|
|
|
|||||||
في حال وجود أي مواضيع أو ردود
مُخالفة من قبل الأعضاء، يُرجى الإبلاغ عنها فورًا باستخدام أيقونة
( تقرير عن مشاركة سيئة )، و الموجودة أسفل كل مشاركة .
| آخر المواضيع |
|
الرد على من يقول : يا سلفيون الكل يذمكم
|
|
أدوات الموضوع | انواع عرض الموضوع |
2009-09-02, 23:40
|
رقم المشاركة : 31 | |||||
|
اقتباس:
و نتمنى ان تدافع عنه ان حاول بعضهم اخراجه من دائرة العلماء او شكك في اتباعه للسلف الصالح و تذكرهم بمقولته هاته ....
|
|||||
|
2009-09-03, 02:26
|
رقم المشاركة : 32 | ||||
|
اقتباس:
وكلامنا لا يدور عن القرضاوي أو غيره لكنكم وللأسف الشديد تحاولون جاهدين الخروج عن أصل الموضوع وصلبه بإختلاقك نقاطا ومسائل خارج محل البحث لهذا إن أردت أن نفتح موضوعا عن الدكتور القرضاوي ونأتي بأقواله ثم نعرضها على ميزان الكتاب والسنة بفهم سلف الأمة فلك ذلك. |
||||
|
2009-09-03, 15:45
|
رقم المشاركة : 34 | |||
|
تعريف السلفية |
|||
|
2009-09-03, 15:57
|
رقم المشاركة : 35 | ||||
|
اقتباس:
كلام الشيخ هو تأصيل لما يسمى بمدرسة التيسير المعاصرة ولا علاقة له بالسلفية الشرعية بشئ بل الحق انه اصطلح جملة من القواعد حاول اسقاط مفهوم السلفية عليها - ودون ذلك فرط القتاد -وحيث أن الشيخ أجمل ولم يفصل فأنا أتعجب من اقرار الاخ جمال للشيخ على فهمه خصوصا وأن كتابات الدكتور لا تدل على سلفيته بحال -ولا أنكر تأثره بهذه المدرسة في بعض أفكاره والتي تحسب له لا عليه -بل حتى الدكتور البوطي ولعله يوافق المشرب الفكري للأخت الفاضلة قد نقض شبهة (روح التشريع) نقضا جيدا في احدى ملتقيات الفكر الاسلامي بالجزائر ولي عودة ان شاء الله ولو بعد حين |
||||
|
2009-09-03, 16:24
|
رقم المشاركة : 36 | ||||
|
اقتباس:
ويشهد له الجميع بذلك ان اخطأ اهملنا اخطاءه مقابل ما قدمه لهذا الدين و لسنا لا انت و لا انا من يعرضانه على ميزان الكتاب و السنة و بفهم الامة بل هو من يستطيع ان يعرضنا عليه لتجربته و باعه في العلم و دعوته وانا اوافقك ان قلت لي نعرضه على تصورنا نحن و فهمنا و نبدي اراءنا فيه حافظين دوما مقامه كداعية مسلم معاصر ...... هذه كلها اراء و قناعات شخصية و انا اسف ان بدا الموضوع و كانه تحول عن صلبه ..رغم ان الدندنات كلها تدور حوله و حول الاسباب التي جعلت قائلا يقول : ايها السلفيون الجميع يذمكم و انا احبك في الله ايه الاخ الكريم فلا تنزعج فبالنقد تستقيم الامور |
||||
|
2009-09-03, 17:49
|
رقم المشاركة : 37 | ||||
|
اقتباس:
عذرا على التدخل لكنني رأيت عجبا في مشاركتك فالسلفية ليست حكرا على أحد ثم إنه لا يوجد في مقولة الأخ جمال المقتبسة من طرفك أننا نحتكر السلفية وفي كلامك وفي كلام شيخك الكثير من التناقض توافقين الأخ جمال في إنزال الناس منازلهم على طريقة السلف الصالح وتعارضين علم الجرح والتعديل بدليل الكلام المنقول لشيخك القرضاوي. إذا تتبعنا آثار السلف لوجدناهم أنزلوا الناس منازلهم لكن بالطريقة التي تعترضينها فهم حذروا من أهل البدع والأهواء وألفوا كتبا وسموا ذلك جرحا وتعديلا ولا يمكنك الإنكار على أن الرسول صلى الله عليه وسلم هو أول البادئين في هذا العلم وسأرد على شيخك القرضاوي بجواب الشيخ ربيع بن هادي المدخلي حين سئل: لقد ذكر بعض العلماء أن علم الجرح والتعديل كان خاصا بزمن الرواة لكن الآن عام ألف وأربع مائة وعشرين ليس هناك شيئا اسمه الجرح والتعديل فما هو الصواب في ذلك ؟ فأجاب: هذا والله من المهازل والمضحكات المبكيات:أن يقال مثل هذا الكلام ,لماّ تكثر البدع ويكثر الإلحاد ويكثر العلمانيون والشيوعيون والروافض والصوفية والأحزاب الضالة توقف الإسلام وأطلق العنان للناس يمرحون ويسرحون ويقولون ما يشاءون ولا أحد يقول هذا غلط أو هذا منكر ولا أحد يقول هذا مفسد وهذا مصلح ؟! ونقول: إن المبتدعين الذين كانوا في عهد السلف يناقشون ويُبيّن ضلالهم والآن لا يجوز ,حرام ,الآن الكلام على أهل البدع حرام وعلى العلمانين حرام وعلى الزنادقة حرام وعلى الروافض حرام وعلى الصوفية حرام ماشاء الله هذه دعوة إلى وحدة الأديان أو ماذا ؟! نستغفر الله ونتوب إليه ,هذا ضلال ,يجب أن يبقى الجرح والتعديل يُذَبُّ به عن دين الله وعن سنة رسول الله إلى يوم القيامة ,وأن تُسلّ السيوف أكثر من ذلك لإعلاء كلمة الله تبارك وتعالى ودحض الكفر والباطل . والسلف قالوا : إن الذبّ عن السنة أفضل من الضرب بالسيوف ,فالذبّ عن السنة يكون بالجرح والتعديل . وبهذه المناسبة أقول لكم : إن الحاكم رحمه الله في كتابه (معرفة علوم الحديث) قال وكلامه حق : الجرح والتعديل علمان : علم الجرح وهو علم مستقل وهذا يرد منهج الموازنات الباطل ,علم الجرح علم مستقل ولهذا ألّف كثيرٌ من الأئمة كتباً مستقلة في الجرح فقط ,خصّصوها للجرح مثل البخاري في الضعفاء والنسائي في المتروكين وابن حبان في المجروحين وابن عدي في الكامل وهكذا الذهبي وابن حجر وغيرهم كثيرون ألفوا مؤلفات خاصة بالجرح فقط لأنه علم مستقل ,وهذا يقصم ظهر منهج الموازنات ويقصم ظهور أهله . وأئمة آخرون ألفوا كتباً في الثقات مثل الثقات للعجلي والثقات لابن حبان عرفتم هذا ؟ إذا كان السلف يؤمنون بأن الجرح والتعديل علمان مستقلان فكيف تأتي الموازنات ,واحد يؤلّف كتابا خاصا بالجرح ليس فيه أيّ ثغرة لمنهج الموازنات ,فهمتم هذا بارك الله فيكم . الجرح والتعديل باقٍ إلى يوم القيامة ,الناس يريدون أن يستفيدوا من هذا العالم ,فتقول لهم هذا عالم فاضل وعلى السنة ,تزكيه بارك الله فيك ,وهذا العالم رافضي ,هذا صوفي يقول بوحدة الوجود ,هذا علماني ,هذا شيوعي يتستر بالإسلام ..هذا كذا ..هذا كذا ... واجب عليك أن تبيّن ,هذا واجب وهو من الجهاد ولا ينقطع وليس خاصا بالرواة . ولمّا ذكر الترمذي في كتابه العلل الذي هو في آخر سننه قال : هذا العلم يعني الناس استنكروا على علماء الحديث الجرح قال: وقد جرح فلان وفلان ,جرح فلان معبد الجهني وجرح فلان جابر الجعفي فبدأ بأهل البدع ,لماذا ؟ لأن هذا يُنتقد لبدعته لا لأنه راوٍ . ثم ألّف السلف في الرد على أهل البدع كما قلنا ولم يخصصوا الجرح والتعديل بالرواة فقط مبتدع ليس من أهل الحديث أبدا ,معتزلي ,جهمي ,مرجئ ...الخ ليس له علاقة بالرواية لكنه مبتدع فجرحوه ,فمن أين لهؤلاء أن باب الجرح أغلق ,هذه مثل دعوة المذهبيين المتعصبين أن باب الاجتهاد أغلق من القرن الثاني وبعضهم يقول الثالث وبعضهم يقول الرابع يعني خلاص الله عز وجل شلّ عقول المسلمين من ذلك الوقت إلى الآن عقولهم مشلولة لا يستطيعون أن يفهموا كلام الله ولا سنة الرسول صلى الله عليه وسلم وهذا حكم جائر وافتراء على الله تبارك وتعالى وكذلك هذه فرية ؛الذي يقول : إن الجرح انقطع وأغلق بابه هذا والله يجني على الإسلام ,اتق الله يا أخي لا تسدّ باب الجرح والتعديل ولن يسمع لك أهل الحق وأهل السنة . ـــــــــــــــــــــــــــــــــ المقال واضح كل الوضوح وغني بالأدلة التي نستخلص منها أن الجرح والتعديل ضمن السلفية وليس كما قال شيخك هو تحقير الأخ، وهو مراء وجدل وهو ..... فإن كان حقا الجرح والتعديل تحقيرا للمسلم، لما فعله السلف الصالح واهتموا واعتنوا به كل العناية حتى ألفوا كتبا فيه. |
||||
|
2009-09-03, 19:33
|
رقم المشاركة : 38 | ||||
|
اقتباس:
ان علماء الامة السابقين شحذوا السيوف للرد على الافكار و ليس على الاشخاص (و اعرف انه يصعب عليك فهم ذلك لان ذلك ليس من ابجديات السلفيين المعاصرين و لم يتعلموه من شيوخهم) اذ قد انقد و بشدة شخص و مع ذلك احترمه و احبه و لا ارضى ان يغتابه احد فالطعن في الاشخاص كا شخاص بدعوى الجرح و التعديل لم يكن ابدا من شيم علماء الامة و لا حتى صحابة رسول الله فلقد تقاتل علي و معاوية بالسيف و كان يحفظ كل للاخر مكانته بل و كانوا يرجعون لبعضهم البعض في المسائل العلمية.........كما ان مسالة الجرح و التعديل هي بشروط ادناها و التي لا تحتاج الى كبير علم حفظ منازل الرجال و ما قدموه اما شيخي و شيخك و الحقد على هذا و بغظ فلان لم تتقنه الا السلفية المعاصرة بحجة الجرح و التعديل ------------------- ايضا علماء الامة لم يكن همهم و منتهاهم من العلم و الدعوة و الدين الوقوف لبعضهم البعض بل كان ذلك جزءا من كثير مما كتبوه و بحثوا فيه من الامور الاخرى التي تركوها لنا و لو انهم اتبعوا طريقة الاقصاء الممنهجة لسلفيينا المعاصرين لما وصل لنا شيئ من كتب الاقدمون ممن طعنوا فيهم على حد تعبيرك و لكان السب و الشتم و حرق الكتب و فض الحلقات هو مصير كل من وقفوا له بشدة كما قلت ................... و لما كانت السلفية المعاصرة لا تحشو افكار الشباب بغير سلاح الجرح و التعديل لا يمكنك ان تتقبلي ان القرضاوي شيخا لا لك و لا للاخرين او انه حتى قد اصاب في كثير من الامور ............. |
||||
|
2009-09-03, 22:49
|
رقم المشاركة : 39 | ||||
|
اقتباس:
العضوة المسلمة الأثرية ألا ترين أن نظرتك هذه فيها نوع من القصور ؟؟؟ القرضاوي شيخي ...بل هو شيخ المسلمين رغم أنفك وأنف أتباعك ذكرتيني بالشاعر الذي قال: وما أنا إلا من غزية إن غوت...غويت وإن ترشد غزية أرشد دمت في حفظ المولى |
||||
|
2009-09-04, 09:34
|
رقم المشاركة : 40 | ||||
|
اقتباس:
لست أعتب عليك رأيك فالرأي كان ولا يزال نتيجة لما استقر في الأذهان من تصورات بل هذه التصورات نفسها هي نتيجة أخرى لمقدمات عقلية ومنطقية قد تكون لها حقائقها الموضوعية الراسخة كما قد تكون نتيجة مشوهة لخيالات وأوهام قبيحة غرزت في لاوعي المتلقي على حين غرْة من عقله بسبب البرمجة السلبية لمن يملك وسائل النشر ومنابر التوجيه فأضحى عبداً لها لا يسبح الا بما تجود عليه من غرور !! فتصدمه الحقائق وتخيفه المتغيرات بل قد يجد في بعض أجزاء الصورة في زواياها المظلمة وجحورها الضيقة ما يغذي به تلك الأفكار ويبرر له تلك الأحكام .. فيصنع من اللاشئ بعبعا يخيف به مخالفيه بل يرمي به في وجوههم كلما أثيرت للحوار زوبعة أو عقدت له جلسة وما شعر بل ما كان له ليشعر وهو يقدم الحقيقة قربانا لبعبعه الموهوم .. نعم أخي .. أنا لا أعتب عليك رأيك فهو رأيك بل هو ملكك الذي لك أن تصرّفه كيفما تشاء العتب .. كل العتب أن نجعل من أنفسنا وتصوراتنا ميزانا لمحاكمة الآخر وسوطا يفري بالباطل صفحات القلوب .. لا عليك فحسبي من السجال أن أسمعك رأيي وهي قسمة عادلة كما ترى ولعلك تلحظ أن قولك بأن : (( علماء الامة السابقين شحذوا السيوف للرد على الافكار و ليس على الاشخاص )) هو قول مجانب للصواب وإلا فليخبرني أخي بأي حق يسمح لنفسه بمحاكمة المفكرين والكتاب المتأثرين بالحضارة الغربية والمنبهرين بمنجزاتها بل كيف يسمح لنفسه بمحاكمة الرافضة والنصيرية والاسماعيلية وأمثالهم أليس هذا هو نفسه ما يستنكره من فعل مخالفيه وماذا لو قال له أحد النصيرية : ( ليس من ابجديات حازم وأهل مدرسته المعاصرين و لم يتعلموه من شيوخهم ؟!! ) أكان ليقنع منهم بالجواب ؟ أم تراه كان لينتفض نصرة للحق وقمعاً للباطل ؟ ! أظن بأن الجواب واضح بل السؤال لا يحتمل أكثر من هذا الجواب ... والعجيب أنّ حازما قد مثل لرأيه بالخلاف بين الصحابة رضوان الله عليهم وأغفل الخلاف بين الصحابة كلهم وبين مخالفيهم من أهل الردة والخوارج ثم .. ألم يطلع أخي على خطورة الاغضاء عن أهل الباطل وهو المطلع على الفتنة بين الصحابة وأسبابها ألم يعلم أخي بأن سر الفتنة هو ابن السوداء اليهودي واتباعه ممن انتحل الاسلام ليضل المسلمين ؟ !! تراه غفل عن ذلك ؟ وهل الخلاف بين الامام أحمد رحمه الله والمعتزلة وبين الدارمي واجهمية هو من هذا القبيل ؟ هل خلافهم حقاً هو كالخلاف بين علي ومعاوية رضي الله عنهما ؟ لا أظن ذلك أخي الحبيب بل الحق هو فيما نقلته أخت الكرام الأثرية ممن نالتها واخوانها سهامك .. لا أخي الفاضل .. فالحق -حقاً- في غير ما اخترته ودونك تاريخنا وتراثنا والحق أحق ان يتبع ولا يغنيك يوم القيامة قول : ( لا تحشو افكار الشباب بغير سلاح الجرح و التعديل ) ذلك أنك ستسأل بأي حق قلت هذا الكلام فمؤلفات السلفيين ومحاضراتهم تملأ الأركان وفتاوى علمائهم قد طارت بها الركبان ولعلك تفتح عينيك قليلا لترى بل ابتعد قليلا لترى أوضح وحسبك من أخيك هذا الكلام ولم يبقى غير السلام فالسلام عليكم ورحمة الله وبركاته |
||||
|
2009-09-04, 12:32
|
رقم المشاركة : 41 | |||
|
اشكر الاخ على جميل رده .....و ما حازم الا نموذج فضل ان يرد بصراحة على السؤال :لماذا يا سلفيون الكل يذمكم ..و قد كان يستطيع ان يبارك و يدعو للاخ و يترك الموضوع .. |
|||
|
2009-09-04, 12:43
|
رقم المشاركة : 42 | ||||
|
اقتباس:
أن قصدت المواطنيين البسطاء الذين يعيشون وسطنا قرءو بعض الكتب فأصبحو يطلقو علي أنفسهم سلفيين أو البعض يطلقو عليهم السلفيين نراهم في الشوارع يبيعون المسك والسواك والكتب الدينية هؤلاء من أقصدهم تجار السلفية ولم أقصد العلماء هدانا الله واياك |
||||
|
2009-09-04, 14:50
|
رقم المشاركة : 43 | ||||
|
اقتباس:
وهل غير السلفيين أنبياء أوملائكة ؟ لا أظنّ ذلك بل كل بني آدم خطاء وخير الخطائين التوابون وحسب المصلح أن يوجه المخطئ ويبين له وجه الخطأ ويرغبه في الخير ويدعو له بالتوفيق أما أن نجعل من أخطاء البعض سلما للطعن في هذا المنهج السلفي المبارك فهذا هو الخطأ بعينه ثم هل تساءلت أختي يوما عن معنى السلفية ومغزاها وعن هدفها ومبتغاها أم تراها قد ارتضت لغيرها أن يكر محلها فأسلمته عقلها وسارت وراء ما يكتب ويسمع ؟ !!! وحتى مثالها الذي ساقته لتحتج به ولنتحدث عن هؤلاء التجار كما -تقول أختي- بل عن هؤلاء البسطاء في الشوارع يبيعون المسك والسواك والكتب الدينية دعينا نتحدث عن سر لجوئهم الى السوق الموازية والتجارة الغير رسمية فغالبهم بسطاء كما تقول بل غالبهم مطارد في الشركات وغيرها بل يمنع حتى من بعض المؤسسات التعليمية واسألي أخاك فقد كان أحد هؤلاء التجار يوما يكدح يومه ليعيل أهله ولا يضطر للعيش عالة على الغير بل علًة تقض نوم والديه رغم كونه جامعياً حينها اسأليه كيف كان يتعرض لشتى أنواع الاهانات بل طرد مرات عديدة من مؤسسات رسمية منعه حتى حراسها من تقديم ملفه وصبر حتى فتح الله عليه وهو الآن يحمد الله على جزيل منه وانعامه بل حتى البعض ممن كان يهينه يومها قال له بأنه كان يتصوره جاهلا لا حظ له من ثقافة أو فكر .. ثم أحقا كل أولئك الشباب على تلك الصورة التي ترسمها لهم أختي في مخيلتها لا أعتقد ذلك لا علينا فغالب من وصفت بسطاء طيبون يحلمون كما يحلم غيرهم ويأملون كما يألمون ولكنها الأيام التي أطلقت للألسنة الأعنة فصارت تضخ في المجتمع من الأكدار ما يمنع الناس من ابصار الحقائق ولتقبل أختي من أخيها هذه الكلمات : فجأة ومن غير سابق ميعاد ينطلق صوت غريب من مكان مجهول صوت .. يخرق جلال الصمت ويرفع قبل وجه الفجر حجاب الحياة صوت .. تتمزق لسماعه الأماني وتطيش الذكريات ولا يبقى من الكلمات غير عبرات ساحنة تقول وفي قولها عبر : أمطري .. وانثري درا على الوجه الحزين واملئي القلب سلاما وحبورا وحنين أمطري .. ليس في الدنيا بقاء بل دموع وأنين وحجاب الصمت يرخى بين آهات السنين مرة أخرى ينقطع الصوت الشدي راسما الحيرة على الوجوه ليرفع الآذان معلنا قدوم يوم جديد |
||||
|
2009-09-04, 19:13
|
رقم المشاركة : 44 | ||||
|
اقتباس:
لا حول ولا قوة إلا بالله من يسمع كلامك هذا يقول أن كل العلماء السلفيين المعاصرين همهم كان الجرح والتعديل يا حازم في هذا اتهام كبير للعلماء ادخل إلى موقع الشيخ بن باز، ادخل إلى موقع الشيخ العثيمين، ادخل إلى موقع الشيخ الألباني، ادخل إلى موقع الشيخ تقي الدين الهلالي، ادخل إلى موقع الشيخ صالح آل الشيخ، ادخل إلى موقع الشيخ فركوس، ........ ادخل إلى مواقعهم جميعا وانظر هل حقا هم هؤلاء العلماء السلفيين والشيوخ هو شحذ أفكار الشباب بالجرح والتعديل والله ستجد مواقعهم زاخرة بالفتاوي والمقالات التي فيها صلاح لهذه الأمة وفلاح، وما همهم سوى تحقيق عبارة: " الإسلام هو الكتاب والسنة بفهم سلف الأمة " أما دعواك في الجرح والتعديل، فسأجيبك بأنك مخطئ سلف الأمة هم أول من عرّف الجرح والتعديل وسأوافيك إن شاء الله بالأدلة فيما بعد نظرا لضيق الوقت |
||||
|
2009-09-04, 21:01
|
رقم المشاركة : 45 | ||||
|
اقتباس:
و قد ردها الكثير ون و نفوها لأن علي قبل موته اوصى بقاتله فقال :احبسوه ، وأطيبوا طعامه ، وألينوا فراشه ، فإن أعش فعفو ، أو قصاص . وإن أمت فألحقوه بي أخاصمه عند رب العالمين كما انه نهى النبي عن التمثيل ...ناهيك عن وحشية القتل الذي جاء في الرواية على يد حفيد رسول الله و الهالة او القدسية التي حاولت القصة اظفاءها على قاتل علي و لا يشك احد منا ان يخالف الحسن رضي الله عنه -اذ انه كان حاضرا و مصيرالقاتل بين يديه-وصية ابيه في حسن معاملة عبدالرحمن بن ملجم او يخالف وصية جده رسول الله في النهي عن التمثيل و ما اردت الرجوع الى هذه القصة الا خشية ان يفتتن القارئ بها و يظن مار بهذا الموضوع ان الاسلام دين وحشية و انتقام و تعذيب خاصة و القصة تمس ال بيت رسول الله و اقرب مقربيه ........... حتى و ان وظفها صاحب الموضوع في غير هذا و كانت نيته شيئ اخر |
||||
| أدوات الموضوع | |
| انواع عرض الموضوع | |
|
|
المشاركات المنشورة تعبر عن وجهة نظر صاحبها فقط، ولا تُعبّر بأي شكل من الأشكال عن وجهة نظر إدارة المنتدى
المنتدى غير مسؤول عن أي إتفاق تجاري بين الأعضاء... فعلى الجميع تحمّل المسؤولية
Powered by vBulletin .Copyright آ© 2018 vBulletin Solutions, Inc
العرض العادي
