم ما هم ببالغيه سيعزّ عليهم أن يعترفوا بأن اللباس الذي يلبسونه وكذا العادات والتقاليد والمأكولات التقليدية هي أمازيغية خالصة ولسان حالهم يقول كيف أمكن لهؤلاء الأمازيغ أن يعلمونا طريقة اللبس وطريقة الحرب وحتى طريقة المأكل ؟، تقريبا كقول أبي جهل عن بني هاشم حين قال "تنازعنا نحن وبنو عبد مناف الشرف، أطعموا فأطعمنا، وحملوا فحملنا، وأعطوا فأعطينا، حتى إذا تحاذينا على الركب وكنا كفرسي رهان. قالوا: منّا نبيّ يأتيه الوحي من السماء، فمتى ندرك مثل هذه؟ واللّه لانؤمن به أبداً ولا نصدّقه، فقام عنه الأخنس وتركه".
أما اللغة العربية التي يقصدها ابن خلدون فقد سماها العربية المستعجمة أي العربية التي تأثرت بلغات العجم فمال اعرابها واستحالت إلى العجمة وقد وضع ابن خلدون فصولا طويلة في مقدمته وتاريخه تحدث فيها عن وضع اللغة العربية في عصره ووضع العرب الذين صنفهم ضمن طبقة جديدة سماها العرب المستعجمة بعدما كانت هنالك ثلاثة طبقات من العرب من قبل.
فإذا كانت لهجتنا العربية اليوم وبعد كلّ هذه القرون من التعريب، وبعد أن فعلت الانظمة العروبية الأيديولوجيّة فعلتها الكبرى في تعريب الأمازيغ، ومع ذلك فلهجتنا العربية بعيدة كل البعد عن العربية الفصحى، حيث لا يمكن مثلا للمشارقة أن يفهموا اللهجة الجزائرية أو المغربيّة إلا عن طريق الترجمة، فكيف نتخيل إذا عربية قبائل هوارة الحديثة العهد بالتعريب في ذلك الوقت ؟
فمن الأكيد أن لغتهم العربية التي يقصدها ابن خلدون هي عربية فاسدة مختلطة بشكل كبير وعميق مع الأمازيغية وربما ببعض اللهجات واللغات الأخرى القديمة
بقيت نقطة حول وضع قبائل هوارة الإجتماعي والسياسي والعسكري حسب ابن خلدون وهو ما فهم خطآ أو فهم كما يريد البعض أن يفهمه لأنه موافق لأيديولوجياتهم مثل فهم أخينا علام. ولذلك نرجو اعادة قراءة كلام ابن خلدون والتمعن فيه جيّدا وفهمه بشكل صحيح.
ابن خلدون لم يقل أن هوارة كانوا خاضعين لبني سليم أبدا وإنما كما سبق وأن قلنا أشار إلى تشابههم مع بني سليم حيث كانوا يمثلون نظراءهم في بلاد إفريقية فهو يصف هوارة التلول الافريقية بأنهم:
ظواعن أي بدوا رحلا وأنهم من سكان الخيام وركوب الخيل وكسب الإبل وايلاف الرحلتين في الشتاء والصيف وهذا النمط من الحياة لا يمكن أن تمارسه إلا القبائل القويّة عكس القبائل الغارمة التي تعيش حياة الإستقرار حسب نظرية ابن خلدون المعروفة أن البداوة هي أساس الملك كما أنه يصفهم بممارسة الحروب وهنا السؤال هل القبائل الضعيفة تمارس الحروب ؟ بالإضافة إلى قوله أن لرؤسائهم آراء ذلك قاطعات ومكان في الدول بين رجالات البدو، كل هذه الإشارات وغيرها تدل على قوة قبائل هوارة في زمن ابن خلدون حيث لا فرق بينهم وبين بنو سليم نظرائهم بل وأقوى منهم والدليل أنهم زمن ابن خلدون وخلال العصر التركي فإن قبيلة الحنانشة وحلفاءها من هوارة سيطروا على المنطقة الممتدة من الطارف إلى غاية وادي سوف وخضعت جميع قبائل هذه المنطقة لملكهم البدوي إلى غاية الإحتلال الفرنسي والله أعلم.

يمكن إدراج حالة هوّارة ضمن القبائل التي تعرّبت تلقائيّا، تماشيا مع الأحداث التي مرّت بها.
كانت قبائل هوّارة وخصوصا بنو كملان منهم منتشرين في نواحي إفريقيّة موزّعين من نواحي سرت ومصراتة مرورا بطرابلس وضواحيها ووصولا إلى سهول تونس حتّى جبال أوراس، منذ زمن الفتح وقد إنضمّوا إلى ثورات الخوارج بجميع قبائلهم، وتعرّضوا لهزيمة قاسية من طرف جيوش الخلافة ولم يفلح الأغالبة في إخضاعهم بقوّة السّيف، فتصالحوا على أن تكون ضواحي طرابلس لهم والمدينة للأغالبة، بعدها ظهر الفاطميّون على مسرح الأحداث ونقلوا بني كملان من نواحي المسيلة وأسكنوهم نواحي القيروان، ولمّا ثار أبو يزيد مخلد بن كيداد الملقّب بصاحب الحمار على الدّولة الفاطميّة إنضمّت إليه جموع هوّارة وبني كملان وفرّت عن قائدهم من قبل الفاطميّين ميسور الذي قتلوه فيما بعد، لكنّ هذه الثورة إنتهت في الأخير بهزيمة أبي يزيد وأنصاره فشنّ الفاطميّون وأولياؤهم من كتامة وحلفاؤهم من صنهاجة حملة إنتقاميّة ضدّ القبائل القويّة التي ناصرته ومن ضمنها بنو كملان وباقي هوّارة فشتّتوهم وفرضوا عليهم المغارم، بعدها دخل بنو هلال إلى إفريقية وسيطروا على جميع ضواحي إفريقيّة، غير أنّ إبن خلدون في خضمّ تلك الأحداث أنّ هوّارة ملكت القيروان، ثمّ جاء العهد الحفصي ودخلت قبائل بني سليم تونس لتطرد منها بني هلال وتسير على كامل القطر التّونسي وجزء من القطر الجزائري وأصبحت هوّارة في مجالاتها، تلك الهزيمة النّفسيّة جعلت القبيلة تتخلّى عن لغتها الأمازيغيّة وتأخذ اللّغة العربيّة من قبائل بني سليم أسياد بوادي تونس وأريافها، وربّما كان حدوث هذه الظّاهرة تدريجيّا، غير أنّ قبيلة هوّارة ورغم تفرّقها إلى عدّة قبائل بدويّة غارمة عصبيّتها القبليّة ضعيفة فيما بينها لا تستيع بها أن ترفع ذلّ المغارم عنها، غير أنّها حافظت على قتاليّتها ووجاهة شيوخها وهي في رأيي العوامل التي جعلتها تسترجع قوّتها إبتداء من القرن16م في شكل أحلاف هوّاريّة جديدة: النمامشة، الحنانشة، الحراكتة.

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة yaghemrassen

يمكن إدراج حالة هوّارة ضمن القبائل التي تعرّبت تلقائيّا، تماشيا مع الأحداث التي مرّت بها.
كانت قبائل هوّارة وخصوصا بنو كملان منهم منتشرين في نواحي إفريقيّة موزّعين من نواحي سرت ومصراتة مرورا بطرابلس وضواحيها ووصولا إلى سهول تونس حتّى جبال أوراس، منذ زمن الفتح وقد إنضمّوا إلى ثورات الخوارج بجميع قبائلهم، وتعرّضوا لهزيمة قاسية من طرف جيوش الخلافة ولم يفلح الأغالبة في إخضاعهم بقوّة السّيف، فتصالحوا على أن تكون ضواحي طرابلس لهم والمدينة للأغالبة، بعدها ظهر الفاطميّون على مسرح الأحداث ونقلوا بني كملان من نواحي المسيلة وأسكنوهم نواحي القيروان، ولمّا ثار أبو يزيد مخلد بن كيداد الملقّب بصاحب الحمار على الدّولة الفاطميّة إنضمّت إليه جموع هوّارة وبني كملان وفرّت عن قائدهم من قبل الفاطميّين ميسور الذي قتلوه فيما بعد، لكنّ هذه الثورة إنتهت في الأخير بهزيمة أبي يزيد وأنصاره فشنّ الفاطميّون وأولياؤهم من كتامة وحلفاؤهم من صنهاجة حملة إنتقاميّة ضدّ القبائل القويّة التي ناصرته ومن ضمنها بنو كملان وباقي هوّارة فشتّتوهم وفرضوا عليهم المغارم، بعدها دخل بنو هلال إلى إفريقية وسيطروا على جميع ضواحي إفريقيّة، غير أنّ إبن خلدون في خضمّ تلك الأحداث أنّ هوّارة ملكت القيروان، ثمّ جاء العهد الحفصي ودخلت قبائل بني سليم تونس لتطرد منها بني هلال وتسير على كامل القطر التّونسي وجزء من القطر الجزائري وأصبحت هوّارة في مجالاتها، تلك الهزيمة النّفسيّة جعلت القبيلة تتخلّى عن لغتها الأمازيغيّة وتأخذ اللّغة العربيّة من قبائل بني سليم أسياد بوادي تونس وأريافها، وربّما كان حدوث هذه الظّاهرة تدريجيّا، غير أنّ قبيلة هوّارة ورغم تفرّقها إلى عدّة قبائل بدويّة غارمة عصبيّتها القبليّة ضعيفة فيما بينها لا تستيع بها أن ترفع ذلّ المغارم عنها، غير أنّها حافظت على قتاليّتها ووجاهة شيوخها وهي في رأيي العوامل التي جعلتها تسترجع قوّتها إبتداء من القرن16م في شكل أحلاف هوّاريّة جديدة: النمامشة، الحنانشة، الحراكتة.

هوراه هى بنى سليم و بنى سليم هى هواره


هواره كان لهاعز وقوه ابان الفتوحات ثم قضت عليهم الدوله الفاطميه

ومن تبقى منهم قضى عليهم السلطان الحفصى ابو زكريا وباعهم فى سوق النخاسه

ومن تبقى من اوزاعهم اندمجوا على بكرة ابيهم فى قبائل بنى سليم اصبحوا يلبسون و يتكلمون مثل بنى سليم اسياد البوادى من تونس الى عين البيضاء ومن عنابه الى قابس و وادى سوف


سؤال اخى غمراسن لماذا رنة لهجة النمامشه فى تبسه مثل رنة السوافه فى حين رنة لهجة النمامشه فى خنشله لا تشبه رنة السوافه ؟؟؟؟ هل هناك تفسير الى هذا




الحنانشه هم خليط عربى من بنى سليم وهواره مستعربه
الحراكته هم خليط عربى بربرى من بنى رياح و بنى سليم و بنى كرفه و دريد و هواره وزناته مستعربه و ناطقه
النمامشه خليط واضح من عرب وبربر من قبائل بنى سليم و بنى رياح و بنى دريد وهواره مستعربه و ناطقه



بعد مقتل بعرة بن حناش فى القرن 13 انتهت و انكسرت شوكة هواره فى تلول افريقيه لتبدأ شوكة قبائل بنى سليم الى غاية الاستعمار الفرنسي


سلام

[raouf 05]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة yaghemrassen

يمكن إدراج حالة هوّارة ضمن القبائل التي تعرّبت تلقائيّا، تماشيا مع الأحداث التي مرّت بها.
كانت قبائل هوّارة وخصوصا بنو كملان منهم منتشرين في نواحي إفريقيّة موزّعين من نواحي سرت ومصراتة مرورا بطرابلس وضواحيها ووصولا إلى سهول تونس حتّى جبال أوراس، منذ زمن الفتح وقد إنضمّوا إلى ثورات الخوارج بجميع قبائلهم، وتعرّضوا لهزيمة قاسية من طرف جيوش الخلافة ولم يفلح الأغالبة في إخضاعهم بقوّة السّيف، فتصالحوا على أن تكون ضواحي طرابلس لهم والمدينة للأغالبة، بعدها ظهر الفاطميّون على مسرح الأحداث ونقلوا بني كملان من نواحي المسيلة وأسكنوهم نواحي القيروان، ولمّا ثار أبو يزيد مخلد بن كيداد الملقّب بصاحب الحمار على الدّولة الفاطميّة إنضمّت إليه جموع هوّارة وبني كملان وفرّت عن قائدهم من قبل الفاطميّين ميسور الذي قتلوه فيما بعد، لكنّ هذه الثورة إنتهت في الأخير بهزيمة أبي يزيد وأنصاره فشنّ الفاطميّون وأولياؤهم من كتامة وحلفاؤهم من صنهاجة حملة إنتقاميّة ضدّ القبائل القويّة التي ناصرته ومن ضمنها بنو كملان وباقي هوّارة فشتّتوهم وفرضوا عليهم المغارم، بعدها دخل بنو هلال إلى إفريقية وسيطروا على جميع ضواحي إفريقيّة، غير أنّ إبن خلدون في خضمّ تلك الأحداث أنّ هوّارة ملكت القيروان، ثمّ جاء العهد الحفصي ودخلت قبائل بني سليم تونس لتطرد منها بني هلال وتسير على كامل القطر التّونسي وجزء من القطر الجزائري وأصبحت هوّارة في مجالاتها، تلك الهزيمة النّفسيّة جعلت القبيلة تتخلّى عن لغتها الأمازيغيّة وتأخذ اللّغة العربيّة من قبائل بني سليم أسياد بوادي تونس وأريافها، وربّما كان حدوث هذه الظّاهرة تدريجيّا، غير أنّ قبيلة هوّارة ورغم تفرّقها إلى عدّة قبائل بدويّة غارمة عصبيّتها القبليّة ضعيفة فيما بينها لا تستيع بها أن ترفع ذلّ المغارم عنها، غير أنّها حافظت على قتاليّتها ووجاهة شيوخها وهي في رأيي العوامل التي جعلتها تسترجع قوّتها إبتداء من القرن16م في شكل أحلاف هوّاريّة جديدة: النمامشة، الحنانشة، الحراكتة.

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته، كيف الأحوال خويا يغمراسن.
حديثك حول أسباب ومراحل تعرّب هوّارة، يقودنا تقلائيّا إلى الحديث عن أسباب ومراحل تعرّب الأمازيغ بصفة عامة.
أنا أتفق معك أن الأسباب التاريخيّة والمتمثّلة في الظروف السياسيّة والعسكريّة التّي تعرضت لها هذه القبيلة، والتي في الغالب لم تكن في مصلحتها ممّا كبدّها خسائر متتالية وذلك نظرا لقوة الخصوم الذين واجهتهم من جهة وكذلك لسوء طالعهم في ميلهم إلى حلفاء أغلبهم تعرّضوا إلى الهزيمة والتي بعد ذلك جرّت ذيولها عليهم، وهذه الهزائم كان لها الأثر المادي من جهة حيث أدّت إلى تقهقر القبيلة وتحولها من قبيلة قويّة كان بإمكانها لو عرفت استغلال الظروف في صالحها أن تلعب دورا أكبر من الذي لعبته خلال تلك المراحل التاريخّة إلى إلى مجموعة من القبائل المقطّعة الأوصال والمرتبط اسمها بالمغرم في كلّ مكان مع الإشارة أن المغارم والضرائب التّي كانت تدفعها هذه القبائل كانت إلى الدولة الغالبة آنذاك، أي الدولة الحفصيّة، وليس إلى قبائل بنو سليم أحلاف الدولة، أي أنهم لم يخضعوا لبني سليم كما يريد البعض ايهام الناس ولكنّهم أذعنوا لسلطان الدولة الحفصيّة حسبما نفهمه من كلام ابن خلدون.
وكان لها أيضا الأثر النفسيّ بعد تششتها وتلاشي عصبيّتها ممّا أدى بها إلى التخلّي في جزء منها عن لغتها الأمازيغيّة وهنا يجب التركيز على كلمة جزء منها وليس كلّ أو حتى أغلب قبائل هوارة كانت قد تخلّت عن لغتها الأمازيغية بل بالعكس أغلب قبائلها بقيت محافظة على ما تبقى من أمازيغيتهم إلى اليوم والدليل أن معظم القبائل التّي تنحدر من هوارة هم شاويّة أمازيغ ناطقون بالأمازيغيّة في مجملهم مثل الحراكتة والنمامشة والسقنيّة وأولاد سلطان والأعشاش والسلّاوة التلاغمة وأولاد عبد النور وغيرهم هي قبائل حافظت على اللغة الأمازيغّة بعد زمن ابن خلدون ولم تستعرب إلا منذ أمد قريب فقط من زمننا هذا وبعضها مازالت محافظة على الأمازيغيّة إلى اليوم.
وأرجح أن القبيلة التي يقصدها ابن خلدون بالإستعراب في عصره هي قبيلة الحنانشة بسوق اهراس وهذه القبيلة معروفة بأنها تعرّبت منذ أمد بعيد حيث أنّ الرحّالة الإسباني مارمول كاربخال في القرن 16 قام بوضع جدول حول القبائل العربيّة الهلاليّة بشمال افريقيا حيث صنّف قبيلة الحنانشة خطآ ضمن القبائل الهلالية ظنّا منه أنها قبيلة أولاد حنّاش من الأثبج والمتواجدين إلى اليوم بمواطنهم التي ذكرها ابن خلدون بجبل عيّاض بين المسيلة وبرج بوعريريج والذين لا علاقة لهم بالحنانشة لا تاريخيّا ولا جغرافيّا وقد اختلط عليه الأمر على ما يبدو بسبب استعمالهم للّغة العربيّة عكس القبائل المجاورة لهم كالحراكتة والمتحدّثين بالأمازيغيّة.
كلّ ما سبق الحديث عنه هو جزء فقط كلّ، وسبب من عدّة أسباب أخرى كثيرة لتعرب الأمازيغ بصفة عامة وهوّارة بصفة خاصة، وقد أسهب ابن خلدون في حديثه عنها ومن بينها.
أسباب نفسيّة ودينية:
اعجاب الأمازيغ بالنسب العربيّ المقدّس في نظرهم وبكلّ ما يتعلّق بالعرب كالغة العربيّة وانتفاءهم من النسب البربري الأقلّ شأنا
تبنّي الأمازيغ للّغة العربيّة طوعا لأنها لغة دينهم وهي التي تمكنهم من فهم الدين وقراءة القرآن الكريم وووو.....
دور المؤسسات الدينيّة كالمساجد والزوايا وكذلك رجال الدين في تعليم اللّغة العربيّة ونشرها وهذه الأسبا وغيرها أكيد أنّها ساهمت في تعريب جزء مهم من قبائل هوّارة هذا إذا لم نعطيها المقام الأول في أسباب التعريب سواء من ناحيّة الكمّ أو الكيف ............
أسباب جغرافية:
حيث أن القبائل التي تعرّبت أغلبها تقع في المناطق السهلة ومناطق العبور والإتصال فيما المجموعات المعزولة أو المتواجدة في الناطق الوعرة بقيت محافظة على ما تبقى من لهجتها الأمازيغية،
مثلا قبائل هوارة المتواجدة في المناطق الوعرة كجبال الأوراس بقيت محافظة على اللغة الأمازيغيّة أما المتواجدة في السهول والبسائط مثل الحنانشة فقد تخلت على ما تبقّى من أمازيغيتها. والله أعلم

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة raouf 05

السّلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته.
يبدو أن الحوار معك كالحوار مع آلة مبرمجة وما أنت بمؤمن ولو جئناك بكلّ آية !؟
لست أنا من قال أن الحراكتة من البدو الرحّل ولكن مثلك الأعلى ابن خلدون هو من قال ذلك، وأنت تعرف ذلك جيّدا فهل تتظاهر بالغباء أم أنّك تناور ؟!
إليكم ما قالة ابن خلدون في المجلّد السادس، الصفحة 186 حول هوارة التلول:

من بطون هيث من سليم بأرض التلول من إفريقية ما بين تبسة إلى مرماجنة إلى باجة، ظواعن صاروا في عداد الناجعة عرب بني سليم في اللغة والزيّ وسكنى الخيام وركوب الخيل، وكسب الإبل وممارسة الحروب، وإيلاف الرحلتين في الشتاء والصيف في تلولهم. قد نسوا رطانة البربر واستبدلوا منها بفصاحة العرب، فلا يكاد يفرّق بينهم.
فأوّلهم مما يلي تبسة قبيلة ونيفن
ورياستهم لهذا العهد في ولد يفرن بن حنّاش لأولاد سليم بن عبد الواحد بن عسكر بن محمد بن يفرن، ثم لأولاد زيتون بن محمد بن يفرن، ولأولاد دحمان بن فلان بعده. وكانت الرئاسة قبلهم لسارية من بطون ونيفن ومواطنهم ببسائط مرماجنة وتبسة وما إليهما.
وبينهم قبيلة أخرى في الجانب الشرقي منهم يعرفون بقيصرون ورياستهم في بيت بني مؤمن ما بين ولد زعازع وولد حركات ومواطنهم بفحص آبّه وما إليها من نواحي الأربس.
وتليهم إلى جانب الشرق قبيلة أخرى منهم يعرفون بنصورة، ورياستهم في بيت الرمامنة لولد سليمان بن جامع منهم. ويرادفهم في رياسة نصرة (نصوة؟) قبيلة وربهامة (وزمانة ؟) ومواطنهم ما بين تبسة إلى حامة إلى جبل الزنجار إلى أطار على ساحل تونس وبسائطها.
ويجاورهم متساحلين إلى ضواحي باجة قبيلة أخرى من هوّارة يعرفون ببني سليم، ومعهم بطن من عرب مضر من هذيل بن مدركة بن إلياس. جاءوا من مواطنهم بالحجاز مع العرب الهلاليّين عند دخولهم إلى المغرب، وأوطنوا بهذه الناحية من إفريقية، واختلطوا بهوّارة وحملوا في عدادهم.
ومعهم أيضا بطن آخر من بطون رياح من هلال ينتمون إلى عتبة بن مالك بن رياح صاروا في عدادهم وجروا على مجراهم والظعن والمغرم.
ومعهم أيضا بطن من مرداس بني سليم يعرفون ببني حبيب. ويقولون هو حبيب بن مالك. وهم غارمة مثل سائر هوّارة وضواحي إفريقية من هذا العهد معمورة بهؤلاء الظواعن، ومعظمهم من هوّارة. وهم أهل بقروشاء وركوب للخيل وللسلطان بإفريقية، عليهم وظائف من الجباية، وضعها عليهم دهاقين العمّال بديوان الخراج، قوانين مقرّرة وتضرب عليهم مع ذلك البعث في غزوات السلطان بعسكر مفروض يحضر بمعسكر السلطان متى استنفروا لذلك.
ولرؤسائهم آراء ذلك قاطعات ومكان في الدول بين رجالات البدو،


كلام ابن خلدون واضح وضوح الشمس في عزّ ظهيرة مدينة المغير بولاية وادي سوف، أن قبائل هوارة التلول كانوا من البدو الرحّل وقد أشار إلى ذلك في أكثر من موضع فقال:
1- ظواعن صاروا في عدادا الناجعة بني سليم في اللّغة والزيّ
2- سكنى الخيام وركوب الإبل
3- ايلاف الرحلتين في الشتاء والصيف في تلولهم
4- جروا على مجراهم من الظّعن والمغرم
5- ضواحي إفريقية من هذا العهد معمورة بهؤلاء الظواعن
6- ولرؤسائهم آراء ذلك قاطعات ومكان في الدول بين رجالات البدو،
انظر كم مرّة أشار فيها إلى أن هوارة كانوا بدوا رحلّا فقل لي هل توجد بداوة أكثر من هاته
وقد ذكر ابن خلدون في مواضع أخرى من كتابه أن من مواطن هوارة جبل أوراس وهي سلسلة جغرافية واحدة، متممة للمواطن التي ذكرها ابن خلدون في الفقرة المقدمّة آنفا هذا معناه بما أنهم ظواعن فليس لهم موطن محدّد ولهم حريّة الإنتقال في هذه المواطن، وأغلب القبائل المتواجدة في هذه المضارب هي من هوارة حتى وإن لم يرد اسمها لدى ابن خلدون فهي من هوارة استنادا إلى المواطن فما بالك إذا ورد اسمها صريحا واضحا كـ: الحراكتة
لاحظ أيضا كلام ابن خلدون في وصفه لحال قبائل هوارة في هذه الناحية فهو يقول بأنهم أصبحوا في عدادا الناجعة في اللغة والزيّ وسكنى الخيام وركوب الخيل، وكسب الإبل وممارسة الحروب، وإيلاف الرحلتين في الشتاء والصيف في تلولهم. قد نسوا رطانة البربر واستبدلوا منها بفصاحة العرب
ما نفهمه من هذا أن قبائل هوارة التي يتحدّث ابن خلدون عنها هنا والتي ربّما صادفها من خلال رحلاته واحتكّ بها وهذا واضح من خلال وصفه لهم كيف كانوا في عهده حيث أنّهم تركوا لغتهم الأمازيغيّة واستبدولها باللغة العربية فهو هنا يتحدث عن قبائل من هوارة كانت مستعربة في ذلك الوقت أي منذ حوالي 7 قرون من زمننا هذا وهي مدة طويلة كفيلة باستعراب غيرها من القبائل الهوّاريّة الموطنة بهذه الناحية، وبالتالي فهذه الإشارة ذات الأهميّة البالغة من ابن خلدون، حول الوضع اللغوي لقبائل هوارة، تفيدنا اليوم في أنّنا إذا أردنا تتبع القبائل المنحدرة من هوّارة، فليس من الضروري الإعتماد على العامل اللغوي، لأن هذه القبائل كانت قد استعربت منذ أمد بعيد، واتّخذت اللغة العربية شعارا لها، أي أنّ قبائل هذه المنطقة حتى وإن كانت تتحدّث اللغة العربيّة اليوم، فهذا ليس معناه أنها من أصول عربيّة، بل الأرجح أنها قبائل أمازيغيّة مستعربة استنادا إلى عامل الموطن، وإلى إشارة ابن خلدون.
فإذا كانت قبائل هذه المنطقة التي تتحدّث اللغة العربيّة من أصول أمازيغيّة، فماذا نقول إذا عن القبائل التي تتحدّث الأمازيغيّة، وتقطن بمواطن هوارة، بالإضافة إلى أنها مذكورة في المصادر التاريخيّة كقبيلة الحراكتة ؟
هذا بالنسبة للوضع اللغوي، أما بالنسبة للوضع الإجتماعي والعسكري فكلام ابن خلدون واضح أيضا في هذا الصدد، ولكن المعضلة فيك أنت، لأنك لم تفهم كلام ابن خلدون جيّدا، ربما لأنّك لست في مستواه، أو ربما لأنه لم يكتب تاريخه لمن هم على شاكلتك، وأحيانا أقول أن ابن خلدون لو علم أن تاريخه ستقرؤه آلة مبرمجة مثل حضرتك لما كان ألّفه من الأساس ههههههههههههه
ولذلك يتحتّم علينا أن نعيد لك الدرس كما يقول أستاذنا الريغي طيّب الذكر
يقول ابن خلدون في وصفه لهوارة هؤلاء:

ظواعن صاروا في عداد الناجعة عرب بني سليم في اللغة والزيّ وسكنى الخيام وركوب الخيل، وكسب الإبل وممارسة الحروب، وإيلاف الرحلتين في الشتاء والصيف في تلولهم. قد نسوا رطانة البربر واستبدلوا منها بفصاحة العرب،

لا نجد في كلامه هذا ما يشير إلى أنّ هوارة كانوا خاضعين لبني سليم ؟ فهو يقول أنهم كانوا في عدادهم ولم يقل أنهم كانوا خاضعين لهم ولكن الآلة أو البرنامج الإلكتروني علام، فهم من ذلك أنهم كانوا خاضعين لهم وهذا ليس بصحيح، لأنّ ابن خلدون يقصد أن هناك تشابها كبيرا ومن جميع النواحي بين هوارة وبني سليم إلى درجة أنه لم يعد بالإمكان التفريق بينهم وكأنّهم جنس واحد .
فمن الناحيّة اللغويّة استعربوا واتخذوا اللغة العربيّة وكذلك في تشابههم في الزيّ والملامح
وكذلك من ناحيّة تطابق نمط العيش البدوي بين الفريقين
المتمعنّ في كلام ابن خلدون سيفهم ما كان يقصده بقوله في عدادهم أي أنهم متشابهين في كلّ شيء وليس كما فهمتها أنت، وهذا يدلّ على أنّ قراءتك لتاريخ ابن خلدون سطحيّة إن لم نقل خاطئة.
وقد بيّن ابن خلدون أن قبائل هوارة كانوا أولي قوّة، ويمكننا أن نستشف ذلك من خلال نمط عيشهم البدوي، القائم على الغزو والإغارة والإباية عن الإنقياد، وهذا النمط من المعيشة لا تمارسه إلا القبائل القويّة، وقد بيّن ابن خلدون أن قبائل هوّارة كانت من هذا الصنف من القبائل، كما أنه يشير صراحة إلى قوتهم وكلمتهم المسموعة بين القبائل والدول فيقول: ولرؤسائهم آراء ذلك قاطعات ومكان في الدول بين رجالات البدو.
خلاصة كلام ابن خلدون حول قبائل هوارة:
1) أنهم أغلب سكان التلول الإفريقة أي الشرق الجزائري وتونس حيث يقول "وضواحي إفريقية من هذا العهد معمورة بهؤلاء الظواعن، ومعظمهم من هوّارة".
2) أن أغلب قبائل هوارة كانت قد استعربت في زمن ابن خلدون، وبالتالي فالقبائل الموطنة بهذه الجهة والناطقة بالعربية هي من أصول هواريّة أمازيغية مستعربة، فما بالك بالقبائل المحافظة على لغتها الأمازيغيّة إلى اليوم مثل الحراكتة.
3) أن قبائل هوارة كانت في عهد ابن خلدون كان لها جمع وقوّة، ويظهر ذلك من خلال نمط معيشتهم القائم على الغزو والحروب في عهد ابن خلدون وكلمتهم المسموعة بين القبائل والدول.

شكراا اخى رؤوف تحليلك جميله

لى طلب صغير منك

انك تروح تقول للآنسه جغيمه انها هى كذالك بدويه و ان اجدادها كانوا منا لبدو الرحل لأانها منذ اسبوع عايرتنى و عكت عليا وقاتلى راه سبياركم خيمه

يعنى لو تكرمت وقلها انت ايضا سيباركم راه خيمه سوداء


لأنها تدعى انها حضريه فى حين ان اجدادها لوقت قريب كانوا من البدو الرحل
وشكرااا

[raouf 05]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

شكراا اخى رؤوف تحليلك جميله

لى طلب صغير منك

انك تروح تقول للآنسه جغيمه انها هى كذالك بدويه و ان اجدادها كانوا منا لبدو الرحل لأانها منذ اسبوع عايرتنى و عكت عليا وقاتلى راه سبياركم خيمه

يعنى لو تكرمت وقلها انت ايضا سيباركم راه خيمه سوداء


لأنها تدعى انها حضريه فى حين ان اجدادها لوقت قريب كانوا من البدو الرحل
وشكرااا

ولكن أرجو منك أن تجيبني على هذا السؤال أخي علام ؟ هل قال ابن خلدون أن قبائل هوارة التلول من البدو الرحّل أم أنّه لم يقل ذلك اعتمادا على قراءتك لتاريخه ؟

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة raouf 05

ولكن أرجو منك أن تجيبني على هذا السؤال أخي علام ؟ هل قال ابن خلدون أن قبائل هوارة التلول من البدو الرحّل أم أنّه لم يقل ذلك اعتمادا على قراءتك لتاريخه ؟

سلام اخى رؤوف حسب فهمى لما قاله بن خلدون

ان هواره هى بنى سليم و ان بنى سليم هى هواره

لعلامه بن خلدون رغم سعة عقله الخارقه و ان بن تونس افريقيه لم يستطع ان يفرق بين من هو هوارى ومن هو سليمى

هواره هم من البدو هذا لا جدال فى ذالك وهم تابعين لبنى سليم فى كل شيء فى الزى و اللباس و الغناء و العادات و التقاليد و طريقة الحرب و السلم

قبائل بنى سليم الكبرى فى تونس تنقسم الى شعوب عديده وهى

قبائل بنى حكيم فى الشرق التونسي
قبائل اولاد دباب فى الجنوب التونسي
قبائل الاعشاش و اولاد ابى الليل و اولاد مهلهل فى الشرق التونسي
اظافه الى احلاف بنى سليم قبائل طرود و عدوان و نفاث و فزاره و بنى معقل العربيه

كل هاته القبائل كان لها تأثير مباشره على هواره بلا شك

بعد موت بعره بن حناش امير هواره وقتله على يد السلطان ابو زكريا الحفصى انتهت شوكة هوراه وانكسرت الى الابد و اندمجت بكل قبائلها فى قبائل بنى سليم الكبرى

ولقد صدق بن خلدون حينما قال ان بنى سليم وشعوبهم اثروا الى الابد فى قبائل هواره الغارمه

وزيد اللهجت التونسيه البدويه هى لهجة بنى سليم وهى نفسسها لهجه السوافه و التباسه و القالميه و العنانبه الذين اغلبهم من قبائل بنى سليم

ألم تتسائل اخى رؤوف لماذا لهجة النمامشه فى تبسه تشبه لهجة السوافه ولا تشبها اطلاقا لهجة النمامشه فى خنشله ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


ماهو تفسيرك لهذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

دليل قاطع على ان قبائل وشعوب بنى سليم هم اسياد البوادى و اثروا فى كل القبائل العربيه والبربريه من تونس الى ام البواقى ومن عنابه الى قابس والى وادى سوف


هذا رايى الخاص وما فهمته من تاريخ بن خلدون


هذا رايى