طبقات قبائل الذواوده فى الشرق الجزائرى ....أمراء تحت الخيم

[thawizat]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

يا اختى ثويزات .....انا اقصد عرب السهوب و الصحراء المنتشرين فى كل ربوع الجزائر

واعلم ان قبائل البويره و جبال جرجره لا يعرفون هاته الأمور

ثم انك تتهمينا بالعنصريه ,,,هذا كلام مرفوض ماسا نثمورث ......
ربما كلامى لم يقنعك لكن انا بريء من ادعاءك

زيدى اختى الكريمه ما تقلين ان الجزائريين يعرفون مازيغ او مازيغن ..؟؟؟؟ هذا لا اساس له من الصح عرفوها بعد الاستقلال لما درسوها فى المدرسه اما اتحداك ان تجدى عجوز او شيخ ولد قبل الاستقلال يعرف هاته الامور ؟؟؟مستحيل

صح اسم الجازيه منتشر اكثر فى نساء الشرق الجزائرى خاصة اين توجد فروع قبائل دريد من عنابه و قسنطينه و سكيكده و قالمه و ام البواقى و باتنه و تبسه و خنشله كما قال العلالمه بن خلدون ان فروع و قبائل بنى دريد تنتشر من بونه اى عنابه الى خنشله او طارف مصقله ... خاصة عين االبيصاء اين يوجد قبر الجازيه و التى تسمى عليها بلدية الجازيه الآن و كذالك فى خنشله اين يوجد قصر الجازيه او كما يسمى محليا هناك قصر الزازيه ..... لذالك اسم الجازيه الدريديه اسطورة و اميرة بنى هلال منتشر فى الشرق اكثر لذالك لم تسمعى به فقط



سلام

سلام

أزول
عموما مشكور على التوضيح فقط أريد أن أقول انني صحيح تبويريت من جرجرة و هذا هو انتمائي لكن الحقيقة هم أخوالي ولدي أصولي الاخرى لكن لم أسمع من عائلتي المستعربة الحكاية.
بالنسبة لأجدادنا كبار السن فهم لم يسمعو لا بالعروبة ولا الأمازيغية ولا المغرب العربي و لا الوطن العربي لكن نحن أبناء اليوم لدينا فضول لنعرف والحمد لله على نعمة التكنولوجية والانترنت التي اتاحت لنا فرصة معرفة أنفسنا وأن ننسبها لأبائنا و أجدادنا لا للغير مهما كانت قيمتهم ومكانتهم عالية ومهمة.
أما بالنسبة لقولي أنك عنصري أ ميس نتمورث صدقني أنا لا أتهم الناس هذا ليس نابع أبدا من اختلافي معك في الرأي فالأختلاف كما يقال لا يفسد للود قضية، لكن لما اطلعت على ما تقول في مواضيعك وردودك وليس التاريخية منها فالتاريخ له أصحابه لكن ما تقوله عن الأمازيغية بصفة عامة فأنا قبل تسجيلي كنت أدخل كثيرا لهذا المنتدى للتعلم ولزيادة في العلم وكانت مواضيعك تقريبا دائما في المقدمة ظننت أنك ربما متمكن جدا ولما دخلت إليها لأستفيد وجدت ما وجدت.
و أريد فقط هنا أن أشير إلى أنه كما سأدافع عن رأيي ، سأدافع عن حقك في أن تقول ما بدا ويبدوا لك صوابا لكن يجب أيضا أن تعرف أن ذلك الحق يتوقف أو يحد لما تصل إلى التجريح والاستهزاء بالأخرين سواء كانو قلة أو كثرة أو حتى اقلية لا تذكر..
و اعتذر عن خروجي عن الموضوع أمراء تحت الخيام
مناقشة ممتعة مع الاخوة الكرام.
سلام

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة thawizat

أزول
عموما مشكور على التوضيح فقط أريد أن أقول انني صحيح تبويريت من جرجرة و هذا هو انتمائي لكن الحقيقة هم أخوالي ولدي أصولي الاخرى لكن لم أسمع من عائلتي المستعربة الحكاية.
بالنسبة لأجدادنا كبار السن فهم لم يسمعو لا بالعروبة ولا الأمازيغية ولا المغرب العربي و لا الوطن العربي لكن نحن أبناء اليوم لدينا فضول لنعرف والحمد لله على نعمة التكنولوجية والانترنت التي اتاحت لنا فرصة معرفة أنفسنا وأن ننسبها لأبائنا و أجدادنا لا للغير مهما كانت قيمتهم ومكانتهم عالية ومهمة.
أما بالنسبة لقولي أنك عنصري أ ميس نتمورث صدقني أنا لا أتهم الناس هذا ليس نابع أبدا من اختلافي معك في الرأي فالأختلاف كما يقال لا يفسد للود قضية، لكن لما اطلعت على ما تقول في مواضيعك وردودك وليس التاريخية منها فالتاريخ له أصحابه لكن ما تقوله عن الأمازيغية بصفة عامة فأنا قبل تسجيلي كنت أدخل كثيرا لهذا المنتدى للتعلم ولزيادة في العلم وكانت مواضيعك تقريبا دائما في المقدمة ظننت أنك ربما متمكن جدا ولما دخلت إليها لأستفيد وجدت ما وجدت.
و أريد فقط هنا أن أشير إلى أنه كما سأدافع عن رأيي ، سأدافع عن حقك في أن تقول ما بدا ويبدوا لك صوابا لكن يجب أيضا أن تعرف أن ذلك الحق يتوقف أو يحد لما تصل إلى التجريح والاستهزاء بالأخرين سواء كانو قلة أو كثرة أو حتى اقلية لا تذكر..
و اعتذر عن خروجي عن الموضوع أمراء تحت الخيام
مناقشة ممتعة مع الاخوة الكرام.
سلام

شكرااا اختى الكريمه

لكن ارى انك لم تنصفينا و اتهمتينا بأشياء لم نرتكبها اطلاقا
ثم ان لم احتقر الامازيغيه يوما و التى احسبها جزء منى فأنا اجدادى مختلطين بين العرب و البربر
لكن ربما انا من المتحمسين للعروبه التى دعى اليها العلامه بن باديس رحمه الله و التى ربما الكثير لم يفهمها و لم يستوعبها خاصة البنات

ثم عذرك مقبول و فى نفس الوقت انا ارحب بكى فى كل مواضيعى مهما كانت ردودك

وثانميرث ماسا نثمورث

سلام

[thawizat]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

شكرااا اختى الكريمه

لكن ارى انك لم تنصفينا و اتهمتينا بأشياء لم نرتكبها اطلاقا
ثم ان لم احتقر الامازيغيه يوما و التى احسبها جزء منى فأنا اجدادى مختلطين بين العرب و البربر
لكن ربما انا من المتحمسين للعروبه التى دعى اليها العلامه بن باديس رحمه الله و التى ربما الكثير لم يفهمها و لم يستوعبها خاصة البنات

ثم عذرك مقبول و فى نفس الوقت انا ارحب بكى فى كل مواضيعى مهما كانت ردودك

وثانميرث ماسا نثمورث

سلام

أنت محق في الدفاع عن عروبتك لكن عروبة الأمازيغ لا هذا شيء ضد الطبيعة ضد أية من أيات الله وهي إختلاف اللون و اللسان و هذا لا يحدث إلا عندنا يولد الإنسان أمازيغيا لكنه يصبح عربي لا أفهم كيف.
أما العروبة التي تقول لا تستوعبها البنات هذه ليست مسألة بنات أو شباب كل أمازيغي عاقل أصيل غير مائل لا شرقاولا غربا يفهمها فهو أمازيغي إفريقي لا عربي أسيوي ولا فرنكوفوني فرنسي أوروبي.
عموما أنت على الأقل تحترم أما من يثيرون الاشمئزاز هم المستلبون الذين يحاربون أنفسهم بأنفسهم تجدهم يحاربون كل ما له علاقة بلسانهم وبعرقهم.
بالنسبة للعلامة إبن باديس فكلنا يعلم ما قدمه رائد الاصلاح في الجزائر لكن هو بشر غير معصوم من الخطأ و يحضرني هنا قول منسوب للإمام مالك ابن أنس يقول: "إنما أنا بشر أخطئ واصيب فانظروا في رأي فكلما وافق الكتاب والسنة فخذوا به وكلما لم يوافق الكتاب والسنة فاتركوه
و الحمد لله أننا الناس أمام خالقنا سبحانه وتعالى كأسنان المشط لونا ولغة وعرقا وثقافة ، ولا يكرم عند خالقنا إلا أهل التقوى".

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة thawizat

أنت محق في الدفاع عن عروبتك لكن عروبة الأمازيغ لا هذا شيء ضد الطبيعة ضد أية من أيات الله وهي إختلاف اللون و اللسان و هذا لا يحدث إلا عندنا يولد الإنسان أمازيغيا لكنه يصبح عربي لا أفهم كيف.
أما العروبة التي تقول لا تستوعبها البنات هذه ليست مسألة بنات أو شباب كل أمازيغي عاقل أصيل غير مائل لا شرقاولا غربا يفهمها فهو أمازيغي إفريقي لا عربي أسيوي ولا فرنكوفوني فرنسي أوروبي.
عموما أنت على الأقل تحترم أما من يثيرون الاشمئزاز هم المستلبون الذين يحاربون أنفسهم بأنفسهم تجدهم يحاربون كل ما له علاقة بلسانهم وبعرقهم.
بالنسبة للعلامة إبن باديس فكلنا يعلم ما قدمه رائد الاصلاح في الجزائر لكن هو بشر غير معصوم من الخطأ و يحضرني هنا قول منسوب للإمام مالك ابن أنس يقول: "إنما أنا بشر أخطئ واصيب فانظروا في رأي فكلما وافق الكتاب والسنة فخذوا به وكلما لم يوافق الكتاب والسنة فاتركوه
و الحمد لله أننا الناس أمام خالقنا سبحانه وتعالى كأسنان المشط لونا ولغة وعرقا وثقافة ، ولا يكرم عند خالقنا إلا أهل التقوى".

مازلتى بعد لم تفهمى معنى العروبه يا اختى ثويزات

ما هو تعريفك للعروبه ؟؟

وماذا فهمتى من كلام العلامه بن باديس لما قال شعب الجزائرى مسلم و الى العروبه ينتسب ؟

[thawizat]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

مازلتى بعد لم تفهمى معنى العروبه يا اختى ثويزات

ما هو تعريفك للعروبه ؟؟

وماذا فهمتى من كلام العلامه بن باديس لما قال شعب الجزائرى مسلم و الى العروبه ينتسب ؟

أخي المحترم لم لا نعكس السؤال فأنت تقول أني والكثير لم نفهم ونستوعب بعد العروبة التي دعى إليها العلامة إبن باديس والتي أنت متحمس لها كثيرا لذا تفضل مشكور وإشرح لنا و زدنا علما طبعا إن كنت تريد ما ولاش أوغليف و ثنميرث مسبقا.

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة thawizat

أخي المحترم لم لا نعكس السؤال فأنت تقول أني والكثير لم نفهم ونستوعب بعد العروبة التي دعى إليها العلامة إبن باديس والتي أنت متحمس لها كثيرا لذا تفضل مشكور وإشرح لنا و زدنا علما طبعا إن كنت تريد ما ولاش أوغليف و ثنميرث مسبقا.

سلام

كيفاش تجيبى على سؤال بسؤال ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

انا فاهم جيدا ما كان يقصده العلامه بن باديس و لقد كتبته فى عدة مواضيع تكرارا و مرارا

فهم انت فهمتى ما كان يقصده

و انا الذى سأل الاول .... واجيبى ميش عيب اذا ما فهمتيش ما كان يقصده

اكتبى ما فهمتيه وفى ما بعد نرد عليك

سلام

[thawizat]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

مازلتى بعد لم تفهمى معنى العروبه يا اختى ثويزات

ما هو تعريفك للعروبه ؟؟

وماذا فهمتى من كلام العلامه بن باديس لما قال شعب الجزائرى مسلم و الى العروبه ينتسب ؟

أزول
أعرف ليس عيبا أبدا أن لا أعرف لكن العيب ادعاء المعرفة في كل شيء.
المهم بالنسبة لتلك المقولة الشهيرة لا يخفى كم تغنينا بها ونحن صغار ، و أنا لما كنت صغيرة كنت أفهم منها أننا عرب وكان ذلك قمة التناقض في رأسي الصغير كيف قبايلية وعربية في نفس الوقت لكن قلت أنا مسلمة إذا أنا عربية.
كبرت قليلا قلت لا يعني ذلك أننا عرب لو كنا كذلك لما احتاج لقول ينتسب فالانتساب هنا معناها تبني العروبة.
ثم أدركت أيضاً حكم الانتساب للغير في الاسلام وكيف أن انتساب نفس وحيدة لغير أبيها استدعت نزول اية تتلى إلى يوم الدين فكيف إذن بأمة بأكملها تنسب للغير وطبعا إذا كنت أنا أعلم هذا فكيف بعلامة وإمام من طينة ابن باديس .
ثم وجدت أنه كان يقصد أن
تعرب الأمّة الجزائريّة كان تعرباً طبيعيّاً، اختياريّاً، صادقا فهي في تعربها نظيرة إسماعيل جد العرب الحجازيين ، فقد كان من العرب لما شب في مهدهم ونطق بلسانهم ، وتزوج منهم، وليس تكوّن الأمة بمتوقف على اتحاد دمها ولكنه متوقف على اتحاد قلوبها، وأرواحها وعقولها، اتحاداً يظهر في وحدة اللسان وآدابه، واشتراك الآلام والآمال أي يقصد عروبة لغوية حضارية ثقافية لا عرقية.
ولكن ما قلته أيضا لما لم يتبادر إلى إمامنا المصلح العكس بحيث أن العرب هم من اتو و هم من أكل من هذه الأرض و تزوج بنسائها لماذا لم يفعلوا مثل سيدنا إسماعيل عليه السلام لم يتعلمو لساننا ويقبلوا بهويتنا، لماذا نحن فقط يجب أن نتنازل حتى في أرضنا.
.وهناك شيء أخر في ذلك الوقت فرنسا الاستدمارية كانت تسعى للقضاء على الاسلام و الهوية الجزائرية كيفما كان ولم تفرق بين أمازيغية أو عربية المهم طمس الهوية الجزائرية للتمكين لنفسها في ارضنا.
لذا ربما كان ذلك صالح لذلك الوقت لكن الأن لم يعد صالحا فكلام العلامة ليس قرأنا يصلح لكل زمان ومكان ما يصلح الأن الاسلام الأمازيغية والعروبة .
وعموما الهوية لا تختزل في بيت شعري نتغنى به، الهوية أكبر من ذلك بكثير.

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة thawizat

أزول
أعرف ليس عيبا أبدا أن لا أعرف لكن العيب ادعاء المعرفة في كل شيء.
المهم بالنسبة لتلك المقولة الشهيرة لا يخفى كم تغنينا بها ونحن صغار ، و أنا لما كنت صغيرة كنت أفهم منها أننا عرب وكان ذلك قمة التناقض في رأسي الصغير كيف قبايلية وعربية في نفس الوقت لكن قلت أنا مسلمة إذا أنا عربية.
كبرت قليلا قلت لا يعني ذلك أننا عرب لو كنا كذلك لما احتاج لقول ينتسب فالانتساب هنا معناها تبني العروبة.
ثم أدركت أيضاً حكم الانتساب للغير في الاسلام وكيف أن انتساب نفس وحيدة لغير أبيها استدعت نزول اية تتلى إلى يوم الدين فكيف إذن بأمة بأكملها تنسب للغير وطبعا إذا كنت أنا أعلم هذا فكيف بعلامة وإمام من طينة ابن باديس .
ثم وجدت أنه كان يقصد أن
تعرب الأمّة الجزائريّة كان تعرباً طبيعيّاً، اختياريّاً، صادقا فهي في تعربها نظيرة إسماعيل جد العرب الحجازيين ، فقد كان من العرب لما شب في مهدهم ونطق بلسانهم ، وتزوج منهم، وليس تكوّن الأمة بمتوقف على اتحاد دمها ولكنه متوقف على اتحاد قلوبها، وأرواحها وعقولها، اتحاداً يظهر في وحدة اللسان وآدابه، واشتراك الآلام والآمال أي يقصد عروبة لغوية حضارية ثقافية لا عرقية.
ولكن ما قلته أيضا لما لم يتبادر إلى إمامنا المصلح العكس بحيث أن العرب هم من اتو و هم من أكل من هذه الأرض و تزوج بنسائها لماذا لم يفعلوا مثل سيدنا إسماعيل عليه السلام لم يتعلمو لساننا ويقبلوا بهويتنا، لماذا نحن فقط يجب أن نتنازل حتى في أرضنا.
.وهناك شيء أخر في ذلك الوقت فرنسا الاستدمارية كانت تسعى للقضاء على الاسلام و الهوية الجزائرية كيفما كان ولم تفرق بين أمازيغية أو عربية المهم طمس الهوية الجزائرية للتمكين لنفسها في ارضنا.
لذا ربما كان ذلك صالح لذلك الوقت لكن الأن لم يعد صالحا فكلام العلامة ليس قرأنا يصلح لكل زمان ومكان ما يصلح الأن الاسلام الأمازيغية والعروبة .
وعموما الهوية لا تختزل في بيت شعري نتغنى به، الهوية أكبر من ذلك بكثير.

ثانميرث ماسا نثمورث

اذا انت فاهمه المقصود و هذا ماكان يقصد العلامه بن باديس بالفعل

يعنى لن ازيد بعد كلامك هذا الجميل اى كلمه الا سؤال واحد اريد ان اعرف رأيك فيه

هل العروبه هى جزء من ثقافة البربر ؟؟؟؟ بطريقه اخرى فى الجزائر من الأشمل العروبه ام الثقافه البربريه ؟؟؟؟؟
يعنى هل يمكن ان ندمج الثقافه البربريه فى العروبه كمفهوم شامل ومعاصر الآن يوحد كل الجزائريين بما ان ااغلب الجزائريين سواءوى اصول بربريه و عربيه يتبنون الثقافه العربيه فى اسمائهم فى دينهم فى حياتهم اليوميه فى وسائل الاعلام الاغلبيه الساحقه من الجزائريين وخاصة النساء يتابعون القنوات العربي و يتفرجون المسلسلات العربيه او المترجمه بالعربيه مثل المسلسلات التركيه فى كتيهم فى جرائدهم تعد مثلا جريدة الشروق و الخبر و النهار العربيه الاكثر قرأه فى الجزائر الآن فى الانترنات فى معملاتهم
العروبه لا تعنى يالضروره ان تتخلى على اصلك و نسبك


سلام

شكراا

[thawizat]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

ثانميرث ماسا نثمورث

اذا انت فاهمه المقصود و هذا ماكان يقصد العلامه بن باديس بالفعل

يعنى لن ازيد بعد كلامك هذا الجميل اى كلمه الا سؤال واحد اريد ان اعرف رأيك فيه

هل العروبه هى جزء من ثقافة البربر ؟؟؟؟ بطريقه اخرى فى الجزائر من الأشمل العروبه ام الثقافه البربريه ؟؟؟؟؟
يعنى هل يمكن ان ندمج الثقافه البربريه فى العروبه كمفهوم شامل ومعاصر الآن يوحد كل الجزائريين بما ان ااغلب الجزائريين سواءوى اصول بربريه و عربيه يتبنون الثقافه العربيه فى اسمائهم فى دينهم فى حياتهم اليوميه فى وسائل الاعلام الاغلبيه الساحقه من الجزائريين وخاصة النساء يتابعون القنوات العربي و يتفرجون المسلسلات العربيه او المترجمه بالعربيه مثل المسلسلات التركيه فى كتيهم فى جرائدهم تعد مثلا جريدة الشروق و الخبر و النهار العربيه الاكثر قرأه فى الجزائر الآن فى الانترنات فى معملاتهم
العروبه لا تعنى يالضروره ان تتخلى على اصلك و نسبك


سلام

شكراا

أزول
مازلت تقول بربر و بربرية تالله انك لفي ضلالك القديم
الثقافة الأمازيغية متجذرة جدا في الجزائريين ككل دون استثناء و لا تحتاج أن تدمج في العروبة أو غيرها ربما تدمج مع العروبة لكن ليس في العروبة .
أما فيما يخص أن الجزائريين يتبنون الثقافة العربية في اسمائهم هل يعني بمجرد أن اسمك عربي أنت تتبنى الثقافة العربية لا هذا ليس معيارا و السبب الأكبر لتسميهم بالعربية يرجع إلى الاسلام فهم ربما يعتقدون أن المسلم بالضرورة يجب أن يكون اسمه عربي وهذا ليس فقط عند الجزائريين فحتى في الغرب بمجرد اعتناق احدهم الاسلام يبدل اسمه إلى محمد أو علي أو بلال أو غيرها من الأسماء.
و فيما يخص أنهم يتابعون في التلفزة و يقرأون بالعربية هذا شيء طبيعي جدا بعد 50 سنة من التعريب والانفتاح على كل ما هو مشرقي أكيد هذه نتيجة حتمية ومنتظرة جدا وليست بالمفاجئة وهنا من رأيي لا نستطيع أن نحكم أبدا على الأمازغية بالفشل، فلو رسمت اللغتان الأمازغية والعربية معا منذ الاستقلال ثم بعد 50 سنة رأينا أن أغلبية الجزائريين يفضلون كل ما له علاقة بالعربية من قريب أو بعيد وأن الأمازغية لا تعني لهم شيء أو لا تستهويهم فذلك الوقت نقول أنهم تبنوا العروبة أما و السيناريو هو إقصاء كل ما له علاقة بأمازيغية من قريب أو بعيد اللهم إلا مؤخرا فهنا برأيي لا نحكم، يوم تصبح الأمازيغية لغة رسمية ومشتركة ويدرسها الكل في الجزائر يومها أحكم.