ظاهرة استفحلت بالمنتديات

[hamid-17]

السلام عليكم

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رونالدينيو

عندي مدة نتبع في هذا الموضوع واليوم قلت والله نشارك
اضن ان حميد 17 من مناقشته وبحثه في قوقل أستاذ دكتور بجامعة مانشستر يونايتد ؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

احذرك من السخرية و هذه ليست المرة الاولى

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رونالدينيو

مشرفين واعضاء مميزين قاعدين يجيحو كارثة
الناس تجيب في الجديد وهم قاعدين هاذ ماكا
انا كنت ادخل للمنتدى كزائر
لكن عندما شفتكم تجيحو سا رخصكم
فوقولها ديرو مواضيع زينة
والكارثة الكبيرة انه عضوين مميزين عوني وانيس واكبر كارثة مشرف ؟؟؟؟؟؟
........
( و في موضوع الجلفاوية : مانيش بلخضر وماتحبيش تفهمي كانك رايحة روحي كانك قاعدة اقعدي )

هنا نقاش جاد و لسنا نلعب

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رونالدينيو

كلكم متعصب بفكرة
القرضاوي الكلب العاوي قالها عالم كبير اذا كان عندك رد على العالم فارجو ان تؤلف لنا كتابا ترد فيه على هذا القول لنستفيد منكم .

الله اكبر اصبح الادب مع العلماء تعصبا

ها انت تسب هنا و هذا ما حذرنا منه

هذا قول عالم حسب ما ذكرت اما نحن فعلينا التزام الادب في النقل عنهم لا ان نفاخر بالسب جهرا

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رونالدينيو

العالم بين فيه اخطاء القرضاوي ----- لازم ينقل الخلف الاخطاء لكي لايسقط ويتبعه اتباعك
وانا لست لاعالما ولا داعية ولا مفتيا للديار ولا ؟؟؟؟؟

و لا انا و لكنا نقلنا لكم ما جاء في استشهاد العلماء بالكتاب و السنة فهل نحن نفتي ؟ و الله لا

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رونالدينيو

انا مع الاخ بوعلام الجلفي في كل مايقول

حسب من تقف معه في كل ما يقول فانك لا يجوز لك ان تتكلم في مثل هذه الامور
بل اسأله عن حكم الشرع في اسمك و توقيعك و انظر ماذا سيقول

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رونالدينيو

مستواي الدراسي 03 ثانوي
احفظ من كتاب الله حزبين عم وسبح

شكراا على شجاعتك التي لم يتحل بها البعض


و جزاكم الله خيراا

[hamid-17]

يبدو انك لم تتمعن في ردي عليك لكن اقول لك

اني لست حتى طويلب علم لكن اطالبكم باحترام العلماء استنادا للادلة الشرعية المذكورة في الفتاوي السابق ذكرها

يبدوا انك لست ممن يقرأ الردود و يتمعن في معناها مع احترامي لشخصك

لقد اجبتك انفا فلا تخرج عن الموضوع و اجبني بما سألتك و لا تراوغ فاني امقت هذا الاسلوب

انا لا اعضب و خاصة من اخوتي

لكن ما يحزنني هو هذا الاسلوب الذي تتبعه للخروج عن الموضوع و تحوير النقاش الى منحى اخر

يا بوعلام ان من ادبيات الحوار ان تلتزم بالموضوع لا ان تحاول الخروج عنه

و قد اجبتك عن اسألتك انفا فاني أطالبك بالاجابة عن اسألتي و سؤال الاخ جاب الله

كن صريحا و لا تتهرب من الاجابة .

[بوعلام الجلفي]

شكرا لكي أخي الفاضل حميد

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hamid-17

اني لست حتى طويلب علم لكن اطالبكم باحترام العلماء استنادا للادلة الشرعية المذكورة في الفتاوي السابق ذكرها .

هنا قد أجبتني أنت لست حتى طويلب علم إذا أقول لك قضي الأمر الذي فيه تستفتيان هنا مكانك مادام أنك لست بطالب علم فتوقف ودع الأمر لأهله مادام لست من أهل الإختصاص ولن أزيدك اكثر من هذا أما ما قلته عني فأنا مسامحك فيه متصدق به عليك لله عز وجل

أما قولك أنك تنقل عن العلماء فالنقل عن العلماء يحتاج منك لفهم كلامهم ومعرفة أدلتهم ومع ذلك لا يكفي هذا بل ينبغي أن تكون عالما بأصول الفقه ما يمكنك من الترجيح بين الأدلة ومعرفة العام والخاص والمطلق والمقيدوغيرها من مباحث علم أصول الفقه وكذلك معرفة مصطلح الحديث وذلك للتتمكن من تمييز الصحيح من الضعيف وهذا يتطلب معرفة بعلم الرجال الجرح والتعديل ومعرفة طرق المحدثين وأحكامهم على الحدايث وغيرهم من مباحث علم الحديث وهذا وحده لا يكفي بل يجب أن تكون عالما بأدلة الفقه وطرق استدلال أهل المذاهب فتعرف أدلة الماليكة وقواعد مذهبهم وأدلة الشافعية وقواعد مذهب وووووووو

وهذا ما لا تستطيعه طبعا أنت من قال هذا فأنت لست حتى طويلب علم والكلام الذي نقلته لنا يعتبر أحكام شرعية يعني نتعبد بها لله عز وجل في حياتنا وهذا في حقيقة الحال فتوى سواء كنت نا قلا أو أنت صاحب القول و زيادة في الفائدة يا شيخ حميد أعطيك تعريف للمفتي والفتوى :

فالمفتي: هو المخبر عن حكم شرعي .

والفتوى : حكم الشرع الذي يُخبر عنه المفتي بإفتائه .

وبهذا يتبين لك أن ما نقلته لنا يعتبر من الفتوى لأنه اخبار عن حكم شرعي وأنت نقلت لنا حكم الشرع في هذه القضية كما هو واضح ومعلوم من خلال كلامك وكلام جاب الله وغيره من الأعضاء الذين شاركوا في هذا الموضوع وهنا أذكركم بقول الإمام مالك رحمه الله تعال

سئل مالك: لمن تجوز الفتوى؟ فقال: لا تجوز الفتوى إلا لمن علم ما اختلف الناس فيه. قيل له: اختلاف أهل الرأي؟ قال: لا. اختلاف أصحاب محمد صلى الله عليه وسلم. الناسخ والمنسوخ من القرآن، ومن حديث رسول الله صلى الله عليه وسلم وكذا يفتي"(3) ينظر جامع بيان العلم وفضله (1/47).

وأزيدكم توضيحا يا احبتي سئل الإمام بن المبارك رحمه الله متى يسع الرجل أن يفتي؟ قال: "إذا كان عالماً بالأثر، بصيراً بالرأي" ينظر جامع بيان العلم وفضله (2/47)، والخطيب في الفقيه والمتفقه (2/157)

ويقول الشافعي رحمه الله تعالى : "ولا يقيس إلا من جمع الآلة التي له القياس بها، وهي: العلم بأحكام الله: فرضه، وأدبه، وناسخه ومنسوخه، وعامه، وخاصه، وإرشاده.


واخيرا مازلت أنتظر اجابة جاب الله

وأخيرا عندي سؤال ماهو مستواك العلمي (الشرعي) هل تحفظ كتاب الله هل تحفظ من السنة ما يفسر القرآن ويضوح الشرع هل تعرف الناسخ والمنسوخ هل تعرف الدلالات اللغوية وغيرها من الأمور الشرعية ولنقل الوسائل التي تأهلك لفهم كلام العلماء واستنباط الأحكام الشرعية من أدلتها ؟

في انتظار من وجهت له الإجابة أول مرة

شكرا لك يا رونا لدينوا على ما قلت

اللهم رب الأرض والسماء اهدنا لما أختلف فيه من الحق باذنك

[elirya]

بارك الله فيك
موضوعك قيم و تستحق الشكر عليه

[hamid-17]

السلام عليكم

ان من بديهيات الحوار انك عندما تسأل شخصا عن مستواه يجب عليك

التعريف بنفسك حتى نعرف مع من نتحدث

[المحترف]

ان قلت ان من يقول على عالم " ؟؟؟؟ " ليس عالما وعلمه يسقط فلست بليدا لهذه الدرجة كوني متيقن انه لا يوجد من العلماء من يقولها لذا لا تمسك بي وتجعل من كلامي مكانا للهروب من الاجابة .
انت تعلم ان المشايخ الكبار يقولون أخطأ " الشيخ الدكتور القرضاوي " ولا يقولون " ؟؟؟؟ " فلماذا تدخلني في متاهة وكأني اصبحت اسب العلماء . وهذا على سبيل المثال ولأن الشيخ الدكتور القرضاوي احد من طعنوا .
راجع كلامي فانا اجزمت انه لا يوجد من يستطيع ان يسب العلماء من العلماء لهذا يكون قولي استثناءاُ - يسقط علم العالم ان سب عالما -
هل تعلم ان الموضوع هذا يمكن ان يجرنا بعيدا وقد نقف عن إجابة واحدة مرضية وهي انه " لايجوز سب العلماء " لم نقل نقد العلماء فالنقد دوما يأتي بالفائدة لذا نحن دوما نتكلم عن السب وهذه الصفة ليست من صفات المسلمين سواءا كانو علماء او جهلة بالعلم .
لتعلم ان الله عز وجل منحنا عقلا ككل العلماء وبهذا العقل يمكنك ان تصبح عالما .
أخي الكريم سؤالك غريب جدا وكأنك تريد القول انك عالم دون غيرك
المهم لتعلم ان العلم لايدركه كل الناس وان الجنة لا يدخلها العلماء فقط واننا ان لم نل العلم الشرعي هذا لايعني انه يمنع علينا الخوض في مثل هذه المسائل خاصة ان كانت بين العبد والعبد فهي تخص الأخلاق ، أضف الى ذلك اننا دوما نقول انه هناك أمور محرمة واردة في نص القرآن الكريم والحرام لا ينتهك ولا يأتي عالم أو طالب علم أو جاهل بعد أزيد من 14 قرن ليقول تنابزو بلألقاب .
لذا من يصف عالما كالشيخ القرضاوي با ؟؟؟؟ يخالف شرع الله لأنه خالف قول الله عز وجل " ولا تنابزو بلألقاب "
من الواجب ان لا نسب بل نقول لا تتبعو ذاك العالم لأنه قال : ..... وهو لم يصب في قوله . لماذا نسب أجبني لماذا
السلام عليكم

[رونالدينيو]

السلام عليكم
تلقيت رسالة خاصة في الايميل من احد المشرفين يحذرني فيها من ردودي وانا لم اقترف اي ذنب سوى اني صريح جدا وهاذي عقليتي"""""الله غالب"""""وهذا العضو الجديد في مشاركاتو القديم في عضويتو لم يقرأ لا الموضوع لا الردود التي فاقت السبع صفحات وهو يقول على الشيخ مقبل اليمني العالم المحدث ان علمه سقط بوصفه لداعية الضلال اقولها واكررها نقلا عن العالم المحدث مقبل وسموني ماشئتم __ç_ç_ç_ç_ç_انا إمع مع الشيخ مقبلç_ç_ç_ç_ç_النقاش يمش عادي في حوار عادي وردود عادية من كلا الطرفين لكن لم يقتنع كلا الطرفين.المحترف جاء من التالي ومش فاهم حت شي ويقفز هنا وهناك
إن هذا العلم دين فانظرو عمن تأخذون دينكم
نشكركم يا حميد ويا جاب الله ويا محمد ويا ابو عثمان ويا بوعلام الجلفي ويا صاحب الرسالة الخاصة في الايميل

تحذير ثاني و أخير لرونالدينهو عن سبه لأحد العلماء

لقد خطب القرضاوى خطبة الجمعة وكانت حول التد خين، فى الخطبة الثانية انتقل الى الحد يث عن الأ نتخبات

في الجزائر واستطرد في ذلك الى أن قال: ( أيها الاخوة قبل أن أدع مقامى هذا أحب أن أقول كلمة عن نتا ئج الا نتخبات الا سرائيلية، العرب كا نوا معلقين آمالهم على نجاح(بيريز) وقد سقط(بيريز) وهذا مما نحمد لاسرائيل، نتمنى أن تكون بلا د نا مثل هذه البلاد من أجل مجموعة قليلة يسقط واحد والشعب هو الذى يحكم

ليس هناك التسعات الأربع أو التسعات الخمس النسب التى نعرفها في بلا د نا 99 و99% ما هذا انها الكذب والغش والخداع لوأن الله عرض نفسه على الناس ما أخذ هذه النسبة، نحي اسرائيل على ما فعلت).\ه(1)

وقد سئل الشيخ العثيمين عن قول القرضاوى: لو أن الله عرض نفسه على الناس..الخ.

فأجاب بقوله: (نعوذ بالله، هذا يجب عليه أن يتوب والا فهو مرتد لأنه جعل المخلوق أعلى من الخالق فعليه أن يتوب الى الله فان تاب فا لله يقبل عنه ذلك والا وجب على حكام المسلمين أن يضربوا عنقه).\ه(2)









وقد سئل الشيخ مقبل بن هادى الوادعي رحمه الله تعالى عن تلك المقولة
فأ جاب بقوله: ( هذا الكلام ضلا ل مبين ان أراد أن يفضل اليهود على الله سبحانه وتعالى فهو كا فر، وأن أراد أن اليهود والنصارى والبوذية وعباد البقر وعباد الفروج وغير ذلك كثير وهم لا يصوتون لله فهذا أمر آخر

ولكنه ضلال مبين، فان الله ربنا عز وجل لايحتاج الى التصويت فهو سبحانه وتعالى الذى يقول (كن فيكون)

1-قال عن النصارى : (فكل القضايا بيننا مشتركة فنحن أبناء وطن واحد، مصيرنا واحد، أمتنا واحدة،

أنا أقول عنهم إخواننا المسيحيين، البعض ينكر علي هذا كيف أقول إخواننا المسيحيين؟ (إنما المؤمنون أخوة) نعم نحن مؤمنون وهم مؤمنون بوجه آخر).

2-و قال في نفس البرنامج عن الأقباط إنهم قدموا الآف (الشهداء) لا ختلاف المذاهب .

3-وقال (إن مودة المسلم لغير المسلم لا حرج فيها).

4-وقال إن العداوة بيننا وبين اليهود من أجل الأرض فقط لا من أجل الدين وقرر أن قوله تعالى

(لتجدن أشد الناس عداوة للذين آمنوا اليهود والذين أشركوا) أن هذا بالنسبة للوضع الذي كان أيام الرسول (صلى الله عليه وسلم) وليس الآن، مع العلم بأنه يستدل بآخر الآية على قرب النصارى الآن

من المسلمين!!، ويقول (إذا عز المسلمون عز إخوانهم المسيحيون من غير شك وإذا ذل المسلمون ذل

المسيحيون).

5-وقرر في مواضع أن الإسلام_ بزعمه_ يحترم أديانهم المحرفة ، وقرر أنهم كالمسلمين لهم ما لهم

وعليهم ما عليهم ، وأن الأرضيات مشتركة بين المسلمين وبين النصارى ، وأن الإسلام ركز على نقاط الاشتراك بيننا وبينهم لا على نقاط الاختلاف ، وأنه لا بد من أن يقف المسلمون والنصارى جميعا في صف واحد على هذه الأرضيات المشتركة بينهم ضد الإلحاد والظلم والاستبداد ، ويذكر أن الجهاد إنما

هو للدفاع عن كل الأديان لا عن الإسلام فقط ، وجوز تهنيئتهم بأعيادهم، وتوليهم للمناصب والوزارات.



وفي الاخير نرجو من الادارة عدم حذف مشاركاتي من هذا الموضوع لانه تم حذف 02 مشاركة لي في هذا الموضوع

[بوعلام الجلفي]

يا محترف لن أرد عليك بأكثر من هذا

عن ابن أبي أوفى قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم الخوارج كلاب النار . رواه بن ماجة

عن أبي غالب قال رأى أبو أمامة رءوسا منصوبة على درج مسجد دمشق فقال أبو أمامة كلاب النار شر قتلى تحت أديم السماء خير قتلى من قتلوه ثم قرأ ( يوم تبيض وجوه وتسود وجوه ) إلى آخر الآية قلت لأبي أمامة أنت سمعته من رسول الله صلى الله عليه وسلم قال لو لم أسمعه إلا مرة أو مرتين أو ثلاثا أو أربعا حتى عد سبعا ما حدثتكموه " رواه الترمذي

ففي هاذين الحديثين ما يكفي في الرد عليك وهما في زمن النبي صلى الله عليه وسلم فالنبي وصف الخوارج بكلاب النار فهل يسمى هذا تنابزا بالألقاب ؟

والصحابي أبو أمامة رأى رؤوس الخوارج منصوبة يعني قتلى فقال كلاب النار فهل هذا من التنابز بالألقاب ؟

مع أن الخوارج لم يحكم عليهم العلماء بالكفر بل هم من أهل الإسلام ولكنهم على ضلالة استوجبوا بسببها النار

أرجوا أن تجيب عن سؤالي هل ياترى أن الرسول يعلم أمته ما نهاها عنه أم ترى أنه داخل في التنابز بالألقاب أو ربما خالف القرآن أو جاهل جاء بعد أزيد من 14 قرن ليقول تنابزو بلألقاب ؟

[dj_yoy_me]

لا
جدال
في
الدين
الحلال
بين
والحلال
بين

[she]

سبع صفحات والكل يحاول إقناع الآخر برأيه إخواني كل قد ادلى بدلوه في الموضوع لكن لا أضن انكم قد توصلتم إلى حل بعد!!!!!! إن للعلماء حرمتهم وإن العلماء ورثة الأنبياء و إن من علامات الساعة أن يتوفى الله العلماء
و لا يخفى على أحد ان الرسول صلى الله عليه وسلم قال:" بلغوا عني ولو آية " فأين نحن ممن الفوا دواووين ومجلدات وأسلم الكثير على ايديهم وعلى فرض ان احدهم قد أخطا فإن الخطا من صفات الإنسان
فإن للمخطا رب محاسب فلا نعين انفسنا قضاة لمن انازوا لنا الدرب لإن ذلك من نكران الجميل والمعروف
ودمت في حفظ الله ورعايته

[hamid-17]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

إن الحمد لله نحمده ، و نستعينه ، و نستهديه و نستغفره ، ونسترشده ، و نعوذ بالله من شرور أنفسنا ، و سيئات أعمالنا ، من يهده الله فلا مضل له ، و من يضلل فلا هادي له ، و أشهد أن لا إله إلا الله ، وحده لا شريك له ، و أشهد أن محمداً عبده ورسوله .

اليكم اخوتي الافاضل ما قال كبار العلماء و الصحابة و فوقهم قول الله و رسوله و منها :

تظهر مكانة العلماء من خلال عدة أمور منها:
• الأول: أن الله تعالى عظَّم قدرهم ، في آيات القرآن :
- قال الله تعالى { إِنَّمَا يَخْشَى اللَّهَ مِنْ عِبَادِهِ الْعُلَمَاءُ } (فاطر:28)
- وقال سبحانه { يَرْفَعِ اللَّهُ الَّذِينَ آمَنُوا مِنْكُمْ وَالَّذِينَ أُوتُوا الْعِلْمَ دَرَجَاتٍ } (المجادلة:11)
- وقال عز وجل { قُل هَلْ يَسْتَوِي الَّذِينَ يَعْلَمُونَ وَالَّذِينَ لا يَعْلَمُونَ إِنَّمَا يَتَذَكَّرُ أُولُو الْأَلْبَابِ } (الزمر: 9)
• الثاني: أنهم ورثة الأنبياء عليهم السلام ،
قال رسول الله (إن الأنبياء لم يورِّثوا ديناراً ولا درهماً ، ولكنهم ورَّثوا العلم ، فمن أخذه أخذ بحظٍّ وافر ) رواه أحمد وأبوداود والترمذي .
فهم إذاً المبلِّغون عن الله ورسوله ما يحفظونه ويعلمونه من علم الكتاب والسنة .
• الثالث: أنهم الذين أراد الله بهم الخير :
قال رسول الله( من يرد الله به خيراً يفقهه في الدين ) رواه البخاري ومسلم .
حقوق العلماء :
•احترامهم : بتقديرهم وامتلاء القلوب بهيبتهم وإجلالهم ، وذلك لما يحملونه من علم ، اجتهدوا في تحصيله سنين طويلة ،
وخدموا أمتهم في تبليغه وتوصيله ، ووصلوا به الرتب الجليلة ، حتى أصبحوا يوصفون بما يوصف به الله تعالى من العلم ، مع الفارق بين الاثنين في الكمّ والكيف، قال رسول الله ( ليس من أمتي من لم يجلّ كبيرنا ، ويرحم صغيرنا ، ويعرف لعالمنا حقَّه )رواه أحمد والطبراني .
والاحترام لا يعني بحال تقديس العلماء لدرجة اعتبارهم معصومين ، أو قبول كل ما يقولون دون دليل ، فهذا غلوٌّ لا يجوز ، لأن العلماء وغيرهم يجب عرض أقوالهم على الكتاب والسنة ، فما وافقهما قبِل ، وإلا ردّ ؛ قال الإمام مالك رحمه الله : كلٌّ يؤخذ من قوله ويترك ، إلا صاحب هذا القبر – أي رسول الله صلى الله عليه و سلم .
والخطأ من سنة البشر ، وإذا كان خير الناس وهم الصحابة رضي الله عنهم يخطئون فالعلماء كذلك ، ولكن خطؤهم مغفورٌ لهم ، لأنهم اجتهدوا في إصابة الحق .
* إحسان الظن بهم
* التغاضي عن هفواتهم الاجتهادية
* تقديمهم ، وعدم التقدم عليهم
* الدعاء لهم
----------

و لقد ادلى كل منا بدلوه في هذا الموضوع و هذا مشهود لكم جزاكم الله خيرا و خلصنا الى نتيجة مفادها - لا لسب العلماء -

و لقد اخطأ : البعض اذ تجرأ على العلماء بالسب او القدح او الانتقاص مما نجم عنه تشتت للموضوع

و احترام العلماء و تقديرهم مطلب ديني قبل ان يكون اخلاقيا

و اساس هذا الموضوع تجرأ بعض الأعضاء هداهم الله على العلماء

اني ناصح محب و لست خصما و ان اختلفتم معي و لا تغضبوا مني فالثوابت قد اتفقنا عليها

ما غير الخير قلنا *** و الخير احسن ما يقال

اقول للأعضاء و الزوار الكرام
اني و الله لا ابتغي من هذا الموضوع سوى النصيحة لكم لما اقترف في حق علمائنا الاجلاء من سب و شتم و قدح و انتقاص لهم فعلمائنا هم رؤوسنا .

قال عز و جل : {لا يُكَلِّفُ اللَّهُ نَفْساً إِلاَّ وُسْعَهَا لَهَا مَا كَسَبَتْ وَعَلَيْهَا مَا اكْتَسَبَتْ رَبَّنَا لا تُؤَاخِذْنَا إِنْ نَسِينَا أَوْ أَخْطَأْنَا رَبَّنَا وَلا تَحْمِلْ عَلَيْنَا إِصْراً كَمَا حَمَلْتَهُ عَلَى الَّذِينَ مِنْ قَبْلِنَا رَبَّنَا وَلا تُحَمِّلْنَا مَا لا طَاقَةَ لَنَا بِهِ وَاعْفُ عَنَّا وَاغْفِرْ لَنَا وَارْحَمْنَا أَنْتَ مَوْلانَا فَانصُرْنَا عَلَى الْقَوْمِ الْكَافِرِينَ} (البقرة:286) .

و نافلة المقال جزاكم الله خيرا و بورك فيكم .

اخوكم عبد الحميد

[بوعلام الجلفي]

[align=center]وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hamid-17

او هاجم شخص من يناقش و لا اقصد نفسي بالتحديد ( ملاحظة : يا بوعلام عدم ردي عليك ليس اعترافا بل اطلب فقط و ساضع لك 40.000 حرف ردا علي اتهاماتك التي وجهتها الى و اقول لست انا الموضوع فانا بشر و أخطئ ان الموضوع هو سب العلماء )

يا حميد صدقني أنا ما اتهمتك ولكني ناظرت وناقشت كلاما كتبته أنت وهو كثير راجع ما قلته لك وراجع ما قلته أنت موضوعك حول سب العلماء متفقين فيه ونساندك فيها ونشد عضدك ان شاء الله تعالى

ولكني كلامك عن الفرق وعن السلفية وتصنيفك للفرق هذا ما لا أوافقك فيه خصوصا كما قال أخي جاب الله نحن نخاف أن نتكلم في موضوع من اختصاصنا فما بالك بموضوع شرعي وتصنيف للفرق

أرجوا أن تقبل مني هذا وأنا أدعوك لمراجعة ما كتبته بهذا الخصوص فقط لا أقل ولا أكثر وكما يقال رحم الله من أهدى إلي عيوب نفسي

وأن كنت وجدت مني قسوة نوعا ما في الأسلوب فها أنا أقدم لك اعتذاري أمام الجميع

عذرا يا أخ حميد على مابدر مني من شدة في الأسلوب

وجزى الله الجميع خير الجزاء

سبحانك اللهم وبحمد أشهد أن لا إله إلا أنت أستغفرك وأتوب إليك[/size][/align]

[رونالدينيو]

رسائل خاصة رسائل في الايميل تحذيرات من المشرفين وكاني من تنظيم القاعدة اقل كم شي هاذي عقليتي الله غالب نحب الصراحة ونبغي الحق
المهم يا المشرف اللي قالي شانجي التوقيع راني نحيتو بصح شوفلي توقيع من عندك وصدقني مانشانجيه الى ان يتم طردك من المنتدى المشرفين يريدو ان يفرضو رأيهم وعقليتهم علينا بالتهديدات والضغوطات انا نقلك بردو راكم غلبتونا ومانزيدوش ناقشوكم ///معزة ولو طارت ////

[بوعلام الجلفي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الأخ السبائك الثمينة أعتقد أن المشرفين نبهوا على قضية السب بل حتى تم تحذير العضو رونالدينوا

أما عن الكلام الذي نقله عن الشيخ القرضاوي فهو حقائق من كلام الشيخ والأخ رونالدينوا إنما نقل لنا كلام العلماء الشيخ العثيمين والشيخ مقبل حيث ردا على فضيلة الشيخ القرضاوي ما صدر منه

وبالتالي أنا لست مسؤولا على الرد على العضو رونالدينوا لأن الكلام المنقول ليس كلامه بل كلامة فضيلة الشيخين العثيمين ومقبل رحم الله الجميع

وإذا كنت ترى عكس ذلك فالمجال مفتوح لك للدفاع عن الشيخ القرضاوي .

سبحانك اللهم وبحمد أشهد أن لا إله إلا أنت أستفرك واتوب إليك

[aymenn_2007]

[align=center]السلام عليكم

اعلموا يا اخوتي ان ردي هذا لا اريد به الخروج عن الموضوع و لا فتح باب اخر فاحذر من تأويل كلامي

اخي بوعلام كتبت :

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بوعلام الجلفي

[align=center]وكما يقال رحم الله من أهدى إلي عيوب نفسي [/align]

و ها انا اهدي اليك عيوب نفسك فلا تغضب

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بوعلام الجلفي

[align=justify]
فكما ترون أحبتي وترى معي يا حميد أنك تصدر الأحكام وتدلل عليها وهذا ما يسمى فتوى وانت تقول أنك لست حتى طويلب علم فلماذا تتكلم بلا علم.
وكلامك هذا تريد أن تجمع به بين الحق والباطل أتعرف لماذا لأن الحق واحد لا يتعدد ومن قال كل مجتهد مصيب فقد رام الجمع بين المتناقضات
[/align]

اخي في الله بوعلام الفتوى تأتي صريحة واضحة غير مجملة بل مفصلة و عندما رأيت ما كتب وجدت : ( فنرى ... لا لشيئ .... ما اعلمه .... فكونك/فكوني ....لا يعني .... فكلنا ... ) هذه ليست فتاوى و لا احكاما و الا لكان كلامنا كله فتوى .
نصيحة : " لا تأول المقال ما لم تستوضح من الذي قال"

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بوعلام الجلفي

[align=center]وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
يا حميد صدقني أنا ما اتهمتك ولكني ناظرت وناقشت كلاما كتبته أنت وهو كثير راجع ما قلته لك وراجع ما قلته أنت موضوعك حول سب العلماء متفقين فيه ونساندك فيها ونشد عضدك ان شاء الله تعالى
[/align]

و المناظرة يا بوعلام ليست بالتأويل و الاتهام

ما دمت تسانده فلم الاتهام و تأويل الكلام

لقد اتهمته (صاحب الموضوع) بموافقة الرافضة و الفرق الاخرى

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بوعلام الجلفي

صدقت أخي حميد عار عليكما ما بعد عار ماذا تركتم للشيعة الرافضة ضحكوا عليكما حتى أصبحتما تسبوا الصحابة أنتم أيضا وأقولها لصبرين صراحة وهي التي دائما تكرر أنها صاحبة فكرة وصحفية ومن خلال تتبعي لمشاركتها لم اجد فكرة بل وجدت سب وشتم وتعالي على الأعضاء أهكذا يوصل صاحب الفكرة فكرته للناس

ها انت الان تشهد له وقفته معنا ضدهم ؟ و لا نزكي على الله احدا
[align=center]هنا[/align]

يا بوعلام لقد قلت :

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بوعلام الجلفي

الأخ itmaoui أنا أولا حاب نقول لك شيء أنا مسلم وبس ماعندي حتى توجه وثانيا أنا جزائري يمالا حكاية راك سلفي أو أو أو خلوها بعيد راك عارف وعلاه لأنها ولات شمامة اللي يجي يقلك أنت سلفي أو أنت وهابي باه يغطي العيب نتاعوا في النقاش اذا كان دليلوا ضعيف أو باه يصرف الناس على النقاش يمالا راني نقولها صريحة راني مسلم وبس ومع ذلك نكره الباطل .
أحنا نحبوهم ولا تغلوا في حبهم رانا وسط بين الفرق المبغضة لهم والغالية في حبهم وعلاه مالا رنا نقولوا أننا من اهل السنة والجماعة لأننا وسط راكم فاهمين

اني رأيته (حميد-17) يكرر ( اهل السنة و الجماعة ) في اكثر من موضع .

اما و انت قد قلت :

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بوعلام الجلفي

أما السلفية فهي ليست منهج ولا طريقة وإنما هي الدين الصحيح الذي كان عليه الرسول صلى الله عليه وسلم وأصحابه وهناك الكثير من الخلق يتمسحون بها ليكسبوا من ورائها أتباعا ولكن لو تأملت هذه الفرق لوجدتها على خلاف ما عليه السلف وإنما انتسابهم للسلفية مجرد دعاوى

[/QUOTE]

اظن انك تعترف بوجود فرق انتسبت للسلفية فلا يمكننا الفصل في التقسيم الذي ذكر اهو صحيح ام خطأ

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بوعلام الجلفي

[align=center]ولكني كلامك عن الفرق وعن السلفية وتصنيفك للفرق هذا ما لا أوافقك فيه خصوصا كما قال أخي جاب الله نحن نخاف أن نتكلم في موضوع من اختصاصنا فما بالك بموضوع شرعي وتصنيف للفرق [/align]

اعتقد ان هذا السؤال بالذات قد يفتح باب النقاش (الجدال) مجددا على مصراعيه و انت و حميد-17 و بشولي و جاب الله و كل من ناقش هنا على حسب ما اعتقد تريدون انهاء النقاش و الخروج بالفكرة الاساسية .

و هذه نصيحة خذوها مني اليكم :

من خلال متابعتي الاخيرة لما كتب في الموضوع و جدت الخير الكثير الذي لم اكن اتوقعه . اوله احترام الغير ما عدا بعض التجاوزات ( كرونالدينيو مثلا )

انظر هنا

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بوعلام الجلفي

وازيد القرآء الكرام أن عنوان كتاب الشيخ مقبل الذي الفه ردا على الشيخ القرضاوي قد تم تغيير عنوانه واعتقد أنه بطلب من تلامذة الشيخ أو المشرفين على كتبه وهذا إن دل على شيء فإنما يدل على حسن أخلاق تلاميذ الشيخ مقبل رحمه الله .

[/QUOTE]

فلقد اخطأت يا رونالدينيوا و عنوان الكتاب قد غير اما كلامك فهو هنا و لم يتغير .

نصيحة : يا بوعلام انت تحب الحق و تحب الصدع به كما تقول : بوضوح مثلنا جميعا

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بوعلام الجلفي

[align=justify]
و أقول للأخ حميد اتق الله فيما تقول وألزم مكانك ولا تخض في مسائل الشرع بلا علم وأنت الذي قلت لي أنك لست حتى طويلب علم يعني أنك لست أهلا لفهم كلام العلماء ولا القضايا الشرعية وإنما الواجب في حقك السكوت وتقليد من تراه على حق [/align]

ثم تقول

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بوعلام الجلفي

وها أنا أنادي صاحب الموضوع ألا وهو أخي حميد يا حميد دافع عن الشيخ مقبل فقد قال المحترف أنه ليس بعالم أصلا دافع عنه كما تدافع عن العلماء برهن لنا أنك ضد سب العلماء جميعا أريدك أنت يا حميد من يقول للمحترف عليك أن تتحترم العلماء كما قلتها صريحة وأنت دائما صريحا ما شاء الله عليك

من هنا تقول لصاحب الموضوع انا اوافقك في عدم جواز سب العلماء و تطلب منه ان يدافع عن الشيخ مقبل و من جهة تلومه بقولك ما ينبغي لك الخوض في مثل هذه الامور ثم تشكر من سب هنا بقولك :

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بوعلام الجلفي

FF0000]شكرا لك يا رونا لدينوا على ما قلت

الست تتضارب في اقولك ؟

اظن انك انت من قال :

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بوعلام الجلفي

[align=justify]
وكلامك هذا تريد أن تجمع به بين الحق والباطل أتعرف لماذا لأن الحق واحد لا يتعدد ومن قال كل مجتهد مصيب فقد رام الجمع بين المتناقضات[/align]

يا بوعلام اني ناصح لك

مقارعة اقوال الناس بقول رسول الله شيئ خطير ما ينبغي لك ان تخوض فيه لسببين :
- اقوالنا يؤخذ عليها و يرد بخلاف قول رسول الله
كما قال الإمام مالك رحمه الله : كلٌّ يؤخذ من قوله ويترك ، إلا صاحب هذا القبر يقصد رسول الله .
- ليس هناك وجه للمقارنة بين القرين و المقرون

و بمقارنتك هذه تخل بما تنادي به و هو :

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بوعلام الجلفي

[align=justify]
و أقول للأخ حميد اتق الله فيما تقول وألزم مكانك ولا تخض في مسائل الشرع بلا علم وأنت الذي قلت لي أنك لست حتى طويلب علم يعني أنك لست أهلا لفهم كلام العلماء ولا القضايا الشرعية وإنما الواجب في حقك السكوت وتقليد من تراه على حق [/align]

- لقد تضاربت اقوالك هنا تنهى عن الخوض في المسألة مع انك اقررت بموافقتك عليها

و اذ بي اراك تهاجم من سبقك في النقاش كشخص ( مهاجمة شخص من تناقش ليس اسلوبا ) و تتهمهم باصدار فتاوى و تنتقص المستوى مع العلم ان الموضوع = فكرة و ليس شخصا

بل و تشكر من سب ( الذي يدين لنا كلنا باعتذار كونه خالف الموضوع الذي وافقت عليه )

يا بوعلام من باب الانصاف

هنا تطلب من حميد-17 الرد على المحترف

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بوعلام الجلفي

وها أنا أنادي صاحب الموضوع ألا وهو أخي حميد يا حميد دافع عن الشيخ مقبل فقد قال المحترف أنه ليس بعالم أصلا دافع عنه كما تدافع عن العلماء برهن لنا أنك ضد سب العلماء جميعا أريدك أنت يا حميد من يقول للمحترف عليك أن تتحترم العلماء كما قلتها صريحة وأنت دائما صريحا ما شاء الله عليك

و قد رد جاب الله و شكرته

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بوعلام الجلفي

جزاك الله خيرا على ما دافعت به عن الشيخ مقبل رحمه الله تعالى وهذا خلق المسلم الذي ينبغي أن يتحلى به الدفاع عن العلماء دائما وأبدا

[/QUOTE]

و هنا تنكر مسؤوليتك

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بوعلام الجلفي

وبالتالي أنا لست مسؤولا على الرد على العضو رونالدينوا لأن الكلام المنقول ليس كلامه بل كلامة فضيلة الشيخين العثيمين ومقبل رحم الله الجميع

رغم انك قلت :

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بوعلام الجلفي

وهذا خلق المسلم الذي ينبغي أن يتحلى به الدفاع عن العلماء دائما وأبدا

[/QUOTE]

فدافع كما طلب منك سبائك ثمينة انصافا للحق لا تحججا بالعلماء

قد قرأت اخوتي برد جاب الله 75 كلمات اغلى من الذهب هي خلاصة الموضوع و زبدته
الا و هي:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة djaballah75

فيتجلى للعوام مثلي أن كلام الأقران في بعض يطوى ولا يروى.
[/LEFT]

أجل يا جاب الله 75 و يا حميد-17 و يا بوعلام و يا كل من ادلى بدلوه ( بأدب و موضوعية )

و لا اوافق الاخ جاب الله 75 و لا بوعلام في كون الموضوع جدلا

لانه عادة الجدل لا يخرج بنتيجة

اما هنا فــــ

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة djaballah75

أعتقد الجميع وبدون استثناء.
[/LEFT]

قد اتفق على ضرورة احترام العلماء و عدم جواز سبهم

انظر

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد أبو عثمان

[align=center]جزاك الله خيرا أخي علي فقد أجدت وأفدت أخي حميد جزاكم الله خيرا وأعتقد ان الخلاف بيننا قد حل بإذن الله تعالى خاصة أن هناك حالات ذكرتها في كلامك تعتبر من النصيحة وليست من الغيبة في شيء وإنما فيها حفظ الدين وهي التي ذكرها النووي وغيره أهل العلم
وبهذا وفي هذه الليلة الكريمة تقبل الله مني ومنك أخي حميد ومن جميع المسلمين صيامهم وقيامهم وأحال علينا رمضان أعوام عديدة وأزمنة مديدة .
والحمد لله الذي هدنا للوفاق بعد الخلاف وجزاكم الله خيرا[/align]

ثم انظر

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بوعلام الجلفي

[align=center]يا حميد صدقني أنا ما اتهمتك ولكني ناظرت وناقشت كلاما كتبته أنت وهو كثير راجع ما قلته لك وراجع ما قلته أنت موضوعك حول سب العلماء متفقين فيه ونساندك فيها ونشد عضدك ان شاء الله تعالى [/align]

اذا كنت توافقه عليه فلم سبع صفحات من الاخذ و الرد ... و ختامها لا لسب العلماء

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة she

سبع صفحات والكل يحاول إقناع الآخر برأيه إخواني كل قد ادلى بدلوه في الموضوع

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة she

إن للعلماء حرمتهم وإن العلماء ورثة الأنبياء و إن من علامات الساعة أن يتوفى الله العلماء
و لا يخفى على أحد ان الرسول صلى الله عليه وسلم قال:" بلغوا عني ولو آية " فأين نحن ممن الفوا دواووين ومجلدات وأسلم الكثير على ايديهم وعلى فرض ان احدهم قد أخطا فإن الخطا من صفات الإنسان
فإن للمخطا رب محاسب فلا نعين انفسنا قضاة لمن انازوا لنا الدرب لإن ذلك من نكران الجميل والمعروف
ودمت في حفظ الله ورعايته

اصلا فهمناها من اول الموضوع و مع ذلك كان نقاشا رائعا و ثريا جزاكم الله خيرا

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بوعلام الجلفي

[align=center]وأن كنت وجدت مني قسوة نوعا ما في الأسلوب فها أنا أقدم لك اعتذاري أمام الجميع
عذرا يا أخ حميد على مابدر مني من شدة في الأسلوب [/align]

( و اعذرني يا بوعلام لاني ربما شددت عليك بردي لكنها نصيحة محب في اللهفلا تغضب )

اعجبني هذا

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد

أرى ان الأخوة لم يفلحو الى حل نهائي لموضوعهم
ليكن في علم الجميع ان السب والتهجم والشتم سواءا بين الأعضاء او العلماء يؤدي بصاحبه الى الحظر النهائي
قوانينا تمنع السب جملة وتفصيلا
هناك من يشتكي من منحه مخالفة عن سبه للقرضاوي
نقول ان منتديات الجلفة تمنحكم منبرا للراي والرأي الأخر ولكن في حدود من اراد ان يسب شخصا يتصل به مباشرة ولا يجعل من المنتدى وسيلة لذلك
بارك الله فيكم .
أمل ان يتوصل الإخوة الى حل في أقرب وقت

اظن ان الحق قد توصلتم له فآن الان لمن سب او تبنى السب او اساء ان يعتذر تصريحا لا تلميحا .

و اشكر صاحب الموضوع و كل من ادلى بدلوه فيه و كذا ادارة المنتدى لانها سمحت بهذا النقاش الطيب

كما ادعوا مدير الموقع و المشرفين لتثبيت هذا الموضوع مع غلقه ليأخذ الناس الفكرة و العبرة .

و السلام عليكم [/align]