ملخص كتاب العدوانى فى بعض انساب القبائل جهة الشرق الجزائرى و تونس

[مريم888]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الذواودي

أختى العزيزه هذا الذي ذكرتيه غير صحيح فالاصح كما ذكره العلامة ابن خلدون في تاريخه عندما تحدث عن الاثبج "فلما ملك الموحدون إفريقية نقلوا منهم إلى المغرب العاصم ومقدماً وقرة وتوابع لهم من جشم وأنزلوا جميعهم بالمغرب كما نذكر‏.‏ واعتزت رياح بعهدهم بإفريقية وملكوا ضواحي قسطنطينة ورجع إليهم شيخهم مسعود بن زمام من المغرب فاعتز الدواودة على الأمراء والدول‏.‏ وساء أثرهم فيها وغلبوا بقايا الأثابج فنزلوا قرى الزاب وقعدوا عن الطعن وأوطنوا بالقرى والأطام‏.‏ ولما نبذ بنو أبي حفص العهد للدواودة كما يأتي في أخبارهم واستجاش عليهم بنو سليم وأنزلوهم القيروان اصطنعوا كرفة من بطون الأثابج فكانوا حرباً لرياح وشيعة للسلطان‏" وهذا غيض من فيض فلاداعي للمجادلة بغير برهان

لا حول ولا قوة الا بالله يعني نكذب ابن الاثير و نصدقك انت و ابن عمك علام ثم ما كتبته عن ابن خلدون لا يذكر فيه معركة سطيف و من شارك فيها انا اعطيتك مصدرا وانت لم تعطني مصدرا بل بقيت تلف و تدور على طريقة علام و تقول لي لا داعي للمجادلة بغير برهان و البرهان امامك ما هكذا يكون النقاش .

[lybou]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مريم888

لا حول ولا قوة الا بالله يعني نكذب ابن الاثير و نصدقك انت و ابن عمك علام ثم ما كتبته عن ابن خلدون لا يذكر فيه معركة سطيف و من شارك فيها انا اعطيتك مصدرا وانت لم تعطني مصدرا بل بقيت تلف و تدور على طريقة علام و تقول لي لا داعي للمجادلة بغير برهان و البرهان امامك ما هكذا يكون النقاش .

يا أختي، اجتهاداتهم يعتبرونها براهين و دلائل، و براهيننا و دلائلنا يعتبرونها اجتهادات...
فهل هناك ما هو أعجب من هذا!!!

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة lybou

يا أختي، اجتهاداتهم يعتبرونها براهين و دلائل، و براهيننا و دلائلنا يعتبرونها اجتهادات...
فهل هناك ما هو أعجب من هذا!!!

اخى المكناسي انا احترم اجتهادك و رأيك

لكن لست ملزم ان أأخذ به لأنه بكل بساطه انا اراه غير منطقى و غير تاريخى حسب ما تتبعت سياسية و تاريخ تلك الفتره


سلام

[lybou]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

اخى المكناسي انا احترم اجتهادك و رأيك

لكن لست ملزم ان أأخذ به لأنه بكل بساطه انا اراه غير منطقى و غير تاريخى حسب ما تتبعت سياسية و تاريخ تلك الفتره


سلام

تللك ليست آراءنا أو اجتهاداتنا، إنما دلائل نصية لمؤرخين و رحالين أو أيا يكن...
عكسك أنت و بعض الإخوة، تعتقدون فقط... و يطغى خطابكم بمصطلحات من قبيل "أظن أن...أعتقد أن المؤرخ فلان كان ينوي أو يعتقد...!!!"
ما هكذا تورد الإبل يا ابن الصحراء...
لقد صدق من قال "عندما يحضر الماء، يبطل التيمم"
ففي حالتنا هذه، عندما تحضر الدلائل النصية، تبطل الإجتهادات و الإعتقادات...

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مريم888

لا حول ولا قوة الا بالله يعني نكذب ابن الاثير و نصدقك انت و ابن عمك علام ثم ما كتبته عن ابن خلدون لا يذكر فيه معركة سطيف و من شارك فيها انا اعطيتك مصدرا وانت لم تعطني مصدرا بل بقيت تلف و تدور على طريقة علام و تقول لي لا داعي للمجادلة بغير برهان و البرهان امامك ما هكذا يكون النقاش .

بن اثير هو من المشرق بعيد جداا على مركز الحدث
سطيف

وبن خلدون كان واضح اشار ان قبائل بنى رياح هم من قادوا المعركه مع بعض احلافهم وهم كتالى

العاصم و مقدم و بنى قره وبنى عدى ومن الاثبج بنى عياض فقط

اما بقية بنى هلاال و العرب كانوا يا متحالفين مع الموحدين يا اعداء لبنى رياح و متربصين و منتظرين ما سيحدث فقط

سلام

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة barber77

أين قال ابن خلدون ذلك الكلام؟ لماذا تصر على تقويله ما لم يقله؟

لماذا تصر على الخلط بين الأحداث التاريخية؟

في حرب الموحدين ضد ابن غانية حارب بنو رياح وحلفائهم إلى جانب هوارة وبعض شعوب صنهاجة وزناتة ضد دولة الموحدين التي كانت تضم مصمودة وبعض شعوب زناتة بالإضافة إلى زغبة والأثبج.

لكن في معركة سطيف، فقد بينا لك أن كل الهلاليين شاركوا في تلك المعركة وكان قائدهم من بني رياح.

وسبب اتحادهم في تلك المعركة هو خوفهم من أن يقوم الموحدون بطردهم من المغرب.

لو سلمنا جدلا أن ابن الأثير كان كلامه مجرد استنتاجات، فهل لما قال:

" وقالوا إن جاورنا عبد المؤمن أجلانا من المغرب وليس الرأي إلا إلقاء الجد معه وإخراجه من البلاد قبل أن يتمكن.". هل هو استنتاج أيضا؟

كلام ابن الأثير وتفصيله في الحديث عن معركة سطيف يدل على أن لديه مصادر موثوقة اعتمد عليها.

ليس بالضرورة أن يكون من سكان شمال إفريقيا لكي تصل إليه المصادر التي تتحدث عن معركة سطيف.

أما قولك أنه لا يمكن أن يجتمع الهلاليين، فقد رددننا عليك وقلنا لك أنهم هم قله، وفوق ذلك نمط حياتهم يقوم على الترحال المستمر، لذلك من الممكن أن يجتمعوا من المغرب الأقصى إلى طرابلس.

كلام بن اثير هو استنتاج فقط ؟


نعم لا يمكن ان يجتمع كل الهلاليين فى مكان واحد فهم عبارة عن شعوب و قبائل لايمكن يجتمعوا فى مكان واحد

اما انت اخونا التونسي بما انك تقول ان الهلالين هم قله قليله فهم فقط 300 شخص

فهم أكيد سيصلون الى سطيف فى اسرع سيارة اجره وهم يغنون الاغنيه المشهوره

يا شفور الطاكسي ياويلى سايس رانا دخنا زياره لسطيف لحمام السخنه

بما انك لست جزائرى لا اظنك ستعرف هاته الاغنيه ولا اظنك انك فهمتها

لذالك اطلب من حليفتك مريم 888 الجيجليه تشرحلك الاغنيه المشهوره جداا ا فى الاغنيه السطايفيه

ولا اظن ان مريم ستشرحلك الاغنيه لأن لهجة هاته الاغنيه عربيه رياحيه لعرش عامر الرياحى وهى لا تختلف كثيراا على لهجة قبيلتنا رحمان المرداسيه الرياحيه

وهى تختلف كثيراا على لهجة مريم العربيه ذات اللمسات الكتاميه وكذالك
مريم تكره كل ما له علاقة بالهلاليين لجزائريين لا نعرف سر هدا الكره بعد .؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

سلام

على كل حلال انا احترم رأيك اخى التونسي