ملخص كتاب العدوانى فى بعض انساب القبائل جهة الشرق الجزائرى و تونس

الذواودي · 2013-07-08, 01:44

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مريم888

اضحكتني الاقلية العربية كانت دائما تحت طاعة الدول الامازيغية من موحدين و حفصيين و زيانيين
يقول ابن خلدون
(ثم انتقض العرب الهلاليون على دعوة صنهاجة وكان أمير رياح فيهم محرز بن زناد ابن بادخ إحدى بطون بني علي بن رباح فلقيتهم جيوش الموحدين بسيطف وعليهم عبد الله بن عبد المؤمن فتوافقوا ثلاثا علقوا فيهما رواحلهم وأثبتوا في مستنقع الموت أقدامهم ثم انتقض في الرابعة جمعهم واستلحمهم الموحدون وغلبوا عليهم وغنموا أموالهم وأسروا رجالهم وسبوا نساءهم واتبعوا أدبارهم إلى محصن سبتة ثم راجعوا من بعد ذلك بصائرهمم واستكانوا لعز الموحدين وغلبهم فدخلوا في دعوتهم وتمسكوا بطاعتهم وأطلق عبد المؤمن أسراهم )

الزعامة عند العرب تختلف تماماً عن زعامة الدوله فأمير القبيلة أو شيخها هو الذي يسير أمور القبيلة ويسعى في شؤنها ،أي بمعنى ان القبيلة لا تثق الا بمن هو منهم ،هداك الله كيف تكون أقلية ويتصارع الطرفان ثلاثة أيام (رياح صدت جيش عبد المؤمن الجرار ثلاثة أيام كيف لو التحم مع بني هلال كلهم على صعيد واحد اظن سوف تنقلب المعادلة.

allamallamallam · 2013-07-08, 11:43

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الذواودي

الزعامة عند العرب تختلف تماماً عن زعامة الدوله فأمير القبيلة أو شيخها هو الذي يسير أمور القبيلة ويسعى في شؤنها ،أي بمعنى ان القبيلة لا تثق الا بمن هو منهم ،هداك الله كيف تكون أقلية ويتصارع الطرفان ثلاثة أيام (رياح صدت جيش عبد المؤمن الجرار ثلاثة أيام كيف لو التحم مع بني هلال كلهم على صعيد واحد اظن سوف تنقلب المعادلة.

شكراا اخى الذواودى

اختنا لا تريد ان تفهم وتفرق بين المجتمع البدوى و الذى يغضع للقبيله او ما يسما بالعرش فى لهجتنا الجزائريه

وبين دول تعتمد على اجهزه للحكم وجنود و دواوين للحكم تشترك فيها العديد من الافراد من مختلف القبائل

اما قبائلنا بنى رياح تاريخها الحربى كبير ممتد على 10 قرون لا ينكره احد اما هاته الفتاة بنت بلدى هى تسكن فى جوار البحر و من ورائها جبل لذالك رؤيتها للأمور محدوده

عكس الرياحيين الذين جابوا سهول و سهوب و تلول و جبال و سواحل فى حروبهم و تجارتهم جعلت لهم رؤيه كبيره للوضع السائد فى كل حقبة زمنيه عاشوها

وشكرااا

lybou · 2013-07-08, 19:50

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة barber77

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته....

رغم أنني قررت ترك المشاركة في المنتدى، إلا أنني رأيت عدة أكاذيب متعمدة رايت أن من واجبي الرد عليها:

الكذبة المتعدة الأولى:

هي أن من واجهوا دولة الموحدين في معركة سطيف هم قبيلة رياح فقط، وهذه كذبة واضحة متعمدة، فقد استغلوا كون قائد الهلاليين في تلك المعركة من بني رياح لكي يقولوا أن الرياحيين فقط هم من واجهوا الموحدين في تلك المعركة، لكن ابن خلدون بين بما لا يدع مجالا للشك أن الهلاليين كلهم شاركوا في تلك المعركة، حيث يقول في هذا الخصوص:

" ثم انتقض العرب الهلاليون على دعوة صنهاجة وكان أمير رياح فيهم محرز بن زناد ابن بادخ إحدى بطون بني علي بن رباح"

فكما هو واضح، فإن الهلاليين كلهم قد شاركوا في معركة سطيف، وطبيعي أن يكون قائدهم ينتمي لقبيلة رياح باعتبار أنها كانت كبرى قبائل بني هلال في ذلك الوقت وكانت القيادة لها. وبالتالي فإن أمير قبيلة رياح هو أمير كل القبائل الهلالية ( صحيح أن كل القبائل الهلالية لها امير خاص بها، لكن زمن الحرب يكون هناك قائد واحد).

ومن ثم فإن، جيش الموحدين هو من كان يتكون من بعض المنتمين لقبيلة مصمودة الأمازيغية، فمعلوم أن جيش دولة الموحدين كان يضم مئات آلاف الجنود، لكن لم يشارك منهم في تلك المعركة سوى 30 ألف جندي ينتمون كلهم لشعب مصمودة الأمازيغي.

الكذبة المتعدة الثانية:

وهي أن الهلاليين قد كروا على الموحدين تحت قيادة ابن غانية الامازيغي الصنهاجي. وأن بنو سليم فيما بعد هم من هزموهم.

وهذه كذبة واضحة، حيث أن بنو هلال خسروا مجددا ضد الموحدين وهزمهم الموحدون شر هزيمة.

لكن فيما بعد، استعانت الدولة الحفصية ببنو سليم لطرد بنو هلال من إفريقية. وهذه خطة ذكية اتبعها الحفصيون، فكما هو معلوم، فابن خلدون ذكر في المقدمة أن حروب العرب والبربر في شمال إفريقيا ليست حروب الزحف (المواجهة المباشرة)، إنما هي حروب الكر والفر ( أي حرب عصابات)، لذلك كان جيش الدولة الحفصية عاجزا عن طرد الهلاليين فاستعان ببني سليم.

لكن فيما بعد، فإن الدولة الحفصية (التي يتكون جيشها من الأمازيغ فقط دون غيرهم) قد حاربت بنو سليم وتمكنت من هزمهم شر هزيمة,

ولا ننسى طبعا أن هناك مغالطة في كلام الزميل allamallamalaam، فقد استغل سيطرة الهلاليين على الشرق الجزائري لمدة زمنية طويلة لكي يحاول أن يوحي أن الهلاليين هم أغلبية سكان الشرق الجزائري.

والرد على هذه المغالطة:

هو أن السيطرة لا تعني الكثرة، فالهلاليين كانوا أقلية ضئيلة في الشرق الجزائري، لكنهم كانوا أقلية قوية لها عصبية قبيلة قوية، وقد كانوا يقيمون في الصحراء طيلة العام ولا يقيمون في التلول إلا خلال فصل الصيف. ونمط حياتهم القاسي هو من جعلهم يسيطرون على الشرق الجزائري رغم قلتهم. وليس الهلاليين فقط من سيطروا على منطقة ما رغم قلتهم، إنما يخبرنا التاريخ عن أقليات هزمت جيوش أكبر منها عشرات المرات، نذكر منها في شمال إفريقيا بنو مرين الذين هزموا كل القبائل العربية والأمازيغية في المغرب الأقصى وأجبروهم على دفع المغارم لهم.

يقول ابن خلدون عن بني مرين:
" ثم غلب بنو مرين على بسائط المغرب"

فهل غلبة نبو مرين على بسائط المغرب الأقصى تعني أنهم صاروا يشكلون أغلبية سكانه؟ بل هم أقلية ضئيلة.

ويقول عما فعلوه بالمصامدة:

" وتغلب بنو مرين على المصامدة أجمع وساموهم خطة الخسف في وضع الضرائب والمغارم عليهم فاستكانوا لعزهم وأعطوهم يد الطواعية "

فهل يعني هذا الكلام أن المصامدة أقل من المرينيين؟ بل زناتة كلها في المغرب الأقصى أقل بكثير عدديا من المصامدة.

وبنو مرين لم يخضعوا فقط القبائل العربية في المغرب الأقصى، بل اخضعوا كذلك القبائل العربية في تونس والجزائر.

"يقول عبد بن عبد الله الترجمان في كتابه "تحفة الأريب في الرد على أهل الصليب" عن الملك الأمازيغي عبد العزيز المريني:
" وقد كانت عرب إفريقية قبله متغلبة بالاختيار على ملوكها ويحاصرون المدائن ويشاركون أهل السلطنة في مجابيها قهرا ولهم مع الملوك أخبار معلومة حتى قهرهم الله جلت قدرته بهذا السلطان المؤيد فصار يقودهم معه أجنادا في أغراض أسفاره شرقا وغربا بعد أن أباد كثرة أعيانهم ورؤس مشايخهم وصار يبعث قواده نجوع العرب لاستيفاء زكوات مواشيهم وهم صاغرون وتحت السمع والطاعة مذعنون زاده الله من فضله وأمده بنصره."

ماشاء الله عليك يا أخي، لا تمر عليك لا شاردة و لا واردة ...
في المغالطة الأولى للأخ علام، هي أنه لا زال مصرا على أن رياح فقط من واجهت الموحدين... و هذه أكبر فضيحة تاريخية يتلفظها علام. ففي كتاب "الكامل في التاريخ" لإبن الأثير، الجزء 11، صفحة 158: "ذكر الحرب بين العرب وعساكر عبد المؤمن في هذه السنة في صفر كانت الحرب بين عسكر عبد المؤمن والعرب عند مدينة سطيف.
وسبب ذلك أن العرب وهم بنو هلال والأثبج وعدي ورياح وزغب وغيرهم من العرب لما ملك عبد المؤمن بلاد بني حماد اجتمعوا من أرض طرابلس إلى أقصى المغرب وقالوا إن جاورنا عبد المؤمن أجلانا من المغرب وليس الرأي إلا إلقاء الجد معه وإخراجه من البلاد قبل أن يتمكن.
وتحالفوا على التعاون والتظافر وأن لا يخون بعضهم بعضا وعزموا على لقائه بالرجال والأهل والمال ليقاتلوه قتال الحريم.
واتصل الخبر بالملك رجار الفرنجي صاحب صقلية فأرسل إلى أمراء العرب وهم محرز بن زياد وجبارة بن كامل وحسن بن ثعلب وعيسى..."
ألا ترى يا علام هنا أن الجيش الهلالي لم يتكون فقط من رياح، بل عدي، الأثبج، زغب أو زعب، و غيرهم من العرب... المحير في الأمر هنا هو من هم "و غيرهم من العرب" ؟!!!
هل هم الجشم أو الخلط أو سفيان، أو بعض من بني سليم، أو بنو معقل ؟!!! أتمنى من الإخوة التوضيح في هذه النقطة.
أخي التونسي، صحيح أن غالبية الجيش الموحدي من مصمودة، لاكنه يتكون أيضا من فيالق جزولية حليفة لمصمودة، فهناك من يعتبر جزولة فرع من صنهاجة، و هناك من يعتبرها شعب برنسي قائم بذاته... و كذلك بعض من زناتة حالفت مصمودة، فلا ننسى بأن عبد المومن بن علي الكومي أول سلطان موحدي زناتي الأصل.
و فكرة انتبهت لها مؤخرا، أن العرب في معركة سطيف المتمثلين في كل هلال و من حالفها و اعتقد أنهم سفيان و الخلط (لأنهم من جملة المنفيين مع هلال إلى المغرب الأقصى بعدد سطيف) كان عددهم يصل 60000 مقاتل. و القاعدة تقول أن عدد المقاتلين من كل قبيلة يمثل ربع سكانها. و في هذه الحالة فإن العدد التقديري لكل هلال و أحلافهم الخلط و سفيان هو 240000 نسمة تنقص أو تزيد، أي ما بين 200000 إلى 300000. و زد عليهم سليم التي غلبت هلال و دحرتها، سيكون عددها يتجاوز 240000 نسمة. و زد عليهم بنو معقل القليلة سكانيا مقارنة مع سليم و هلال، سيكون عددها نصف الأخيرتين أي ما بين 100000 إلى 150000. فمجموع العرب الداخلين هنا سيكون ما بين 500000 إلى 600000.
غالبية الجيوش النظامية للدول الشمال إفريقية تكون من نفس قبيلة الأسرة الحاكمة، أو من نفس شعبها، و ذلك للحفاظ على العصبية. و الشطر الثاني من الجيش يكون من الحلفاء، ففي حالة الموحدين، نجد حلفاء لهم من الصناهجة و الزناتيين، و في حالة المرينيين و الحفصيين الزناتيين، نجد أحلافا لهم من صنهاجة. و في الأخير، يأتي جيش المرتزقة الإحتياطي، و الذي كان مكونا من هلال و سليم، كانوا تارة يتم استمالتهم بالترغيب و تارة أخرى بالترهيب، و الذي كان يستعمل في أغلب الأحيان في الجباية.
فما لاحظته من خلال شطحات أغلب العروبيين، هو إعطاء القبائل العربية دور أكبر مما كانت تلعبه، و هي في الحقيقة لم تكن إلا تابعة للقوى الكبرى في شمال إفريقيا، ألا و هي صنهاجة، مصمودة، زناتة.
أنت محق أخي التونسي، فالدول الأمازيغية اعتمدت في حملاتها التأديبية لهاته القبائل (هلال، سليم) على حروب الكر و الفر التي يتقنها العرب. عكس حرب الزحف أو المواجهة التي تتقنها الجيوش الأمازيغية منذ القدم. فلقد نقل لنا ابن خلدون عن العرب: "...ما قدروا عليه من غير مغالبة ولا ركوب خطر ، ويفرون إلى منتجعهم بالقفر ولا يذهبون إلى المزاحفة والمحاربة إلا إذا دفعوا بذلك عن أنفسهم فكل معقل أو مستصعب عليهم فهم تاركوه إلى ما يسهل عنه ولا يعرضون له ...لا يركبون الصعاب ولا يحاولون الخطر..."
في المغالطة الثانية كفيت و وفيت أخي التونسي، و أزيد أن الدراسات الجينية بينت أن الإخوة العرب جينيا أقلية لا تمثل سوى 28٪ من مجموع سكان الشمال الإفريقي.

allamallamallam · 2013-07-08, 21:20

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة lybou

ماشاء الله عليك يا أخي، لا تمر عليك لا شاردة و لا واردة ...
في المغالطة الأولى للأخ علام، هي أنه لا زال مصرا على أن رياح فقط من واجهت الموحدين... و هذه أكبر فضيحة تاريخية يتلفظها علام. ففي كتاب "الكامل في التاريخ" لإبن الأثير، الجزء 11، صفحة 158: "ذكر الحرب بين العرب وعساكر عبد المؤمن في هذه السنة في صفر كانت الحرب بين عسكر عبد المؤمن والعرب عند مدينة سطيف.
وسبب ذلك أن العرب وهم بنو هلال والأثبج وعدي ورياح وزغب وغيرهم من العرب لما ملك عبد المؤمن بلاد بني حماد اجتمعوا من أرض طرابلس إلى أقصى المغرب وقالوا إن جاورنا عبد المؤمن أجلانا من المغرب وليس الرأي إلا إلقاء الجد معه وإخراجه من البلاد قبل أن يتمكن.
وتحالفوا على التعاون والتظافر وأن لا يخون بعضهم بعضا وعزموا على لقائه بالرجال والأهل والمال ليقاتلوه قتال الحريم.
واتصل الخبر بالملك رجار الفرنجي صاحب صقلية فأرسل إلى أمراء العرب وهم محرز بن زياد وجبارة بن كامل وحسن بن ثعلب وعيسى..."
ألا ترى يا علام هنا أن الجيش الهلالي لم يتكون فقط من رياح، بل عدي، الأثبج، زغب أو زعب، و غيرهم من العرب... المحير في الأمر هنا هو من هم "و غيرهم من العرب" ؟!!!
هل هم الجشم أو الخلط أو سفيان، أو بعض من بني سليم، أو بنو معقل ؟!!! أتمنى من الإخوة التوضيح في هذه النقطة.
أخي التونسي، صحيح أن غالبية الجيش الموحدي من مصمودة، لاكنه يتكون أيضا من فيالق جزولية حليفة لمصمودة، فهناك من يعتبر جزولة فرع من صنهاجة، و هناك من يعتبرها شعب برنسي قائم بذاته... و كذلك بعض من زناتة حالفت مصمودة، فلا ننسى بأن عبد المومن بن علي الكومي أول سلطان موحدي زناتي الأصل.
و فكرة انتبهت لها مؤخرا، أن العرب في معركة سطيف المتمثلين في كل هلال و من حالفها و اعتقد أنهم سفيان و الخلط (لأنهم من جملة المنفيين مع هلال إلى المغرب الأقصى بعدد سطيف) كان عددهم يصل 60000 مقاتل. و القاعدة تقول أن عدد المقاتلين من كل قبيلة يمثل ربع سكانها. و في هذه الحالة فإن العدد التقديري لكل هلال و أحلافهم الخلط و سفيان هو 240000 نسمة تنقص أو تزيد، أي ما بين 200000 إلى 300000. و زد عليهم سليم التي غلبت هلال و دحرتها، سيكون عددها يتجاوز 240000 نسمة. و زد عليهم بنو معقل القليلة سكانيا مقارنة مع سليم و هلال، سيكون عددها نصف الأخيرتين أي ما بين 100000 إلى 150000. فمجموع العرب الداخلين هنا سيكون ما بين 500000 إلى 600000.
غالبية الجيوش النظامية للدول الشمال إفريقية تكون من نفس قبيلة الأسرة الحاكمة، أو من نفس شعبها، و ذلك للحفاظ على العصبية. و الشطر الثاني من الجيش يكون من الحلفاء، ففي حالة الموحدين، نجد حلفاء لهم من الصناهجة و الزناتيين، و في حالة المرينيين و الحفصيين الزناتيين، نجد أحلافا لهم من صنهاجة. و في الأخير، يأتي جيش المرتزقة الإحتياطي، و الذي كان مكونا من هلال و سليم، كانوا تارة يتم استمالتهم بالترغيب و تارة أخرى بالترهيب، و الذي كان يستعمل في أغلب الأحيان في الجباية.
فما لاحظته من خلال شطحات أغلب العروبيين، هو إعطاء القبائل العربية دور أكبر مما كانت تلعبه، و هي في الحقيقة لم تكن إلا تابعة للقوى الكبرى في شمال إفريقيا، ألا و هي صنهاجة، مصمودة، زناتة.
أنت محق أخي التونسي، فالدول الأمازيغية اعتمدت في حملاتها التأديبية لهاته القبائل (هلال، سليم) على حروب الكر و الفر التي يتقنها العرب. عكس حرب الزحف أو المواجهة التي تتقنها الجيوش الأمازيغية منذ القدم. فلقد نقل لنا ابن خلدون عن العرب: "...ما قدروا عليه من غير مغالبة ولا ركوب خطر ، ويفرون إلى منتجعهم بالقفر ولا يذهبون إلى المزاحفة والمحاربة إلا إذا دفعوا بذلك عن أنفسهم فكل معقل أو مستصعب عليهم فهم تاركوه إلى ما يسهل عنه ولا يعرضون له ...لا يركبون الصعاب ولا يحاولون الخطر..."
في المغالطة الثانية كفيت و وفيت أخي التونسي، و أزيد أن الدراسات الجينية بينت أن الإخوة العرب جينيا أقلية لا تمثل سوى 28٪ من مجموع سكان الشمال الإفريقي.

اخى المكناسي

العلامه بن أثير هو لم بزر المغرب لذالك معلوماته غير دقيقه فى ما يخص منطقتنا كما هى بالنسبه لبن خلدون

على العموم بن اثير كان يقصد ان بنى رياح هم من قادوا و هم اغلب المعارضين لحكم الموحدين ومعهم حلفاء من قبائل اخرى منهم العاصم و مقدم و أثايج لا نعلم من هم لان قبائل الاثبج عديده و هناك من كانت معاديه لسطوة بنى رياح و سفيان و الخلط و زعب و زعب هى قبيلى عربيه تستوطن الجنوب التونسي و اظن كانت لها علاقات كبيره مع بنى رياح بحكم ان الجريد كان فى وقت ما تحت سطوة الرياحيين

اخى من المستحيل ان تجتمع جميع القبائل الهللاليه فى مكان واحد ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ وهى فى هاته الفترة بالضبط كانت متفرقه و منتشره فى تونس و الشرق الجزائرى و الوسط الجزائرى
اخى لو تتبعت تاريخ بنى رياح ان هاته القبيله لا تهدأ ابدا و لا تتوقف على التمرد منذ اول وجودها فى افريقيه
لذالك كانت هى المعارضه للموحدين فى افرقيقيه

وسلام

lybou · 2013-07-09, 18:17

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

اخى المكناسي

العلامه بن أثير هو لم بزر المغرب لذالك معلوماته غير دقيقه فى ما يخص منطقتنا كما هى بالنسبه لبن خلدون

على العموم بن اثير كان يقصد ان بنى رياح هم من قادوا و هم اغلب المعارضين لحكم الموحدين ومعهم حلفاء من قبائل اخرى منهم العاصم و مقدم و أثايج لا نعلم من هم لان قبائل الاثبج عديده و هناك من كانت معاديه لسطوة بنى رياح و سفيان و الخلط و زعب و زعب هى قبيلى عربيه تستوطن الجنوب التونسي و اظن كانت لها علاقات كبيره مع بنى رياح بحكم ان الجريد كان فى وقت ما تحت سطوة الرياحيين

اخى من المستحيل ان تجتمع جميع القبائل الهللاليه فى مكان واحد ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ وهى فى هاته الفترة بالضبط كانت متفرقه و منتشره فى تونس و الشرق الجزائرى و الوسط الجزائرى
اخى لو تتبعت تاريخ بنى رياح ان هاته القبيله لا تهدأ ابدا و لا تتوقف على التمرد منذ اول وجودها فى افريقيه
لذالك كانت هى المعارضه للموحدين فى افرقيقيه

وسلام

ههههههه. ألم تمل من إلصاق تخيلاتك و اجتهاداتك بأقوال المؤرخين (على العموم بن اثير كان يقصد ان بنى رياح هم من قادوا ...) و هل أنت تعلم ما في نية ابن الأثير ؟!!
كذلك ابن خلدون قال "ثم انتفض العرب الهلاليون..."، و هل ابن خلدون أحمق حتى ينسب كل الهلاليين لرياح فقط!!! لو كانت رياح فقط لذكرها وحدها فقط...
و أكبر دليل على خطأ فكرتك أنهم لم يجتمعوا كلهم لمواجهة الموحدين، هو تعاهدهم على عدم الخذلان و الخيانة و ذلك لجلبهم ذويهم و متاعهم كظمانة على العهد، و اجتماعهم على كلمة واحدة و هي إن لم يجتمعوا لمواجهة عبد المومن، سيجليهم من المغرب (يقصدون شمال إفريقيا)، و خصوصا أن هذه القبائل رحل، فلا مشاكل عندهم للتنقل.

allamallamallam · 2013-07-10, 14:25

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة lybou

ههههههه. ألم تمل من إلصاق تخيلاتك و اجتهاداتك بأقوال المؤرخين (على العموم بن اثير كان يقصد ان بنى رياح هم من قادوا ...) و هل أنت تعلم ما في نية ابن الأثير ؟!!
كذلك ابن خلدون قال "ثم انتفض العرب الهلاليون..."، و هل ابن خلدون أحمق حتى ينسب كل الهلاليين لرياح فقط!!! لو كانت رياح فقط لذكرها وحدها فقط...
و أكبر دليل على خطأ فكرتك أنهم لم يجتمعوا كلهم لمواجهة الموحدين، هو تعاهدهم على عدم الخذلان و الخيانة و ذلك لجلبهم ذويهم و متاعهم كظمانة على العهد، و اجتماعهم على كلمة واحدة و هي إن لم يجتمعوا لمواجهة عبد المومن، سيجليهم من المغرب (يقصدون شمال إفريقيا)، و خصوصا أن هذه القبائل رحل، فلا مشاكل عندهم للتنقل.

هل تعرف بن اثير من اين اخى المكناسي

بن اثير من جزيرة عمر و التى تقع فى تركيا الآن فى الجنوب الشرقى لتركيا اى هو مؤرخ مشرقى

معلوماته حول القبائل الهلاليه فى الجزائر هى ضعيفه وما قاله عن معركة سطيف هو تِأويل فقط

اما ما قاله بت خلدون وهو بن الجزائر و يعرفها جيداا و صديق لبنى رياح

قال ان ليس كل العرب و ليس كل الهلاليين شاركوا فى هاته المعركه

بل هم اصحاب السيف و الشوكه بنى رياح وحلفاؤهم فقط من العاصم و مقدم و قره و عياض و بنى عدى فقط

سلاام

allamallamallam · 2013-07-10, 14:48

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة barber77

لماذا تقول ابن خلدون ما لم يقله؟ لماذا تقول ابن خلدون ما لم يقله؟
لماذا تقول ابن خلدون ما لم يقله؟ لماذا تقول ابن خلدون ما لم يقله؟
لماذا تقول ابن خلدون ما لم يقله؟ لماذا تقول ابن خلدون ما لم يقله؟
لماذا تقول ابن خلدون ما لم يقله؟ لماذا تقول ابن خلدون ما لم يقله؟
لماذا تقول ابن خلدون ما لم يقله؟ لماذا تقول ابن خلدون ما لم يقله؟

ليس هناك أي اختلاف بين ما قاله ابن خلدون وما قاله ابن الأثير.

ابن خلدون كان واضحا في كلامه وبين أن الهلاليين كلهم شاركوا في معركة سطيف وكان قائدهم من بني رياح.

فيما بعد، لما حارب الموحدون ابن غانية انحاز بعض الهلاليين إلى دولة الموحدين.

لكن معركة سطيف شارك فيها كل الهلاليين.

اخى التونسي هذا رأيك وانت حر وانا احترمه

ولست ملزم ان أأخذ به

لكن من المستحيلات السبعه ان تجتمع جميع القبائل الهلاليه فى معركه واحده

نظراا لانتشارها على مكان شاسع من تونس الى الغرب الجزائرى

اما من شارك فى معركة سطيف هم فقط جزء من الهلاليين تحت قيادة ألامير محرز بن زياد الفادعى الرياحى التونسي فقط

هاذا الذى أراه منطقى وواقعى فى تلك الفتره

سلام

lybou · 2013-07-10, 19:18

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

هل تعرف بن اثير من اين اخى المكناسي

بن اثير من جزيرة عمر و التى تقع فى تركيا الآن فى الجنوب الشرقى لتركيا اى هو مؤرخ مشرقى

معلوماته حول القبائل الهلاليه فى الجزائر هى ضعيفه وما قاله عن معركة سطيف هو تِأويل فقط

اما ما قاله بت خلدون وهو بن الجزائر و يعرفها جيداا و صديق لبنى رياح

قال ان ليس كل العرب و ليس كل الهلاليين شاركوا فى هاته المعركه

بل هم اصحاب السيف و الشوكه بنى رياح وحلفاؤهم فقط من العاصم و مقدم و قره و عياض و بنى عدى فقط

سلاام

أخي علام، هل تعرف الفارق الزمني بين ابن الأثير و ابن خلدون ؟!! قرابة القرنين من الزمن... يعني أن ابن الأثير سمع و عرف خبر معركة سطيف و هو لازال طريا (fresh)، عكس ابن خلدون الذي سمعه بعد أكثر من قرنين من الزمن!!!
أخي علام، احترم عقولنا بعض الشيئ!!!

lybou · 2013-07-10, 19:32

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة barber77

لماذا تقول ابن خلدون ما لم يقله؟ لماذا تقول ابن خلدون ما لم يقله؟
لماذا تقول ابن خلدون ما لم يقله؟ لماذا تقول ابن خلدون ما لم يقله؟
لماذا تقول ابن خلدون ما لم يقله؟ لماذا تقول ابن خلدون ما لم يقله؟
لماذا تقول ابن خلدون ما لم يقله؟ لماذا تقول ابن خلدون ما لم يقله؟
لماذا تقول ابن خلدون ما لم يقله؟ لماذا تقول ابن خلدون ما لم يقله؟

ليس هناك أي اختلاف بين ما قاله ابن خلدون وما قاله ابن الأثير.

ابن خلدون كان واضحا في كلامه وبين أن الهلاليين كلهم شاركوا في معركة سطيف وكان قائدهم من بني رياح.

فيما بعد، لما حارب الموحدون ابن غانية انحاز بعض الهلاليين إلى دولة الموحدين.

لكن معركة سطيف شارك فيها كل الهلاليين.

هذا ما لا يريد علام الإعتراف به...
و يكابر و يعاند ضد الحقيقة الساطعة...

lybou · 2013-07-09, 17:53

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة barber77

بارك الله فيك أخي الكريم "lyboo" وشكرا على إضافتك القيمة،

لكن وددت لو بينت لنا المصدر الذي يقول أن عدد الهلاليين في معركة سطيف هو 60 ألف.

بخصوص حروب الكر والفر، فهذا بالضبط ما قاله ابن خلدون بهذا الخصوص:

" وصفة الحروب الواقعة بين الخليقة منذ أول وجودهم على نوعين: نوع بالزحف صفوفاً، ونوع بالكر والفر. أما الذي بالزحف فهو قتال العجم كلهم على تعاقب أجيالهم. وأما الذي بالكر والفر فهو قتال العرب والبربر من أهل المغرب.
وقتال الزحف أوثق وأشد من قتال الكر والفر. وذلك لأن قتال الزحف ترتب فيه الصفوف، وتسوى كما تسوى القداح أو صفوف الصلاة، ويمشون بصفوفهم إلى العدو قدماً. فلذلك تكون أثبت عند المصارع وأصدق في القتال وأرهب للعدو، لأنه كالحائط الممتد والقصر المشيد، لا يطمع في إزالته."

فكما هو واضح، فإنه خلافا لما يتوهم البعض، فإنه لم تحصل أي مواجهات مباشرة بين العرب والأمازيغ في شمال إفريقيان إنما كانت الحروب كلها حروب عصابات. ولا شك أن هذا جعل الأمازيغ يجدون بعض الصعوبة في مواجهة العرب.

جينيا، العرب يا أخي أقل من 28 بالمائة حسب أكبر الدراسات.

حسب أكبر دراسة جينية أجريت في تونس (601 شخص)، فنسبة انتشار السلالة الذكرية e1b1b1b هي 62.73 بالمائة، مقابل 16.64 بالمائة للسلالة الذكرية j1.

أما أكبر دراسة أجريت في المغرب (760 شخص)، فتقول أن نسبة انتشار السلالة الذكرية e1b1b1b هي 67.37 بالمائة،
مقابل 6.32 بالمائة للسلالة الذكرية j1.

أما أكبر دراسة جينية أجريت في الجزائر (156 شخص)، فتقول أن نسبة انتشار السلالة الذكرية e1b1b1b هي 44.23 بالمائة، مقابل 21.79 بالمائة لللالة الذكرية j1.

أما أكبر داسة جينية أجريت في ليبيا (83 شخص)، فتقول أن نسبة انتشار السلالة الذكرية e1b1b1b هي 45.78 بالمائة مقابل 0 بالمائة للسلالة الذكرية j1:

تجدون تلك الدراسات الجينية على هذا الرابط:

وبالتحديد في أسفل الصفحة، وتجدون ايضا دراسات جينية شكلت بقية الدول الناطقة بالعربية أكبر التي أجريت في العراق والشام (2701 شخص).

للإشارة، فإن السلالة الذكرية e1b1b1b هي حكر على الأمازيغ دون غيرهم من البشر، وهناك أيضا أمازيغ بحملون بقية فروع السلالة الذكرية e.

أما السلالة الذكرية j1، فهي مشتركة بين عدة شعوب سامية من بينها العرب والعبريين. وموجودة ايضا لدى الأمازيغ منذ أكثر من 5000 سنة، وهي منتشرة بكثرة بين أمازيغ جزر الكناري رغم أن العرب لم يصلوا إلى هناك.

طبعا تلك الدراسات الجينية (خصوصا التي أجريت في ليبيا) ليست دقيقة.

لكن أكثرها دقة هي التي أجريت في تونس وتليها التي أجريت في المغرب (باعتبار أنه حتى لو كانت العينية المغربية أكبر من العينية التونسية، فإن عدد سكان المغرب اكبر 3 مرات من عدد سكان تونس).

وننتظر بفارغ الصبر تطور علم الجينات، وتشمل الدراسات الجينية آلاف أو حتى عشرات الآلاف، لكي ندحض اكاذيب العروبيين بشكل قاطع.

بالنسبة للمصدر الذي يقوول أن عدد الهلاليين و حلفائهم في سطيف كان 60000، نفس المصدر الذي أوردته في مداخلتي السابقة.
الكامل في التاريخ، لابن الأثير جزء 11 الصفحة 185: "...وساروا في عدد لا يحصى وكان عبد المؤمن قد رحل من بجاية إلى بلاد المغرب فلما بلغه خبرهم جهز جيشًا من الموحدين يزيد على ثلاثين ألف فارس واستعمل عليهم عبد الله بن عمر الهنتاني وسعد الله بن يحيى وكان العرب أضعافهم فاستجرهم الموحدون وتبعهم العرب إلى أن وصلوا إلى أرض سطيف بين جبال..."
مع كامل احترامي لابن خلدون، فهو بشر مثلنا، عندما يجتهد، قد يخطأ أو يصيب. و الظاهر أنه قد اخطأ هذه المرة. فالأساليب المعتمدة في الحروب تتحكم فيها الظروف الطبيعية الجغرافية. فأسلوب الأمازيغ في الحرب منذ القدم يتميز بالزحف في حالة تواجد الموقعة في مكان بسيط أو سهلي. و أسلوب الزحف لديهم يبتدأ أولا بهجمات من صفوف متراسة من الفرسان مثل الذي نراه في الفنتازيا أو التبوريدة. يهجم الصف الأول على مقدمة الجيش العدو مستعملين الرماح الطويلة قديما و البنادق مؤخرا، و في الوقت الذي يكون فيه الصف الأول منطلقا، يستعد الصف الثاني للإنطلاق و هكذا دواليك بالنسبة للصفوف الورائية. و في الوقت الذي تتم فيه الهجمة من طرف صف ما، ينقسم ذلك الصف إلى مجموعتين، مجموعة تستدير يمنة للرجوع، و أخرى تستدير يسرة. و لحظة رجوعهم يمينا و يسارا متيحين للصف الآخر التقدم، يكون الصف الآخر منطلقا بسرعة للهجوم مثل سابقه، حيث لا يتيحون للعدو فرصة التنفس و التنظيم، و هكذا دواليل إلى أن تمر كل صفوف الفرسان المتواجدة. و بعدها يتم الزحف المباشر من قبل الجنود المشاة في مقدمتهم من تبقى من صفوف الفرسان. و هذا هو أسلوب أجدادنا الموريين و النوميديين.
بالنسبة للدراسات الجينية، فتلك النسبة التي استدللت بها فقط لعدم تهويل الإخوة العرب، و أنا متأكد يا أخي أنه أقل من ذلك، لأنه لو لاحظت أن في القبائل العربية توجد أشكال أمازيغية صرفة و بعضها خليط من الإثنين. فهنا نلاحظ أن القبائل العربية لديها أحلاف أمازيغ، و هذا ما سيجعل نسبة 28٪ تنخفض.
مستقبلا، سيصبح الفحص الجيني رخيصا لدرجة أنه ستظهر أجهزة جيبية محمولة خاصة بالفحص، عند ذلك سيتعرف الناس على أصولهم بسهولة تامة، ضاربين عرض الحائط الروايات المروية الشفوية و أساطير الساقية الحمراء...

allamallamallam · 2013-07-08, 21:01

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة barber77

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته....

رغم أنني قررت ترك المشاركة في المنتدى، إلا أنني رأيت عدة أكاذيب متعمدة رايت أن من واجبي الرد عليها:

الكذبة المتعدة الأولى:

هي أن من واجهوا دولة الموحدين في معركة سطيف هم قبيلة رياح فقط، وهذه كذبة واضحة متعمدة، فقد استغلوا كون قائد الهلاليين في تلك المعركة من بني رياح لكي يقولوا أن الرياحيين فقط هم من واجهوا الموحدين في تلك المعركة، لكن ابن خلدون بين بما لا يدع مجالا للشك أن الهلاليين كلهم شاركوا في تلك المعركة، حيث يقول في هذا الخصوص:

" ثم انتقض العرب الهلاليون على دعوة صنهاجة وكان أمير رياح فيهم محرز بن زناد ابن بادخ إحدى بطون بني علي بن رباح"

فكما هو واضح، فإن الهلاليين كلهم قد شاركوا في معركة سطيف، وطبيعي أن يكون قائدهم ينتمي لقبيلة رياح باعتبار أنها كانت كبرى قبائل بني هلال في ذلك الوقت وكانت القيادة لها. وبالتالي فإن أمير قبيلة رياح هو أمير كل القبائل الهلالية ( صحيح أن كل القبائل الهلالية لها امير خاص بها، لكن زمن الحرب يكون هناك قائد واحد).

ومن ثم فإن، جيش الموحدين هو من كان يتكون من بعض المنتمين لقبيلة مصمودة الأمازيغية، فمعلوم أن جيش دولة الموحدين كان يضم مئات آلاف الجنود، لكن لم يشارك منهم في تلك المعركة سوى 30 ألف جندي ينتمون كلهم لشعب مصمودة الأمازيغي.

الكذبة المتعدة الثانية:

وهي أن الهلاليين قد كروا على الموحدين تحت قيادة ابن غانية الامازيغي الصنهاجي. وأن بنو سليم فيما بعد هم من هزموهم.

وهذه كذبة واضحة، حيث أن بنو هلال خسروا مجددا ضد الموحدين وهزمهم الموحدون شر هزيمة.

لكن فيما بعد، استعانت الدولة الحفصية ببنو سليم لطرد بنو هلال من إفريقية. وهذه خطة ذكية اتبعها الحفصيون، فكما هو معلوم، فابن خلدون ذكر في المقدمة أن حروب العرب والبربر في شمال إفريقيا ليست حروب الزحف (المواجهة المباشرة)، إنما هي حروب الكر والفر ( أي حرب عصابات)، لذلك كان جيش الدولة الحفصية عاجزا عن طرد الهلاليين فاستعان ببني سليم.

لكن فيما بعد، فإن الدولة الحفصية (التي يتكون جيشها من الأمازيغ فقط دون غيرهم) قد حاربت بنو سليم وتمكنت من هزمهم شر هزيمة,

ولا ننسى طبعا أن هناك مغالطة في كلام الزميل allamallamalaam، فقد استغل سيطرة الهلاليين على الشرق الجزائري لمدة زمنية طويلة لكي يحاول أن يوحي أن الهلاليين هم أغلبية سكان الشرق الجزائري.

والرد على هذه المغالطة:

هو أن السيطرة لا تعني الكثرة، فالهلاليين كانوا أقلية ضئيلة في الشرق الجزائري، لكنهم كانوا أقلية قوية لها عصبية قبيلة قوية، وقد كانوا يقيمون في الصحراء طيلة العام ولا يقيمون في التلول إلا خلال فصل الصيف. ونمط حياتهم القاسي هو من جعلهم يسيطرون على الشرق الجزائري رغم قلتهم. وليس الهلاليين فقط من سيطروا على منطقة ما رغم قلتهم، إنما يخبرنا التاريخ عن أقليات هزمت جيوش أكبر منها عشرات المرات، نذكر منها في شمال إفريقيا بنو مرين الذين هزموا كل القبائل العربية والأمازيغية في المغرب الأقصى وأجبروهم على دفع المغارم لهم.

يقول ابن خلدون عن بني مرين:
" ثم غلب بنو مرين على بسائط المغرب"

فهل غلبة نبو مرين على بسائط المغرب الأقصى تعني أنهم صاروا يشكلون أغلبية سكانه؟ بل هم أقلية ضئيلة.

ويقول عما فعلوه بالمصامدة:

" وتغلب بنو مرين على المصامدة أجمع وساموهم خطة الخسف في وضع الضرائب والمغارم عليهم فاستكانوا لعزهم وأعطوهم يد الطواعية "

فهل يعني هذا الكلام أن المصامدة أقل من المرينيين؟ بل زناتة كلها في المغرب الأقصى أقل بكثير عدديا من المصامدة.

وبنو مرين لم يخضعوا فقط القبائل العربية في المغرب الأقصى، بل اخضعوا كذلك القبائل العربية في تونس والجزائر.

"يقول عبد بن عبد الله الترجمان في كتابه "تحفة الأريب في الرد على أهل الصليب" عن الملك الأمازيغي عبد العزيز المريني:
" وقد كانت عرب إفريقية قبله متغلبة بالاختيار على ملوكها ويحاصرون المدائن ويشاركون أهل السلطنة في مجابيها قهرا ولهم مع الملوك أخبار معلومة حتى قهرهم الله جلت قدرته بهذا السلطان المؤيد فصار يقودهم معه أجنادا في أغراض أسفاره شرقا وغربا بعد أن أباد كثرة أعيانهم ورؤس مشايخهم وصار يبعث قواده نجوع العرب لاستيفاء زكوات مواشيهم وهم صاغرون وتحت السمع والطاعة مذعنون زاده الله من فضله وأمده بنصره."

سلام ومرحبا

تناقشنا كثيراا فى معركة سطيف مع ذالك أقول

وقلنا من غير منطقى ان تجتمع كل القبائل الهلاليه فى نفس الوقت و فى نفس المكان و الزمان

زيد ان القبائل الهلاليه كلها قد انتشرت فى تونس و الشرق الجزائرى و الوسط الجزائرى اى من المستحيل ان يجتمعوا فى مكان واحد

زيد الأمراء الهلاليين لم يتفقوا فى تاريخهم الا على دوله واحده هى الدوله الزيريه دولة المعز بن باديس ثم دب الخلاف بينهم وحاربوا بعضهم البعض

زيد قبائل زغبه العديده مثل بنى يزيد و حميان و بنى عامر و ينى سويد و غيرهم كانت متحالفه مع الموحدين اى لم تشارك فى معركة سطيف اى ليس كل الهلاليين شاركوا
زيد قبائل المعقل لم تشارك لانها فى ذالك الوقت كانت تستوطن الغرب الجزائرى و لا علاقة لها بسطيف

من قاد الحرب ضد الموحدين هم قبائل بنى رياح تحت قيادة أمير المعلقه قرطاج التونسيه محرز بن زياد الفادعى من قبائل بنى على الرياحيه التونسيه ومن تحالف معهم من قبائل عاصم و مقدم و سفيان و الخلط و بنى عدى فقط اما بقيت الهلاليين لا دخل لهم فى الامر

لأن بكل بساطه بنى رياح هم من كانت لهم السطوه على بوادى افريقيه اما بقية الهلاليين فهم سواء خاضع لبنى رياح او معادى و ملتزم حده او هارب للجبال او صحارى
زيد وجود الموحدين يؤثر على مصالح قبائل بنى رياح المستفيده من الوضع

يعنى الامر واضح مستحيل ومن سابع المستحيلات ان تشارك كل القبائل الهلاليه او العربيه فى معركه واحده هى معركة سطيف

سبلام

~~مريم888~~ · 2013-07-08, 22:51

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الذواودي

الزعامة عند العرب تختلف تماماً عن زعامة الدوله فأمير القبيلة أو شيخها هو الذي يسير أمور القبيلة ويسعى في شؤنها ،أي بمعنى ان القبيلة لا تثق الا بمن هو منهم ،هداك الله كيف تكون أقلية ويتصارع الطرفان ثلاثة أيام (رياح صدت جيش عبد المؤمن الجرار ثلاثة أيام كيف لو التحم مع بني هلال كلهم على صعيد واحد اظن سوف تنقلب المعادلة.

لا تحاول استغباءنا فالمؤرخون يشهدون ان كل قبائل بني هلال تحالفت ضد الموحدين حيث يقول ابن الاثير
في هذه السنة في صفر كانت الحرب بين عسكر عبد المؤمن والعرب عند مدينة سطيف‏.‏
وسبب ذلك أن العرب وهم بنو هلال والأثبج وعدي ورياح وزغب وغيرهم من العرب لما ملك عبد المؤمن بلاد حماد اجتمعوا من أرض طرابلس إلى أقصى المغرب وقالوا‏:‏ إن جاورنا عبد المؤمن أجلانا من المغرب وليس الرأي إلا إلقاء الجد معه وإخراجه من البلاد قبل أن يتمكن‏.‏
وتحالفوا على التعاون والتضافر وأن لا يخون بعضهم بعضًا وعزموا على لقائه بالرجال والأهل والمال ليقاتلوا قتال الحريم‏.‏

الذواودي · 2013-07-09, 03:22

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مريم888

لا تحاول استغباءنا فالمؤرخون يشهدون ان كل قبائل بني هلال تحالفت ضد الموحدين حيث يقول ابن الاثير
في هذه السنة في صفر كانت الحرب بين عسكر عبد المؤمن والعرب عند مدينة سطيف‏.‏
وسبب ذلك أن العرب وهم بنو هلال والأثبج وعدي ورياح وزغب وغيرهم من العرب لما ملك عبد المؤمن بلاد حماد اجتمعوا من أرض طرابلس إلى أقصى المغرب وقالوا‏:‏ إن جاورنا عبد المؤمن أجلانا من المغرب وليس الرأي إلا إلقاء الجد معه وإخراجه من البلاد قبل أن يتمكن‏.‏
وتحالفوا على التعاون والتضافر وأن لا يخون بعضهم بعضًا وعزموا على لقائه بالرجال والأهل والمال ليقاتلوا قتال الحريم‏.‏

أختى العزيزه هذا الذي ذكرتيه غير صحيح فالاصح كما ذكره العلامة ابن خلدون في تاريخه عندما تحدث عن الاثبج "فلما ملك الموحدون إفريقية نقلوا منهم إلى المغرب العاصم ومقدماً وقرة وتوابع لهم من جشم وأنزلوا جميعهم بالمغرب كما نذكر‏.‏ واعتزت رياح بعهدهم بإفريقية وملكوا ضواحي قسطنطينة ورجع إليهم شيخهم مسعود بن زمام من المغرب فاعتز الدواودة على الأمراء والدول‏.‏ وساء أثرهم فيها وغلبوا بقايا الأثابج فنزلوا قرى الزاب وقعدوا عن الطعن وأوطنوا بالقرى والأطام‏.‏ ولما نبذ بنو أبي حفص العهد للدواودة كما يأتي في أخبارهم واستجاش عليهم بنو سليم وأنزلوهم القيروان اصطنعوا كرفة من بطون الأثابج فكانوا حرباً لرياح وشيعة للسلطان‏" وهذا غيض من فيض فلاداعي للمجادلة بغير برهان

allamallamallam · 2013-07-09, 13:59

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الذواودي

أختى العزيزه هذا الذي ذكرتيه غير صحيح فالاصح كما ذكره العلامة ابن خلدون في تاريخه عندما تحدث عن الاثبج "فلما ملك الموحدون إفريقية نقلوا منهم إلى المغرب العاصم ومقدماً وقرة وتوابع لهم من جشم وأنزلوا جميعهم بالمغرب كما نذكر‏.‏ واعتزت رياح بعهدهم بإفريقية وملكوا ضواحي قسطنطينة ورجع إليهم شيخهم مسعود بن زمام من المغرب فاعتز الدواودة على الأمراء والدول‏.‏ وساء أثرهم فيها وغلبوا بقايا الأثابج فنزلوا قرى الزاب وقعدوا عن الطعن وأوطنوا بالقرى والأطام‏.‏ ولما نبذ بنو أبي حفص العهد للدواودة كما يأتي في أخبارهم واستجاش عليهم بنو سليم وأنزلوهم القيروان اصطنعوا كرفة من بطون الأثابج فكانوا حرباً لرياح وشيعة للسلطان‏" وهذا غيض من فيض فلاداعي للمجادلة بغير برهان

اخى الذواودى هذا الأمر معروف تاريخيا

شوكة قبائل بنى رياح و أمراء الذواوده الريايحيين لم تكسرها كل المعاركه و كل الدول المتعاقبه

لماذا ؟

لبد ان تدرس جيداا تاريخ بنى رياح لتعرف ان هؤلاء اصحاب جلد و حروب
العقليه الحربيه لهؤلاء لم تتوقف عبر التاريخ نظراا لطابع البداوه المتغلب على اكثرهم اظافه الى انهم لم يعرفوا الذل يوما كما قال بن خلدون و لهم كذالك قدره على التاقلم مع كل الاوضاع السياسيه السائده فى كل حقبه

البدواه تعلم الجلد و القوه و مقارعت الخطوب لذالك كانت الحروب جزء من حياتهم اليوميه و اذا تتبعت قبائل وعروش الرياحيه فى الشرق الجزائرى مثلا تجده كلها قبائل محاربه منذ العهد الحفصى و التركى الى غاية الاستعمار الفرنسى

اظافه الى العصبية القبليه التى يتميزون بها لذالك تجدهم متماسكين كما يقول المثل عندنا نحن فى قبيلتنا رحمان الريايحه

انا وخويا على بن عمى و انا و بن عمى على البرانى ؟؟؟؟؟؟؟؟

مثال يعكس العصبيه القبليه الخلدونيه التى لم تغادر الرياحيين طيلت تاريخهم و جعلتهم قوه عسكريه بدويه متنقله بين تلول قسنطينه و صحارى بلاد الزاب البسكريه

وشكرااا

~~مريم888~~ · 2013-07-09, 17:05

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الذواودي

أختى العزيزه هذا الذي ذكرتيه غير صحيح فالاصح كما ذكره العلامة ابن خلدون في تاريخه عندما تحدث عن الاثبج "فلما ملك الموحدون إفريقية نقلوا منهم إلى المغرب العاصم ومقدماً وقرة وتوابع لهم من جشم وأنزلوا جميعهم بالمغرب كما نذكر‏.‏ واعتزت رياح بعهدهم بإفريقية وملكوا ضواحي قسطنطينة ورجع إليهم شيخهم مسعود بن زمام من المغرب فاعتز الدواودة على الأمراء والدول‏.‏ وساء أثرهم فيها وغلبوا بقايا الأثابج فنزلوا قرى الزاب وقعدوا عن الطعن وأوطنوا بالقرى والأطام‏.‏ ولما نبذ بنو أبي حفص العهد للدواودة كما يأتي في أخبارهم واستجاش عليهم بنو سليم وأنزلوهم القيروان اصطنعوا كرفة من بطون الأثابج فكانوا حرباً لرياح وشيعة للسلطان‏" وهذا غيض من فيض فلاداعي للمجادلة بغير برهان

لا حول ولا قوة الا بالله يعني نكذب ابن الاثير و نصدقك انت و ابن عمك علام ثم ما كتبته عن ابن خلدون لا يذكر فيه معركة سطيف و من شارك فيها انا اعطيتك مصدرا وانت لم تعطني مصدرا بل بقيت تلف و تدور على طريقة علام و تقول لي لا داعي للمجادلة بغير برهان و البرهان امامك ما هكذا يكون النقاش .