طبقات قبائل الذواوده فى الشرق الجزائرى ....أمراء تحت الخيم

[raouf 05]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

وعليكم السلام اخى رؤوف بعد طول غياب

و لقد عدنا نحن كذالك بعد ما فرضوا علينا حصار مجحف و اتهمونا اتهمات خطيره نحن منها بريئين و لم اريد التسجيل بأسم جديد حتى تم بحمد الله فك الحصار علينا

اما كلامك اخى رمزى فيه الكثير من الصحه و يدل على انك انسان تفهم التاريخ و لست كبعض السطحيين خاصة البنات لا يفهمون فى التاريخ شيء المهم ما تكلمت عليه اخى رؤوف يسميه بن خلدون بالأجيال و عند آخرين يسمى بالطبقات ....اى يعنى كل قبيله كبيره تشهد اجيال و طبقات وهناك من لا تشهد اى طبقات ولا اجيال و تختفى و تنتثر و تنكسر شوكتها

من بين القبائل التى شهدت طبقات قبيلة زناته الكبيره ومن آخر طبقاتها و جيلها الأخير هم بنى مرين و بنى عبد الواد .... وهم بدورهم اندثروا فى العهد التركى
مثال بنى عبد الواد اندثروا فى العهد التركى ليفسحوا المجال لقبائل بنى عامر و حميان و الغسول و ذوى عبد الله المعقليه لتحل محلهم فى الغرب الجزائرى كثقل بدوى مسيطر على السهول وما نعرف انا شخصيا اخى ما تبقى من بنى عبدالوادى هم بنى مطهر حلفاء بنى خراج المعاقله وهم الآن فى تلمسان ...اما العائله المالكه الزيانيه اكيد اندثرت و انمجت فى المجتمع المدنى المتحضر فى مدينة تلمسان وربما بقية بنى عبد الواد هم مندمجين فى بنى عامر و الغسول و الله اعلم

اما الذواوده حافظت على آخر طبقاتها الى غاية العصر الفرنسي و المتمثل فى اولاد بوعكاز بن فرحات و هم أهل العز و الجاه فى الذواوده منذ قرون لكن بقية الذواوده انتشروا بين التلول و الجبال و الصحارى لكن عصبية الذواوده انتقلت من طبقه الى آخرى و استقرت فى آخرهم بيت بوعكاز و آخرهم فرحات بن السعيد و ثم اقصت فرنسا ابنه الآغا على باى بن فرحات من الحكم فى اقليم بسكره ووادى ريغ وورقله ووادى سوف سنة 1870 م واعطته قيادة صغيره فى باتنه و بذالك انتهت و انكسرت شوكة الذوواده لاى الآبد و بعده استقر اغلب اولاد بوعكاز اهل العز فى الذواووده فى العمله و بازر سكره وهم المعروفين بالذواوده فى سطيف و تغنى بهم المغنى نور الدين السطايفى

اما ما يخص اولادعبد النور و التلاعمه فهم بالاساس احلاف قبليه نواتها من بنى رياح فى الاساس وهم قبائل ناطقه بالعربيه منذ قرون وهذا حسب شيوخنا قبيلة رحمان وكما تعلم اخى ان العرب الغرابه و رحمان منهم مصايفهم التاريخيه و الى الآن هى مناطق عرش اولاد عبد النور و اصهارناو حلفائنا التاريخيين هم فرع الكواوشه العبدالنورى منذقرون منذ العهد التركى كما قاللى اجدادنا .... و حسبهم انهم من عرش اولاد ماضى المهم اخى عبد النور و هم حلف ل32 بطن اغلبهم من اصول عربيه و فيهم فروع من بربر مستعربه ... وهناك من يقول انهم من سلالة عبد النور الرياحى و لعلمك ان تلك المناطق هى مناطق مصايف بنى رياح التاريخيه عبر قرون و استقر اغلب بنى رياح فى تلك المناطق عبر التاريخ ومنهم قبيلة ضمبر المرداسيه الريايحه التى تستقر الآن فى منطفة وادى العثمانيه مثلا
ام التلاغمه هو حلف جغرافى يظم فروع اولاد صوله الذواوده ومعهم فروع بربريه من اولاد سلام الشاويه ولكن الجميع مستعرب و لغتهم العربيه الآن و هاته الاحلاف تشكلت فى العهد التركى و كانت قبائل مخزنيه بالاساس و كانت تحت سلطة شيخ العرب الذوادى المتحالف مع الحكم التركى كما هو معروف

كما رأيت اخى رؤوف هاته الاحلاف هى فى الاساس خليط بين العرب و البربر و لا يمكن ان تظمها الا الى العروبه كأنتماء ثقافى يجمعهم
اما قضية الرحابه لعمل اخى ونحن قبيلة رحمان العربيه فى وقت قريب كانت عندنا الرحابه و لكن الآن اختفت .....يعنى الرحابه ليست دليل على الانتماء الى البربر مثلا او الى العرب مثلا وهذا يعزز المفهوم الشاوى البدوى وانه مفهوم ثقافى مختلط بربرى عربى

اخى رؤوف فى الاخير تقبل احترماتى الأخويه ليك


سلام

تقبلنا احتراماتك الأخوية لنا وبارك الله فيك وأنا شخصيا افتقدتك كثيرا في هذا المنتدى فكثيرا ما تعجبني حماستك وعشقك لعلم التاريخ والأنساب الذي يبدو أنه يجري منك مجرى الدم فأهلا وسهلا بعودتك الميمونة.
أخي الكريم أنا لا أدعي أني انسان أفهم التاريخ كما وصفتني فمازال أمامي الكثير والكثير لأصل إلى هذه المرتبة ولكن يمكنك أن تقول بأننا محب لهذا العلم وباحث عن الحقيقة فقط.
ثم إني أراك أخي علام عارفا كيف تجلب لنفسك الأعداء والمتاعب وآخر ضحاياك كما يبدو "البنات" واللواتي اتهمتهم بتهمة خطيرة بأنهم سطحيين ولا يفهمون في التاريخ وكأننا نحن الذين نفهم في ذلك.... وأنا هنا لا أشاطرك الرأي فالعلوم ليست حكرا على جنس أول لون أو قوم معينين من دون الناس بل هي للناس كافة، والنساء كما الرجال، لهم مقام رفيع وفضل كبير فيما وصلت إليه مختلف العلوم ومنها علمي الأنساب والتاريخ من تطور وتراكم للمعارف لا ينكر ذلك إلا جاحد، والأمثلة في ذلك كثيرة مخطوطة ومسطورة في المجلدات والأسفار.
بالنسبة لقبائل بني مرين، فأنا أؤيدك بأن هذه القبيلة ذات التاريخ الكبير قد اندثرت وتلاشت إلى غاية أن يظهر خلاف ذلك..... أما بني عبد الواد، فبعد زوال دولتهم وسقوط عاصمتهم تلمسان، فإن بقايا هذه القبيلة قد هاجر من الغرب الجزائري إلى منطقة الحضنة بالمسيلة، والتي استقروا بها زمنا ثم هاجروا بعد ذلك إلى جبل أوراس ومنطقة الزيبان موطنهم الأول والقديم، وحافظوا على طريقة عيشهم البدوية التي ارتبطت على طول الدهر بالزناتيين بدو الأمازيغ، وأحفادهم اليوم هم قبيلة أولاد زيان بمنطقة جمورة والبرانيس وفوغالة وطارف مسقم بولاية بسكرة، وبعض المناطق الأخرى بباتنة، وإليك هذا الكتاب الذي يتحدث عن أولاد زيان بالأوراس وأن أصلهم من بني عبد الواد الزناتيين (أنظر الصفحة 43 في الهامش).
https://books.google.fr/books?id=w0JV...berber&f=false
عودة إلى النقاش الذي يبدو أنه لن ينتهي حول أولاد عبد النور والتلاغمة....... أخي لعلمك لا يوجد من المؤرخين من قال بأن هاتين القبيلتين من رياح كما تدعي أنت ؟ وقولك أنهم بالاساس احلاف قبليه نواتها من بنى رياح فلا أدري من أين أتيت لنا بهذا الكلام؟؟!!!! ثم من الغريب أن تستشهد لي بأقوال الشيوخ والعجائز وأنت تعرف أنها مليئة بالأساطير والخرافات والتي لا تختلف كثيرا عن قصص ألف ليلة وليلة والسندباد البحري، وأغلبها يتحدث حول نسبهم الشريف ((شريف في نظرهم هم فقط)) القادم من الساقية الحمراء وتلك الحكايات التي توجع الرأس.
ثم من قال لأشياخ قبيلتكم أن هاتين القبيلتين ناطقتين بالعربية منذ قرون؟؟؟؟!!!!!! هل عاشوا هم تلك القرون وورأوا هاتين القبيلتين تتحدثان العربية؟؟!! فهذا "كاريت" الذي عاش منذ أقل من قرنين يذكر بأن التلاغمة وأولاد عبد النور تتحدثان اللغة الأمازيغية.
ماذا تريد منا أن نفعل؟؟ هل نرمي الدراسات العلمية الأكاديمية في القمامة ونذهب لنسأل أشياخ قبيلة رحمان حول أصول قبائل أولاد عبد النور والتلاغمة وغيرهما وإذا كانتا تتحدثان العربية أو الأمازيغية ؟؟؟!!!!! تعقل يا أخ علام.
ثم إذا كانوا أصهاركم وحلفاءكم فهذا ليس دليل على أنكم من أصل واحد، والحلف قائم في الغالب على المنافع والمصالح المشتركة بين القبائل، ومعروف تاريخيا أن أولاد عبد النور والمعروفين في العصر التركي بعرش الصبايحية الشاوي كانوا حلفاء لقبيلة الحراكتة القبيلة الشاوية هي الأخرى، وبينهما الكثير من الأنساب المشتركة فأغلبهم ينحدرون من قبيلة هوارة الأمازيغية.
ثم ليس هناك من يقول أنهم من عبد النور الرياحي كما تفضلت حضرتك ولكن من عبد النور الزناتي.
ثم لم يعرف في التاريخ بأن قبائل أولاد عبد النور كانت من القبائل البدوية التي تنزل إلى الصحراء في المشاتي، ومعروف عنها أنها قبيلة محافظة ومستقرة على أقاليمها الممتدة من جنوب ميلة إلى غاية برج بوعريريج في بلاد التل التي ذكر ابن خلدون أنها من مواطن سدويكش، ونحن مثلا في منطقة باتنة وهي ليست بعيدة عنهم نعرفهم أفضل منكم بحكم القرابة الجغرافية، ونميز بين العرب والشاوية والقبائل وغيرهم فالعرب نسميهم في منطقتنا العربان (آعرابن بالشاوية) وأغلبهم في السابق كانوا من الظواعن الرحل الذين كانوا يأتون لمنطقتنا في فصل الصيف، والشاوية بالنسبة إلينا هم أمازيغ الأوراس الذين يتحدثون االهجة الشاوية أو كانوا يتحدثون بها أو المنحدرون من قبائل تتحدث الشاوية حتى وإن كانوا لا يتكلمونها، أما سكان منطقة شلغوم العيد فنسميهم في باتنة الفراجوة، وهي تسمية عامة تطلق على سكان منطقة الشمال القسنطيني وخاصة منطقة ميلة وقسنطينة وشرقي سطيف وجيجل وهم يختلفون تماما عن العربان البدو، فأغلبهم قبائل مستقرة، وكذلك يختلفون من حيث السمات الخلقية من لون البشرة وغير ذلك...
بالنسبة للتلاغمة فهي قبيلة معروفة إلى اليوم وليست حلف جغرافي كما تقول
فيما يخص الرحابة في منطقكتم وادي ريغ؟؟!! أنا لا أريد أن أتهمك بشيء أخي علام ولكن الرحابة لا وجود لها في منطقتكم أو لعلكم لم تسمعوا عنها قط وهي فلكلور خاص بالشاوية فقط..... فإذا كانت منطقة بسكرة المتاخمة لبلاد الشاوية والتي توجد بها الكثير من القبائل الشاوية لا تعرف هذا الفن ولا وجود له عند عرب الزيبان الذين يعتمدون على فرق الأغاني البدوية الخاصة بهم وكذلك آلة البوشكيوة في أعراسهم، ولا نجد فرق الرحابة إلا في الأعراس الخاصة بالشاوية المتواجدين ببسكرة؟؟؟!!!! فكيف يمكننا أن نجدها في منطقة بعيدة كل البعد عن الشاوية.
ثم الدليل على أمازيغية هذه القبائل هو مشاركتها في المهرجان الخاص بالأغنية الأمازيغية بمختلف أشكالها ومنها فرق الرحابة التي يسميها اولاد عبد النور ارحابن بالأمازيغية وكلمات الأغاني بالغة الامازيغية أي أنهم أمازيغ قلبا وقالبا.
هذا وفي انتظار الرد والسلام عليكمك ورحمة الله وبركاته.