ملخص كتاب العدوانى فى بعض انساب القبائل جهة الشرق الجزائرى و تونس

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مريم888

يستمر علام علام في الكذب المفضوح رغم ان التاريخ و الواقع يقول ان العرب اقلية في شمال افريقيا فمنذ القرن السادس عشر الى القرن التاسع عشر سمي الساحل من ليبيا الى المغرب بالساحل البربري و ليس الساحل العربي و لم تظهر تسمية المغرب العربي الا في القرن العشرين و هذا كتاب لادريان تينيسوود عنوانه قراصنة الساحل البربري
.في كتابه "قراصنة الساحل البربري: القراصنة والفتوحات والأسر في القرن السابع عشر في البحر المتوسط" يرصد أدريان تينيسوود حياة القراصنة في ذلك الوقت كما يتحدث بالتفصيل عن عدد من الشخصيات الشريرة وسيئة السمعة بعضها مشهور ومذكور في كتب التاريخ والبعض الآخر غير معروف علي الإطلاق إلا أنهم جميعا خاضوا معارك عنيفة ودامية وشنوا حروبا بشعة بخطط وأساليب باتت حجر أساس عمليات القرصنة التي أصبحت نشاطا واسعا فيما بعد.
ويقول تينيسوود أنه في أوائل القرن التاسع عشر لعبت الولايات المتحدة دورا كبيرا في القضاء علي القراصنة البربر الذين نشروا الذعر في منطقة البحر المتوسط من قواعدهم في الجزائر وتونس وطرابلس والمغرب حيث بلغت قوتهم ذروتها في القرن السابع عشر.
ولأن الدول علي الساحل البربري كانت إسلامية وكان معظم الضحايا من المسيحيين فقد تم تفسير الصراع بين الجانبين علي أنه صراع بين الحضارات كما كان ينظر للقراصنة علي أنهم مجاهدون كرسوا أنفسهم للجهاد في البحر ضد التعديات المسيحية ولكن بتجريد النشاط من القشرة الدينية التي تم إضفاؤها علي القراصنة، يتضح أن الأمر لا يتعدي كونه مطامع شخصية وحروباً تجارية واسعة النطاق ومتعددة الجنسيات يحمل بعضها أهدافا سياسية.

لكن الواقع يقول ان شمال افريقيا متعددة العرقيات بين عرب وبربر وزنوج و روم و ترك و اقباط و نوبه وغيرهم
ويقولوا العربيه هى اللغه الاكثر انتشاراا و هى السائده فى شمال افريقيا
ويقول ان القبائل العربيه هى الاكثر انتشارا فى الجزائر و العروش العربيه هى الاكبر فى الجزائر و تمتلك اكبر المساحات فى الجزائر و لها قوه و عده الى اليوم و لها مجاللات تمتد من الساحل الى الصحارى

يعنى العرب ليسوا اقليه كما تعتقدين بل هم اكثريه ثقافيه لا يختلف فيها احد

اما هل هم اكثر من البربر و المستعربين هذا الله اعلم
اما هم اقل هذا الامر لا يستطيع ان يعرفه احد


سلام

[K13]

اللهجة التركية والفارسية في الوقت الحاضر اغلب كلماتها من اصل اللغة العربية بل ربما لو دققنا جيدا لوجدنا ان الكلمات العربية في اللهجة الفارسية والتركية اكثر من الكلمات العربية الموجودة في لهجات شمال افريقيا لكنها بعيدة عن نطاقها الاصلي لهذانضن انها كلمات اجنبية
علينا ان نفرق جيدا بين اللهجة واللغة الرسمية للدولة
اللهجة معرضة دائما للتاثيرات الثقافي عبر التجارة والتعامل مع الدولة والعامل الاقوى والاكثر تاثيرا عبر الدين الذي يمارس في الحياة اليومية
شكرا

[مريم888]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

لكن الواقع يقول ان شمال افريقيا متعددة العرقيات بين عرب وبربر وزنوج و روم و ترك و اقباط و نوبه وغيرهم
ويقولوا العربيه هى اللغه الاكثر انتشاراا و هى السائده فى شمال افريقيا
ويقول ان القبائل العربيه هى الاكثر انتشارا فى الجزائر و العروش العربيه هى الاكبر فى الجزائر و تمتلك اكبر المساحات فى الجزائر و لها قوه و عده الى اليوم و لها مجاللات تمتد من الساحل الى الصحارى

يعنى العرب ليسوا اقليه كما تعتقدين بل هم اكثريه ثقافيه لا يختلف فيها احد

اما هل هم اكثر من البربر و المستعربين هذا الله اعلم
اما هم اقل هذا الامر لا يستطيع ان يعرفه احد


سلام

شمال افريقيا متعددة العرقيات مثل اي منطقة اخرى لكن العرق الذي يشكل الاغلبية هو العرق الامازيغي طبعا و التحليلات الجينية بينت ذلك
انا اعرف انك ستحاول استغباءنا و سترد و تقول لي ان هذه التحليلات لا تعبر عن الحقيقة لانها شملت مجموعة من الاشخاص وانا اقول لك انها تعبر عن الحقيقة مئة بالمئة فمن قاموا بهذه التحليلات علماء اذكياء لم يقوموا بها بطريقة عشوائية بل بطريقة علمية
هذه القبائل العربية الكبيرة التي تنتشر في الجزائر موجودة في مخيلتك فقط فالامازيغ شعوب و امم لا تحصى كما قال ابن خلدون اما العرب فهم قبائل لا تساوي خمس الامازيغ و لم يذكر ابن خلدون كثرتهم و لا سماهم بشعوب عكس الامازيغ

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مريم888

شمال افريقيا متعددة العرقيات مثل اي منطقة اخرى لكن العرق الذي يشكل الاغلبية هو العرق الامازيغي طبعا و التحليلات الجينية بينت ذلك
انا اعرف انك ستحاول استغباءنا و سترد و تقول لي ان هذه التحليلات لا تعبر عن الحقيقة لانها شملت مجموعة من الاشخاص وانا اقول لك انها تعبر عن الحقيقة مئة بالمئة فمن قاموا بهذه التحليلات علماء اذكياء لم يقوموا بها بطريقة عشوائية بل بطريقة علمية
هذه القبائل العربية الكبيرة التي تنتشر في الجزائر موجودة في مخيلتك فقط فالامازيغ شعوب و امم لا تحصى كما قال ابن خلدون اما العرب فهم قبائل لا تساوي خمس الامازيغ و لم يذكر ابن خلدون كثرتهم و لا سماهم بشعوب عكس الامازيغ

هاته القبائل العربيه ليست من مخيلتى يا بنت بلدى

كل الجزائر تعرف قبائل النوايل العربيه فى الوسط الجزائرى و تعرف قبائل المجاهر العربيه فى مستغانم و تعرف قبائل بنى عامر العربيه فى الغرب اللجزائرى و تعرف قبائل حميان و بنى شقران و عبيد الغرابه

وتعرف قبايل السوافه العربيه و تعرف قبالئ الشعانبه و اولاد سعيد العربيه

وكلنا نعرف قبائل اولاد عطيه و مرداس العربيه و نعرف قبائل عامر لحرار العربيه
كلنا نعرف الخشنه و الثعالبه العربيه

وقبائل الذواوده التاريخيه

وكلنا نعرف قبائل رحمان العربيه

الى آخره من الاعراش العربيه التى لا يسعنى ذكرها الآن والتى تستحوذ على اكبر المساحات فى الجزائر

والتى تتميز تاريخيا بكثرة فرسانها و قوتها العسكريه المعروفه

اما تحليلك الجينى نتاع زوج عباد فهو مجرد هول و لا مصداقيه له كيف تحليل نتاع زوج عباد تسقطيه على 35 مليون جزائرى

هذا كلام غير معقول


سلام

[مريم888]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

هاته القبائل العربيه ليست من مخيلتى يا بنت بلدى

كل الجزائر تعرف قبائل النوايل العربيه فى الوسط الجزائرى و تعرف قبائل المجاهر العربيه فى مستغانم و تعرف قبائل بنى عامر العربيه فى الغرب اللجزائرى و تعرف قبائل حميان و بنى شقران و عبيد الغرابه

وتعرف قبايل السوافه العربيه و تعرف قبالئ الشعانبه و اولاد سعيد العربيه

وكلنا نعرف قبائل اولاد عطيه و مرداس العربيه و نعرف قبائل عامر لحرار العربيه
كلنا نعرف الخشنه و الثعالبه العربيه

وقبائل الذواوده التاريخيه

وكلنا نعرف قبائل رحمان العربيه

الى آخره من الاعراش العربيه التى لا يسعنى ذكرها الآن والتى تستحوذ على اكبر المساحات فى الجزائر

والتى تتميز تاريخيا بكثرة فرسانها و قوتها العسكريه المعروفه

اما تحليلك الجينى نتاع زوج عباد فهو مجرد هول و لا مصداقيه له كيف تحليل نتاع زوج عباد تسقطيه على 35 مليون جزائرى

هذا كلام غير معقول


سلام

كنت اتوقع ردك هذا
انت لا تصدق التحليل الجيني ربما لان كمية المادة الرمادية في مخك لا تستطيع استيعاب هذا العلم الذي اكتشفه الجنس الاوروبي القليل الكلام الكثير العمل
لكن لو كانت النتائج تقول ان العرب اغلبية لصدقتها لكنني اقول لك حبل الكذب قصير

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مريم888

كنت اتوقع ردك هذا
انت لا تصدق التحليل الجيني ربما لان كمية المادة الرمادية في مخك لا تستطيع استيعاب هذا العلم الذي اكتشفه الجنس الاوروبي القليل الكلام الكثير العمل
لكن لو كانت النتائج تقول ان العرب اغلبية لصدقتها لكنني اقول لك حبل الكذب قصير

انا لن اصدق التحليل الجينى

الى غاية ان يتعدى عدد الجزائريين الذين خضعوا لتحليل على الأقل مليووووووووووووووووون فرد

ربما فى هاته الحاله سأحاول ان اصدقه

سلام

[lybou]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

انا لن اصدق التحليل الجينى

الى غاية ان يتعدى عدد الجزائريين الذين خضعوا لتحليل على الأقل مليووووووووووووووووون فرد

ربما فى هاته الحاله سأحاول ان اصدقه

سلام

لست أنت من لا يصدق ما جائت به الدراسات الجينية، إنما إيديولوجيتك و شوفينيتك هي التي لا تدعك تصدق ما أتى به العلم الحقيقي...
و أقولها لك من الآن، و الله لن تصدق أحقية العلم الجيني و لو فحص الشعب الجزائري جيناته... لأنك ستتحجج بنظرية المؤامرة و الخزعبلات البعثية...
نصيحة، اشترك في منتدى يهتم بالدراسات الجينية، و ناقش الإخوان هناك...
أو قم بفحص جيني لكي تتأكد بنفسك...

[الذواودي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة lybou

لست أنت من لا يصدق ما جائت به الدراسات الجينية، إنما إيديولوجيتك و شوفينيتك هي التي لا تدعك تصدق ما أتى به العلم الحقيقي...
و أقولها لك من الآن، و الله لن تصدق أحقية العلم الجيني و لو فحص الشعب الجزائري جيناته... لأنك ستتحجج بنظرية المؤامرة و الخزعبلات البعثية...
نصيحة، اشترك في منتدى يهتم بالدراسات الجينية، و ناقش الإخوان هناك...
أو قم بفحص جيني لكي تتأكد بنفسك...

أخي انا لا أنصح بعمل الفحص الجيني الا اذا كانت على يد اناس ثقة في ضل مؤسسات موثوقة ورعاية أسلامية
ولقد دخلنا الى بعض المنتديات فوجدنا الانتقائيه وعدم الامانة في البحث فأصحاب المشاريع انفسهم دائما يتبادلون الاتهامات،
أما الحقائق التي نعرضها لكم من نصوص موجودة عند ابن خلدون نفسه لايمكن ان تقنعكم باي حال ، ان الربط التاريخي
وتسلسل الاحداث يقرب لكم الصورة في زمن لاتوجد به احصائيات دقيقة فمثلا كيف عرف ابن الاثير ان عدد العرب 60000
اذا سلمنا جدلاً ان عبدالمؤمن له دولة ودواوين تسجل فيه عدد الجنود، اذ ان العرب يعتمدون على الفزعات اي انه ربما ظهر لك
مجموعة من مكان بعيد لاتعرف عددهم نصرة لقومهم ومعظمهم بدو رحل .

[lybou]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

هاته القبائل العربيه ليست من مخيلتى يا بنت بلدى

كل الجزائر تعرف قبائل النوايل العربيه فى الوسط الجزائرى و تعرف قبائل المجاهر العربيه فى مستغانم و تعرف قبائل بنى عامر العربيه فى الغرب اللجزائرى و تعرف قبائل حميان و بنى شقران و عبيد الغرابه

وتعرف قبايل السوافه العربيه و تعرف قبالئ الشعانبه و اولاد سعيد العربيه

وكلنا نعرف قبائل اولاد عطيه و مرداس العربيه و نعرف قبائل عامر لحرار العربيه
كلنا نعرف الخشنه و الثعالبه العربيه

وقبائل الذواوده التاريخيه

وكلنا نعرف قبائل رحمان العربيه

الى آخره من الاعراش العربيه التى لا يسعنى ذكرها الآن والتى تستحوذ على اكبر المساحات فى الجزائر

والتى تتميز تاريخيا بكثرة فرسانها و قوتها العسكريه المعروفه

اما تحليلك الجينى نتاع زوج عباد فهو مجرد هول و لا مصداقيه له كيف تحليل نتاع زوج عباد تسقطيه على 35 مليون جزائرى

هذا كلام غير معقول


سلام

سبحان الله!!!
و لكن لماذا هذا الكم الهائل من البشر ملامحه و عاداته و تقاليده أمازيغية ؟!!
فلو كانوا عربا، لكانوا يشبهون إخوتهم الخليجيين...
فهل يمكن أن تشرح لي لماذا إذن لا يوجد تشابه في الملامح و العادات و التقاليد بين أغلبية الجزائريين و الخليجيين ؟!!!
أنتظر ردك...

[lybou]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

لكن الواقع يقول ان شمال افريقيا متعددة العرقيات بين عرب وبربر وزنوج و روم و ترك و اقباط و نوبه وغيرهم
ويقولوا العربيه هى اللغه الاكثر انتشاراا و هى السائده فى شمال افريقيا
ويقول ان القبائل العربيه هى الاكثر انتشارا فى الجزائر و العروش العربيه هى الاكبر فى الجزائر و تمتلك اكبر المساحات فى الجزائر و لها قوه و عده الى اليوم و لها مجاللات تمتد من الساحل الى الصحارى

يعنى العرب ليسوا اقليه كما تعتقدين بل هم اكثريه ثقافيه لا يختلف فيها احد

اما هل هم اكثر من البربر و المستعربين هذا الله اعلم
اما هم اقل هذا الامر لا يستطيع ان يعرفه احد


سلام

نعم أنت محق، هناك تعدد عرقي، لاكنك لا تكمل الفكرة... أنت مثل الذي يستشهد بالآية الكريمة "ويل للمصلين" بدون إكمال الباقي من الآية.
هههههههههه... ألم أقل لك سابقا اجتهادات شخصية لا تمت للواقع بصلة!!!
الواقع يقول أن الجين الأمازيغي هو الغالب في شمال إفريقيا بنسبة مهولة، مع أقلية عربية إفريقية تركية أوروبية لا يتعدون نسبة 28٪. و كذلك الملامح الشمال إفريقية امازيغية بامتياز، لا تشبه ملامح العرب الخليجيين الأقحاح بتاتا...
و زد على ذلك العادات الشمال إفريقية أمازيغية بامتياز، فلو كنت محقا في كلامك عن أن العرب أغلبية عرقية، لكانت أغلب العادات و التقاليد في شمال إفريقيا عربية مثل مثيلاتها في الخليج!!! و لكان الشمال إفريقيين يشبهون الخليجيين...
لاكن الواقع الملموس لا يوازي هلوساتك أعلاه !!!

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة barber77

أخي الكريم، لكي يطمئن قلبي وأتأكد أنك حسن النية، أرجو منك أن تقسم بالله أنك مقتنع بأن ذوي الأصول العربية يشكلون أكثرية سكان الجزائر.

فللأسف، كلامك باطل ولا أساس له من الصحة، بخصوص استشهادك بكون الناطقين بالعربية يشكلون أغلبية سكان الجزائر، فهو باطل لسببين:

- إلى حدود القرن ال19، كان الناطقين بالأمازيغية يشكلون أغلبية سكان الجزائر، لكن انقلب الوضع فيما بعد بسبب استعراب الكثير من الأمازيغ.

- سبب استعراب الأمازيغ هم فقهاء المذهب السني المالكي الذي كانوا يحثون على الاستعراب باعتبار أن العربية هي اللغة التي نزل بها القرآن، والاستعراب بدأ قبل مقدم الهلاليين، فسكان المدن استعربوا منذ الفتوحات الإسلامية، والكثير من سكان القرى والأرياف المحيطة بتلك المدن استعربوا ايضا نظرا لاختلاطهم بسكان المدن، حيث يقول الشريف الإدريسي في كتابه " نزهة المشتاق في اختراق الآفاق"الذي ألفه قبل نفي الموحدين للهلاليين إلى المغرب الأقصى ما يلي:

" ومدينة فاس قطب ومدار لمدن المغرب الأقصى ويسكن حولها قبائل من البربر ولكنهم يتكلمون بالعربية وهم بنو يوسف وفندلاوة وبهلول وزواوة ومجاصة وغياتة وسلالحون"

لذلك فإن الهلاليين وجدوا البيئة ملائمة لنشر لغتهم، خاصة أن نمط عيشهم كان يقوم على الترحال المستمر وهذا ما يجعلهم يعربون أكبر رقعة ممكنة من الأراضي.

بالمناسبة، ما هو تعريفك للثقافة؟ هل الثقافة هي اللغة؟

- أما عن الأصول القبلية، فأغلبية سكان الجزائر وشمال إفريقيا بصفة عامة من أصول أمازيغية، فلا يمكن لقبائل كانت تشكل أقلية في صحراء نجد والحجاز ومن ثم في الصعيد المصري أن تشكل أغلبية سكان شمال إفريقيا.

البعض لكي يثبت كثرة الهلاليين يستشهد بكون ابن خلدون كان يصفهم بأنهم "شعوب"، لكن ما غفل عنه هؤلاء، هو أن ابن خلدون يقول نفس الأمر عن القبائل الأمازيغية (أي أنهم شعوب).

لكن ما قاله ابن خلدون عن الأمازيغ ولم يقله عن الهلاليين هو أن الأمازيغ "أمم" وينقسمون إلى "جذمان عظيمان" هما برنس ومادغيس.

فبنو هلال هم فقط "شعوب"، أما الأمازيغ فهم أكبر من ذلك، فشعوبهم كبيرة جدا إلى درجة أنها صارت تشكل "أمم" و"أجذام".

معليش اخى التونسي

انا لا يمكننى ان اقلك من الاكثر فى الجزائر هل العرب او البربر زلا يوجد احد يستطيع ان يعطيك نسبه ضحيحه للأمر الشيء المتاكد منه ان الجزائر خليط من عرب و بربر و اتراك و روم وزنوج

مع ذالك سأحاول ان اعطيك نسبه حسب اطلاعى

العرب 52 بالمائه و البربر 48 بالمائه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

فما هو رأيك اخونا التونسي فى ما يخص النسب الجزائريه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ثم ين خلدون مصطلح شعوب يقوله على البربر و العرب كذالك

قال مثلا شعوب مرداس الرياحيه ومنها شعب بنى مسلم و الذى منه قبيلة رحمان
قال شعوب بنى سالم من بنى سليم

يعنى هو كل مره يظفى كلمة شعوب ليدل على الكثره فقط


سلام

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة barber77

لقد وصف ابن خلدون أصغر القبائل الامازيغية بانها شعوب، فهو يقول مثلا:

" ولم يعقب يليص واعقب الثلاثة الباقون ومنهم افترقت شعوب مطماطة ".

فمطماطة لوحدها شعوب كثيرة.

وغيرها من القبائل الأمازيغية كان يصفها بأنها شعوب.

أي أن استعمال ابن خلدون لكلمة "شعوب" أمر عادي، وكل قبيلة سواء كانت عربية او أمازيغية كان يقسمها إلى عدة شعوب. وحتى بطون تلك القبائل سواء كانت عربية أو أمازيغية يصفها بأنها شعوب.

لكن ابن خلدون وصف القبائل الأمازيغية بأنها أمم، ولم يطلق هذا الوصف على الهلاليين، لماذا حسب رأيك؟

فهو يقول مثلا:

" جبل درن معترض فيه من غربيه عند البحر المحيط إلى الشرق عند آخر ويسكن هذا الجبل من البربر أمم لا يحصيهم إلا خالقهم"

ويقول أيضا:

" وفي هذه الناحية منه أمم المصامدة ثم هنتانة ثم تينملك ثم كدميوه ثم مشكورة".

فالأمازيغ شعوب، والهلاليين شعوب أيضا.

لكن الأمازيغ أمم، أما الهلاليين فلم يصلوا إلى تلك المرحلة.

لا يمكنني أن أعطيك نسبا دقيقة حول نسبة العرب والأمازيغ في الجزائر، لكن يمكنني أن أقول أن الأمازيغ هم الأغلبية وهم أضعاف العرب.

لكي لا تغضب مني، فأقسم لك بالله انني مقتنع بما أقوله، فهل تقسم بالله أنك مقتنع بما تقوله؟

انا اعطيتك اخى التونسي هاته النسبه وهذا بعذ الاطلاع على كتب التاريخ و الواقع

ثم ا
ن الواقع يقول ان اكبر القبائل الجزائريه هى عربيه ومع ذالك ان حسبت المندمجين من البربر فى العرب


انا لا احلف على شيء نسبى اخى الكريم

قتلك ان العرب اكثر من البربر فى الجزائر لكن بتفاوت طفيف فقط

اريد ان اوصل لك رساله اقول فيها العرب فى الجزائر و قبائلهم أمه عظيمه لا يستهان بها على الاطلاق

بعد ابن خلدون ازداد العرب و خاصة الهلاليين فى عددهم وهدا نظرا لما اكتنفهم الاتراك من رعايه و اقطاعات كبيره اعطوها لهم

زاد عددهم واصبحوا هماكثر القبائل عددا


يعنى اخى التونسي اظن ان نسبتى قريبه من الواقع

اما العرب كمفهوم شعبى عند العامه من الجزائريين فهم يمثلون نسبة 80 بالمائه على الاقل

اما العربيه هى اللغه السائده ويتلكمها كل الجزائريين و هى السائده كلغة تعامل يومى عند 90 بالمائه من الجزائريين

فى الجزائر 48 ولاية 46 عاصمة للوالايه وهى اكبر المدن فى الجزائر لغة التعامل اليومى لها هى العربيه بأستثناء مدينة بجاية و تيزى وزو

العاصمه الجزائريه الجزائر مدينه فيها قرابة 3 ملايين ساكن لغة التعامل اليومى لها هى العربيه
مدينة وهران ثانى اكبر مدينة فى الجزائر لغة التعامل اليومى لها هى العربيه
مدينة باتنه اكبر مدينه بربريه فى الجزائر لغة التعامل اليومى لها هى العربيه


يعنى العروبه اخى التونسي هى سائده فى الجزائر بلا منازع

[lybou]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

انا اعطيتك اخى التونسي هاته النسبه وهذا بعذ الاطلاع على كتب التاريخ و الواقع

ثم ا
ن الواقع يقول ان اكبر القبائل الجزائريه هى عربيه ومع ذالك ان حسبت المندمجين من البربر فى العرب


انا لا احلف على شيء نسبى اخى الكريم

قتلك ان العرب اكثر من البربر فى الجزائر لكن بتفاوت طفيف فقط

اريد ان اوصل لك رساله اقول فيها العرب فى الجزائر و قبائلهم أمه عظيمه لا يستهان بها على الاطلاق

بعد ابن خلدون ازداد العرب و خاصة الهلاليين فى عددهم وهدا نظرا لما اكتنفهم الاتراك من رعايه و اقطاعات كبيره اعطوها لهم

زاد عددهم واصبحوا هماكثر القبائل عددا


يعنى اخى التونسي اظن ان نسبتى قريبه من الواقع

اما العرب كمفهوم شعبى عند العامه من الجزائريين فهم يمثلون نسبة 80 بالمائه على الاقل

اما العربيه هى اللغه السائده ويتلكمها كل الجزائريين و هى السائده كلغة تعامل يومى عند 90 بالمائه من الجزائريين

فى الجزائر 48 ولاية 46 عاصمة للوالايه وهى اكبر المدن فى الجزائر لغة التعامل اليومى لها هى العربيه بأستثناء مدينة بجاية و تيزى وزو

العاصمه الجزائريه الجزائر مدينه فيها قرابة 3 ملايين ساكن لغة التعامل اليومى لها هى العربيه
مدينة وهران ثانى اكبر مدينة فى الجزائر لغة التعامل اليومى لها هى العربيه
مدينة باتنه اكبر مدينه بربريه فى الجزائر لغة التعامل اليومى لها هى العربيه


يعنى العروبه اخى التونسي هى سائده فى الجزائر بلا منازع

كل ما في الأمر أنك تقول الكتب التاريخية ما لم تقله... و تحاول لي أعناق النصوص التاريخية لتناسب اجتهاداتك الأيديولوجية...
هههههههههه... بعد ابن خلدون...
أرأيت، على طول اجتهادات و اعتقادات...
نأتيك بالنصوص المبرهنة على صحة طرحنا، فتضرب عرض الحائط كل ذلك باجتهاد و اعتقاد منك...
تلك ليست عربية إنما أمازيغية بمعجم عربي/أمازيغي/تركي/فرنسي/إسباني...
العربية هي الفصحى، و أجزم أنه لا يوجد أي شمال إفريقي يستعمل العربية في حياته اليومية...
كسكس، طاجين، جلابة، برنوس، قشابة، دارجة غير مفهومة عند العرب... فعن أي عروبة تتكلم ؟!!!

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة barber77

يا صديقي أنا لم اطلب منك أن تقسم بالله أن كلامك صحيح، إنما أن تقسم بالله أنك مقتنع بكلامك، والفرق واضح بين الأمرين.

بخصوص ما ذكرته عن الأتراك، فأرجو أن تدلنا على المصادر التي تثبت كلامك. على الرغم من أن كل الدلائل التاريخية تشير إلى أن الأمازيغ هم من تزايدت أعدادهم بعد موت ابن خلدون خصوصا في الشرق الجزائري حيث استعادت شعوب هوارة قوتها وصارت القبائل الهوارية (النمامشة-الحراكتة-الحنانشة) هي أقوى قبائل الشرق الجزائري.

أما أنا لدي، فأنا لدى عدة أدلة ومصادر تثبت أن بنو مرين لما سيطروا على الجزائر وتونس فعلوا الافاعيل بالهلاليين وقتلوا وأسروا الكثير من مشايخهم وأجبروهم أن يطيعوهم ويدفعوا لهم المغارم.

أما عن اللغة، فقد رددنا عليك مرارا وتكرارا.

99 بالمائة من سكان تونس مثلا ناطقون بالعربية، لكن حسب المؤرخ التونسي عثمان الكعاك رحمه الله، فإن ثلثي التونسيين (66 بالمائة) من أصول عربية، في حين الثلث الباقي (33 بالمائة) من أصول عربية.

اخى التونسي وعلاش تحب الحلف ؟؟؟؟؟؟

هههههههه خلاص تذكرت انك محامى و اونتم دائما فى المحكمه لبد ان تبدأوا بالحلف


على كل حال بنسبه للقبائل او الاعراش الثلالثه التى ذكرتها هى احلاف قبيله عربيه و بربريه و ليست من هواره كما تعتقد

مثال الحنانشه هى حلف قبلى كبير كان شيوخهم من اولاد صاوله و الشنانفه من الاعشاش من بنى سليم

والحنانشه الحلف الكبير فى العصر التركى وقفوا ند للذواوده الرياحيه

وكذالك

يعنى اخى بنى مرين لم تكن لهم علاقات كبيره من بنى رياح فى الشرق الجزائرى انما هم هزموا بنى رياح فى اقليم ازغار و الهبط وهم عرب المغرب الاقصى الآن جهات الشرارده و بنى حسن و مناطق القصر الكبير بين طنجه و القنيطره



وشكراا

[مسلم امازيغي 09]

الحنانشة والحراكتة والنمامشة ليست اسماء عربية وقد اخطئ المؤرخ مارسي في ذلك
الحنانشة نسبة الى الاسم حناش
حناش هو اسم ارمي بمعنى الثعبان باللغة العربية دخل هذا المصطلح الارامي مع الرومان لانه كما تعلم الديانة الرسمية للرومان كانت هي الديانة المسيحية ولغة الديانة المسيحية هي اللغة الارامية لهذا تجد الكثيرين في الوقت الحالي في سوريا لا يزالون يتكلمون بلهجة ارامية ويتكلمون بمصطلحات نتكلمها نحن مثل الحنش بمعنى ثعبان خش بمعنى ادخل وغيرها وقد كانت هته الاسماء متداولة في شمال افريقيا قبل زمن بعيد منذ الحقبة الرومانية
الحراكتة نفس الشيئ مشتقة من الاسم حركات وهو اسم ارامي وهم شاوية من غرب تبسة اما حركات الهواري التونسي المذكور وقت بن خلدون ليس هو حركات الشاوي الذي ضهر في العصر العثماني وحركات اسم متداول في تلك المنطقة بكثرة ويوجد عدة القاب في هته المنطقة تحمل اسم حركات بالرغم من عدم وجود صلة القرابة بينهم اي انها القاب موجود في عدة مناطق تتشابه في الاسم دون انتماءها الى نفس القبائل
اما النمامشة فهي مشتقة من ممش
حسب اعتقادي ان ممش هو اقليم يشمل منطقة تبسة وخنشلة وبسكرة ومنطقة الاوراس الشرقية
لهذا نجد ان اغلب النمامشة هم شاوية من قبائل زناتة
واقلية هوارية تشمل اقصى شرق تبسة في الحدود مع تونس تتكلم باللهجة التونسية الهوارية والقليل منهم يتكلم الشاوية الهوارية بمعنى الشاوية التونسية هي نفس اللكنة التونسية ولكن بمصطلحات امازغية وهي لهجة شاوية لكنها تختلف عن اللهحة الشاوية في غرب تبسة وبقية الاوراس في اللكنة الاوراسية الجزائرية والله اعلم