عرش اولاد يحى بن طالب فى الشرق الجزائرى

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسلم مسلم مسلم

انا لم اقل انه ينتسب الى سيدنا علي رضي الله عنه ابدا ما هدا الدي تقوله هدا تحريف للكلام ايها الاخ
ايها الاخ الكريم سامحني على الصراحة لكن كلامك غير معقول ابدا انت مشبع بثقافة القومية العربية العرقية بحيث تريد ان تنسب كل الجزائريين الى بني هلال وبني سليم وانت تعلم ان هته الكلمات امازغية الاصل سبحان الله هل انا مجنون هته الكلمات امازغية الاصل هل قال العرب مثلا اركس يا سفيان تعالى جاي ياسفيان مادا تفعل يا فزغول اعطني الغنجاية يا سفيان روح لشخص يعرف اللعة الامازغية سيترجم لك ان اجدادنا استبدلو اللغة التي تكلمو بها بلغة القران ليس عبر اختلاطهم ببني سليم بل تعلموها عبر المساجد والزوايا وهناك قلة قليلة مازالت متمسكة بلغتهم في القرى والمداشر وهته القبيلة لا يوجد فيها من اصله من الجزيرة العربية هم السكان الاصليين لتبسة وواد سوف الشبه صحراوية التي عاشو فيها قلب الاف السنين وهدا امر شبه مؤكد لا يمكن لاخواننا حتى ادا فرضنا انهم هاجرو من الجزيرة العربية الى الجزائر وخاصة تبسة الشبه صحراوية ان يصبحو اغلبية مطلقة
والسلام عيك ايها الاخ الكريم

سلام اخى المسلم
صح انت لم تقل ان انهم من سلالة علي رضى الله عنه لكن ان اخذتها فى سياق الكلام لان كل ولى صالح فى الجزائر هو عند عامة الناس من سلالة سيدنا على ومنهم يحى بن طالب كما يدعى بعض الشيوخ
صح هناك من اولياء من سلالة أل البيت و هم احفاد سيدنا على لكن هناك الكثير من يدعى هذا النسب
لكن الشيء الثابت ان آل البيت موجودين فى الجزائر مثل احفاد سيدى نايل و اولاد سيدى السايح و غيرهم

اخى المسلم العزيز اسمحلى اخى لا يكون تفكيرك سطحى
لا تجعل بعض الكلمات التى قلتها و انا اعلم معناها ولست محتاج لكى تترجمها لى لأن هاته الكلمات نقولها نحن فى عرشنا العربى
اخى المسلم العزيز انا استطيع ان اعطيك كلمات نقولها فى لهجة عرشنا لن تجد لها اى اصل لا فى العربيه و لا فى الامازيغيه هل يعنى ان عرشنا لا اصل له ؟؟؟؟؟؟؟؟
و انا مستعد ان اقولهالك و كلمات عديده ....... اخى الكريم الجزائريين اخذوا من لهجات بعضهم
اما قضية اخى اللهجة السوفيه و السوافه اخى الاغلبية الساحقه من السوافه هم عرب و انسابهم مدونه و معروفه و لا وجود للبربر فى قبائلهم
و اغلبها من نسب بنى سليم العربيه

اخى المسلم العزيز انا لست متعصب و لا قومى انا متتبع جاد لتاريخ بلادى و تاريخ اى شبر فى بلادى و كذالك تاريخ المغرب الكبير و المشرق لكبير و تاريخ امتى الاسلاميه من زيانق جيانق فى الصين الى جاكرتا الى باكو الى طنجه ,, و متتبع كذالك الى تاريخ اوربا و الصين و امريكا
خلاصه انا انسان غاوى تاريخ و جغرافيا .... منذ طفولتى الى يومنا هذا انا اطالع و اقرأ كتب التاريخ
لذالك ارى ان معلوماتك سطحيه وانا انصحك بالمطالعه لكى تقوى و تثرى ثقافتك التاريخيه


و شكراا اخى المسلم

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسلم مسلم مسلم

مقدمة
بسم الله الرحمان الرحيم والصلاة والسلام على اشرف المرسلين انا طالب جامعي اسكن ولاية عنابة من قبيلة اولاد سي يحيى اردت التعريف بهته القبيلة وانتمائها باسلوب موضوعي حضاري بعيد عن العاطفة والتعصب وبادلة تاريخية وعلمية منطقية بعيدة عن الاساطير والحكايات غير المقنعة نبدا على بركة الله
حقائق تارخية
يدكر ابن خلدون ان منطقة شمال تبسة كانت تسكنها قبائل بربرية وهته المنطقة غالبية سكانها من قبيلة اولاد سي يحيى كما دكر بن خلدون الامير يحيى الدي في بسكرة ويحيى بن طالب مدفون في تبسة ولم يدكر ابن خلدون ان الامير يحيى المهلهي سافر الى تبسة مطلقا كما ان يحيى بن طالب كان متعبدا كما سمعت ويلقبونه ولي صالح وهدا جهل كما سمعت انه شرك ارد ت التوضيح فقط فيحيى الامير الدي يقصده ابن خلدون ليس يحى المدفون في تبسة وليس في عصره لانني سمعت ان يحيى بن طالب دفن في القرن الثامن كما انه توجد عدة اسماء تحمل اسم يحيى بن طالب في العصر القديم منها يحيى بن طالب شاعر اليمامة ويحيى بن طالب الحنفي لدلك احتمال كبير هو تشابه في الاسماء بين يحيى الدي دكره بن خلدون ويحيى بن طالب المدفون في تبسة
نعود الى موضوعنا دكر ابن خلدون ان السكان الدين كانو يسكنون على الرقعة الجغرافية شمال تبسة انهم بربر يشبهون في نمط المعيشة عرب الجزيرة ودلك لعدة اسباب اهمها تشابه الضروف المناخية التي تتميز بالحر وقلة المياه فنحن نعلم ان تبسة هي منطقة دات مناخ شبه صحراوي
ودكر المؤرخ التاريخي الفرنسي ماروسي والدي قال بالحرف الواحد ان كلا من النمامشة والحراكتة واولاد سي يحيى بن طالب يرجعون الى بني ونيفن وهوارة البربرية وهدا كل مادكر عن القبيلة من مؤرخين
ملاحضة كلام المؤرخين لا ياخد على محمل الجد فهو ليس قران منزل او وحي يوحي كما يفعل البعض وهي مجرد اجتهادت مؤخودة من اناس عاديين اضافة اى هناك اشخاص يروون خرافات عن اصل هدا الشخص وهي نه جاء من فاس وهناك من يقول انه جاء من الساقية الحمراء وهدا غير صحيح بالمرة
حقائق لغوية
سمعت ان هناك قلة من هته القبيلة في المداشر ما زالو يتقنون اللغة كاملة اضافة الى وجود كلمات دات اصل امازيغي في اللهجة الخاصة بالقبيلةوكثير من افراد هته القبيلة لا يعلمون ان اصل هته الكلمات امازيغي بل يضنون انها كلمات عربية قحة على سبيل المثال راكس تعني جالس المعيز راكسين غنجاية تعني الملعقة واصل هته الكلمة تاغنجايث فكرون تعني السلحفاة وتنطق بوفكران في ام البواقي بركوس تعني الجدي بكوش تعني الاصم او الابكم جاي تعني هنا مثل اراح جاي وشبيك غادي غادي تعني هناك وهته امثلة عن بعض الكلمات المتواترة من الاجداد وقبيلة اولاد يحيى والنمامشة فيها كثير من القدماء لا يتقنون اللغة الامازغية كاملة لان التعريب بدا من زمن بعيد مند دخول الاسلام تقريبا طارق بن زياد مثلا
ملاحضة هته الكلمات كانت نتطقها القبيلة قديما وهي في لهجة القبيلة مند القرن 18 اي عندما كانت هته القبيلة تعيش معزولة كما تشبه لهجة النمامشة المجاورين لها هناك احتمال ان تكون نفس القبائل وتم تقسيمها جغرافيا
حقائق علمية
ان الشكل الخارجي للانسان هو انعكاس للطبيعة الجينية التي توجد داخل النواة وحسب مارايت معضم سكان هته القبيلة دات بشرة سمراء وهدا يبين انهم السكان الاصليون لتلك المنطقة التي تتميز بمناخ شبه صحراوي وليس كما يضن البعض ان كل اسمر اصله من الجزيرة العربية فالسوافة والطوارق امازيغ سكان اصليين لكن رغم هدا انا لا انفي وجود اقلية من البيض دات الاعين الزرقاء ومنهم خالي
حقائق منطقية
عرفت القبائل التي كانت تعيش في الجزيرة بقسوة الحياة وترحالهم كما عرفت القبائل التي كانت تعيش في الهضاب العيا للجزائر وبالتالي هجرة تلك القابئل وقطعها مسافات بعيدة للاستقرار في مناطق تشبهها امر مستبعد فلا يعقل ان يهاجر سكان تبسة للاستقرار في الصومال ربما ان كانت مصر حيث تتوفر ضروف الاستقرار والعيش
ملاحضة انا لا انفي وجود العرب المهاجرين نهائيا وانما هناك عرب في الجزائر كما يوجد اتراك واعرق اخرى
الاستنتاج
نستنتج من هدا كله ان كلا من النمامشة واولاد سي يجيى هي حلف قبلي امازيغي تعرب معضمها مند القدم واكثر من هدا هي حلف قبلي من عدة اعرق بربرية تعود غالبيتها الى السكان الاصليين للمنطقةوقلة من البيض المهاجرين من نواحي بجاية وتيزي وزو العرق الامازيغي الاشقر وهناك احتمال كبير ان يكونو احفاد الرومان الدين اسسو تبسة فلا يمكن ان يكون الاشقر والاسمر من نفس العرق امر مستحيل ولا يصدقه انسان عاقل والاسلام جاء ليقضي على كل القوميات وخلق قومية جديدة اسمها القومية الاسلامية وهناك شيء اود ان اختم به موضوعي يقوم بعض المتعصبيين للقومية اقناع الناس ان كل ماقاله ابن خلدون عن الجزائر كله صحيح انا لا انتقد هدا الشخص ولا اقدسه في نفس الوقت واعتقد ان 90في المئة مما قاله مجرد اجتهادات ليس لها سند علمي وتاريخي لكن المتعصبيين القوميين يستغلون الجهل والامية في هدا الشعب لكي ينشرو ثقافتهم العرقية المتعصبة وكان اللغة التي يتكلمون بها هي انتماء عرقي ونتيجة لدلك لا يعلم معضم افراد قبيلة اولاد يحيى والنمامشة ان اللغة العربية لغة القران الكريم تحدث بها اجدادهم مند القدم قبل مئات السنين واقبلو على تعلمها عبر المساجد واتخدوها لغتهم والحمد لله اننا نفهم لغة القران الكريم والحمد لله اننا اسلمنا على يد العرب الفاتحين اخواننا

اخى المسلم

اخى ذكر بن خلدون الامير يحى بن طالب ذكر صريح و هو لا علاقة له ببسكره لانى بنى رياح الهلاليين يمنعون ان يطأ بنى سليم ارض بسكره

زيد ان اولاد مهلهل هم اسياد بوادى افريقيه هم واولاد ابى الليل كانوا بدو رحل بين قفصه و توزر و الجريد فى الشتاء و ينتجعون فى الصيف فى التلول من تبسه و سوق اهراس و قالمه و عنابه و باجه و جندوبه
اى كانت اقطاعاتهم الشتويه و لا ينازعهم فيها احد و كان العرب و البربر القاطنيين تحت خدمة قبائل الكعوب
فكان اولاد يحى بن طالب واولاد مهلهل بصفه عامه ينتقلون فى عهد بن خلدون بين توزر شتاءا الى تبسه و عين البيضاء الى شرق قسنطينه
و لا يتجاوزون هذا لوجود اعدءهم اولاد ابى الليل السليميين فى سوق اهراس و باجه و عنابه
الحروب التى بين الجذمين الكبيرين للأعشاش اولاد مهلهل و اولاد ابى الليل معروف فى تاريخ تونس و الشرق الجزائرى

و بمرور الزمن استقر اولاد يحى فى العهد التركى و الاستعمارى فى شمال تبسه و انظم الى حلفهم بعض فروع البربر من بقايا هواره من ونيفه ومنها ورفله
و لعلمك ونيفن او ونيفه اغلبهم فى جهة الكاف فى تونس الأن


اخى العزيز كل الادله التاريخيه تثبت ان اولاد يحى بن طالب هم من اولاد مهلهل السليميين و استقروا فى شمال تبسه بعد ان ضعفت شوكتهم و توقفوا على رحلة الشتاء و الصيف ومن اشهر اولاد مهلهل اولاد محمد و اولادعون و اولاد مسكيانه و اشهرهم و اكبرهم عدد.....ا اولاد يحى بن طالب و يجاورهم حنوب اولاد عبيد من اولاد احمد من الاعشاش السليميين و النمامشه هم حلف قبلى كبير عربى بربرى

اخى لعلمك الأسلام لا يعرب ....... بربر هواره من عربهم هم قبائل بنى سليم الكثيره وكما قال بن خلدون اة هواره متاثرين بالعرب فى اللهجة و الزى و العادات و لا دخل للمساجد فى تعريب البربر

دليل .... ان تيزى وزو هى اكبر ولاية فى الجزائر من حيث عدد المساجد عبر تاريخ الجزائر رغم ذالك لا توجد اى قبيله بربريه من تيزى تتكلم لهجه عربيه ؟؟؟؟؟؟؟؟
لذالك اظن ان نظريتك خاطئه



و السلام عليكم اخى المسلم



و شكرااا

[مسلم مسلم مسلم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

اخى المسلم

اخى ذكر بن خلدون الامير يحى بن طالب ذكر صريح و هو لا علاقة له ببسكره لانى بنى رياح الهلاليين يمنعون ان يطأ بنى سليم ارض بسكره

زيد ان اولاد مهلهل هم اسياد بوادى افريقيه هم واولاد ابى الليل كانوا بدو رحل بين قفصه و توزر و الجريد فى الشتاء و ينتجعون فى الصيف فى التلول من تبسه و سوق اهراس و قالمه و عنابه و باجه و جندوبه
اى كانت اقطاعاتهم الشتويه و لا ينازعهم فيها احد و كان العرب و البربر القاطنيين تحت خدمة قبائل الكعوب
فكان اولاد يحى بن طالب واولاد مهلهل بصفه عامه ينتقلون فى عهد بن خلدون بين توزر شتاءا الى تبسه و عين البيضاء الى شرق قسنطينه
و لا يتجاوزون هذا لوجود اعدءهم اولاد ابى الليل السليميين فى سوق اهراس و باجه و عنابه
الحروب التى بين الجذمين الكبيرين للأعشاش اولاد مهلهل و اولاد ابى الليل معروف فى تاريخ تونس و الشرق الجزائرى

و بمرور الزمن استقر اولاد يحى فى العهد التركى و الاستعمارى فى شمال تبسه و انظم الى حلفهم بعض فروع البربر من بقايا هواره من ونيفه ومنها ورفله
و لعلمك ونيفن او ونيفه اغلبهم فى جهة الكاف فى تونس الأن


اخى العزيز كل الادله التاريخيه تثبت ان اولاد يحى بن طالب هم من اولاد مهلهل السليميين و استقروا فى شمال تبسه بعد ان ضعفت شوكتهم و توقفوا على رحلة الشتاء و الصيف ومن اشهر اولاد مهلهل اولاد محمد و اولادعون و اولاد مسكيانه و اشهرهم و اكبرهم عدد.....ا اولاد يحى بن طالب و يجاورهم حنوب اولاد عبيد من اولاد احمد من الاعشاش السليميين و النمامشه هم حلف قبلى كبير عربى بربرى

اخى لعلمك الأسلام لا يعرب ....... بربر هواره من عربهم هم قبائل بنى سليم الكثيره وكما قال بن خلدون اة هواره متاثرين بالعرب فى اللهجة و الزى و العادات و لا دخل للمساجد فى تعريب البربر

دليل .... ان تيزى وزو هى اكبر ولاية فى الجزائر من حيث عدد المساجد عبر تاريخ الجزائر رغم ذالك لا توجد اى قبيله بربريه من تيزى تتكلم لهجه عربيه ؟؟؟؟؟؟؟؟
لذالك اظن ان نظريتك خاطئه



و السلام عليكم اخى المسلم



و شكرااا

اهالي منطقة بجاية وتيزي وزو تبقو محافضين على لغتهم ومتمسكين بها رغم انهم يجيدون اللغة العربية الفصحى هناك ثقافة سائدة في المنطقة ترفض التخلي عن اللغة الاصلية ااعطيك مثال فرنسا عندما دخلت الجزائر تعلم الجزائريون الفرنسية في المدارس وتفرنس الشعب الجزائري ليس عبر اخنلاطه بالشعب الفرنسي بل عبر الغزو الثقافي وانا لا اقارن الغزو الثقافي الفرنسي مع العربي استغفر الله فالعرب اخواننا لما جاءو الى الجزائر علمونا لغة القران وادخلو لنا الدين الاسلامي وهدا فضل كبير منهم امافرنسا كانت تريد فرض الدين المسيحي فلا مجال للمقارنة بينهما فمعضم سكان النمامشة واولاد يحيى لا يجيدون الى الدارجة واللغة العربية
يحيى الدي اقصده لم يكن امير او سلطان على اي احد بل شخصا زاهدا ومتعبدا كما يدكر اهل المنطقة ومات في القرن الثامن
والسلام عليك

[مسلم مسلم مسلم]

رغم الكثير الدي قيل عن القبيلة الا انني لم اسمع من قال نحن بني سليم ???????????????????????????????????????

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسلم مسلم مسلم

رغم الكثير الدي قيل عن القبيلة الا انني لم اسمع من قال نحن بني سليم ???????????????????????????????????????

اخى الكريم المسلم

مصطلح بنى سليم قديم جداا لا يعرفه اى احد من اجدادنا الا من قرأ كتب التاريخ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ومن كان يقرا كتب التاريخ من اجدادنا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ لا يوجد ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هم فقط يقرؤون القرآن و الفقه.....اى الجميع لا يعرف التاريخ الى يومنا هذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

مصطلح بنى سليم منذ القرن العاشر ميلادى اختف هذا المسطلح لتظهر بدله قبائل كبرى لبنى سليم

مثل بنى دباب و بنى عوف و بنى هيب و بنى الشريد ......الخ و ....ثم بمرور قرون اختفت كذالك هاته الاسماء لتخرج اسماء اخرى بديله

مثل بنى حكيم و بنى علاق و بنى كعب ......ثم اختفت هاته المصطلحات لتظهر مسطلحات فى عهد بن خلدون

مثل اولاد مهلهل و الكعوب و اولاد ابو الليل و المحاميد و النوايل و بنى يزيد .....الخ ثم اختفت هاته المصطلحات لتظهر اسماء اخرى فى العهد التركى و حيث ظهرت التكتلات القبليه و الاحلاف الكبرى التى يشكل بنى سليم نواتها مثل
اولاد يحى بن طالب و السوافه و النمامشه و اولاد عبيد و اولاد يعقوب و الفراشيش و الحنانشه و الحراكته و المرادسه .....الخ


لذالك اخى عبر القرون اختفى مسطلح بنى سليم و من يعرف هاته الفروع و انسابها هم فقط علماء التاريخ و الانساب و الذين نحن ناخذ منهم ما قالوا

[YAGHEMRASSEN]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

اخى الكريم المسلم

مصطلح بنى سليم قديم جداا لا يعرفه اى احد من اجدادنا الا من قرأ كتب التاريخ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ومن كان يقرا كتب التاريخ من اجدادنا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ لا يوجد ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

هم فقط يقرؤون القرآن و الفقه.....اى الجميع لا يعرف التاريخ الى يومنا هذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

مصطلح بنى سليم منذ القرن العاشر ميلادى اختف هذا المسطلح لتظهر بدله قبائل كبرى لبنى سليم

مثل بنى دباب و بنى عوف و بنى هيب و بنى الشريد ......الخ و ....ثم بمرور قرون اختفت كذالك هاته الاسماء لتخرج اسماء اخرى بديله

مثل بنى حكيم و بنى علاق و بنى كعب ......ثم اختفت هاته المصطلحات لتظهر مسطلحات فى عهد بن خلدون

مثل اولاد مهلهل و الكعوب و اولاد ابو الليل و المحاميد و النوايل و بنى يزيد .....الخ ثم اختفت هاته المصطلحات لتظهر اسماء اخرى فى العهد التركى و حيث ظهرت التكتلات القبليه و الاحلاف الكبرى التى يشكل بنى سليم نواتها مثل
اولاد يحى بن طالب و السوافه و النمامشه و اولاد عبيد و اولاد يعقوب و الفراشيش و الحنانشه و الحراكته و المرادسه .....الخ


لذالك اخى عبر القرون اختفى مسطلح بنى سليم و من يعرف هاته الفروع و انسابها هم فقط علماء التاريخ و الانساب و الذين نحن ناخذ منهم ما قالوا

خويا علام، أنا أشاطرك الرأي عندما تقول أن بني سليم يشكّلون نواة لقبائل أولاد عبيد، أولاد يحيى، السوافة، المرادسة؛ لكن عندما تصرّ على أنّ قبائل النمامشة، الحراكتة، الحنانشة، الفراشيش نواتها قبائل سلمية، فهذا بعيد عن الواقع، مواطن الفراشيش هي مواطن هّوارة التي تمتد من مرماجنّة إلى باجة، النمامشة هي قبيلة أمازيغية هوّاريّة تشكّلت نواتها من قبائل هوّارة التي كانت معتصمة بجبل أوراس أثناء الزحف الهلالي ودخول بني سليم، إلى تونس والجزائر، ثمّ تكاثرت بعد ذلك وانساحت في البسائط، وإنضمت إليها طبعا بعض الفروع الهلاليّة والسلميّة، أمّا الحنانشة فهم حلف هوّاري نسبة إلى زعيمه بعرة بن حنّاش، وهي القبيلة التّي ذكر الحسن الوزّان(ليون الإفريقي) أنّها هزمت أمير قسنطينة الحفصي، وقتلته عندما زحف بجيشه لجمع الضرائب
وقال أنّها تسكن نواحي تيفاش بسوق أهراس، أمّا الحراكتة فهم في الأساس من هوّارة مع من إنضمّ إليهم من غيرهم وشكرا.

[مسلم مسلم مسلم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة yaghemrassen

خويا علام، أنا أشاطرك الرأي عندما تقول أن بني سليم يشكّلون نواة لقبائل أولاد عبيد، أولاد يحيى، السوافة، المرادسة؛ لكن عندما تصرّ على أنّ قبائل النمامشة، الحراكتة، الحنانشة، الفراشيش نواتها قبائل سلمية، فهذا بعيد عن الواقع، مواطن الفراشيش هي مواطن هّوارة التي تمتد من مرماجنّة إلى باجة، النمامشة هي قبيلة أمازيغية هوّاريّة تشكّلت نواتها من قبائل هوّارة التي كانت معتصمة بجبل أوراس أثناء الزحف الهلالي ودخول بني سليم، إلى تونس والجزائر، ثمّ تكاثرت بعد ذلك وانساحت في البسائط، وإنضمت إليها طبعا بعض الفروع الهلاليّة والسلميّة، أمّا الحنانشة فهم حلف هوّاري نسبة إلى زعيمه بعرة بن حنّاش، وهي القبيلة التّي ذكر الحسن الوزّان(ليون الإفريقي) أنّها هزمت أمير قسنطينة الحفصي، وقتلته عندما زحف بجيشه لجمع الضرائب
وقال أنّها تسكن نواحي تيفاش بسوق أهراس، أمّا الحراكتة فهم في الأساس من هوّارة مع من إنضمّ إليهم من غيرهم وشكرا.

رغم انني لا اامن بالاساطير والاقوال القديمة الا انني لم اسمع يوما احد من اولاد يحيى دكر قبيلة اسمها بني سليم اطلاقا وهته القبيلة ليست معروفة عند اغلب السكان على ما اضن
كما انني لم اسمع احدا في اولاد عبيد دكر بني سليم بل سمعت من قال انهم عرب من سلالة سيدنا علي رضي الله عنه والله اعلم

[YAGHEMRASSEN]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسلم مسلم مسلم

اهالي منطقة بجاية وتيزي وزو تبقو محافضين على لغتهم ومتمسكين بها رغم انهم يجيدون اللغة العربية الفصحى هناك ثقافة سائدة في المنطقة ترفض التخلي عن اللغة الاصلية ااعطيك مثال فرنسا عندما دخلت الجزائر تعلم الجزائريون الفرنسية في المدارس وتفرنس الشعب الجزائري ليس عبر اخنلاطه بالشعب الفرنسي بل عبر الغزو الثقافي وانا لا اقارن الغزو الثقافي الفرنسي مع العربي استغفر الله فالعرب اخواننا لما جاءو الى الجزائر علمونا لغة القران وادخلو لنا الدين الاسلامي وهدا فضل كبير منهم امافرنسا كانت تريد فرض الدين المسيحي فلا مجال للمقارنة بينهما فمعضم سكان النمامشة واولاد يحيى لا يجيدون الى الدارجة واللغة العربية
يحيى الدي اقصده لم يكن امير او سلطان على اي احد بل شخصا زاهدا ومتعبدا كما يدكر اهل المنطقة ومات في القرن الثامن
والسلام عليك

صحيح أن الدين الإسلامي كان له أثر في تعلّم الأمازيغ اللغة العربية لغرض التفقه في الدين لا أكثر، أمّا أن يكون سببا في تعرّب الأمازيغ فغير منطقي فقد ظلت القبائل الأمازيغية تستعمل اللغة الأمازيغيّة كلغة تخاطب أساسيّة إلى حين مجيء الهلاليين ومن بعدهم السلميين، حيث إنتشرت اللغة العربيّة وزاد من إنتشارها دور الوساطة الذي لعبته القبائل العربيّة بين الحكّام الأمازيغ الذين لم تكن لديهم سياسة أو إستراتيجيّة واضحة بل كان همّهم الوحيد الحفاظ على مصالحهم دون التفكير في بناء مجتمع متجانس لغويّا وفكريّا، وبين رعايا عبارة عن قبائل أمازيغيّة مفككة ومنهكة من حروب الدول والحروب المذهبيّة، هذه العوامل إجتمعت لتسهل إنتشار اللغة العربيّة

[مسلم مسلم مسلم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة yaghemrassen

خويا علام، أنا أشاطرك الرأي عندما تقول أن بني سليم يشكّلون نواة لقبائل أولاد عبيد، أولاد يحيى، السوافة، المرادسة؛ لكن عندما تصرّ على أنّ قبائل النمامشة، الحراكتة، الحنانشة، الفراشيش نواتها قبائل سلمية، فهذا بعيد عن الواقع، مواطن الفراشيش هي مواطن هّوارة التي تمتد من مرماجنّة إلى باجة، النمامشة هي قبيلة أمازيغية هوّاريّة تشكّلت نواتها من قبائل هوّارة التي كانت معتصمة بجبل أوراس أثناء الزحف الهلالي ودخول بني سليم، إلى تونس والجزائر، ثمّ تكاثرت بعد ذلك وانساحت في البسائط، وإنضمت إليها طبعا بعض الفروع الهلاليّة والسلميّة، أمّا الحنانشة فهم حلف هوّاري نسبة إلى زعيمه بعرة بن حنّاش، وهي القبيلة التّي ذكر الحسن الوزّان(ليون الإفريقي) أنّها هزمت أمير قسنطينة الحفصي، وقتلته عندما زحف بجيشه لجمع الضرائب
وقال أنّها تسكن نواحي تيفاش بسوق أهراس، أمّا الحراكتة فهم في الأساس من هوّارة مع من إنضمّ إليهم من غيرهم وشكرا.

رغم انني لا اامن بالاساطير والاقوال القديمة الا انني لم اسمع يوما احد من اولاد يحيى دكر قبيلة اسمها بني سليم اطلاقا وهته القبيلة بني سليم غير معروفة عند الشيوخ الكبار في هته القبيلة على ما اضن
كما انني لم اسمع احدا في اولاد عبيد دكر بني سليم بل سمعت من قال انهم من سلالة سيدنا علي رضي الله عنه والله اعلم

[YAGHEMRASSEN]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسلم مسلم مسلم

رغم انني لا اامن بالاساطير والاقوال القديمة الا انني لم اسمع يوما احد من اولاد يحيى دكر قبيلة اسمها بني سليم اطلاقا
كما انني لم اسمع احدا في اولاد عبيد دكر بني سليم بل سمعت انهم من سلالة سيدنا علي رضي الله عنه والله اعلم

أنت سمعت فقط، لماذا لا تقرأ كتب التاريخ التي تذكر أن هناك قبيلة بني سليم التي منها الصحابي عبّاس بن مرداس والشاعرة الخنساء، هاجرت في القرن 11م إلى شمال إفريقيا، وإنتشرت في كل من ليبيا، تونس، الجزائر، عدم ذكر أسماء في العصر الحالي لا يعني عدم وجوده في السابق

[مسلم مسلم مسلم]

أنت سمعت فقط، لماذا لا تقرأ كتب التاريخ التي تذكر أن هناك قبيلة بني سليم التي منها الصحابي عبّاس بن مرداس والشاعرة الخنساء، هاجرت في القرن 11م إلى شمال إفريقيا، وإنتشرت في كل من ليبيا، تونس، الجزائر، عدم ذكر أسماء في العصر الحالي لا يعني عدم وجوده في السابق


حسنا ان اتحداك ايها الاخ احلف لي بالله انك لا تملك سوى اسم واحد تدخل به الى المنتدى وانك لا تكتب الا باسمك هدا وعندها ساواصل معك الحوار اكتب باسم واحد ايها الاخ كلنا نستطيع ان نسجل في هدا المنتدى بالاف الاسماء
انت مسجل بعدة اسماء على ما اضن اكتب باسمك المعروف وشكرا ايها الاخ انت طيب ايها الاخ هزمتك في الحوار اعترف وارفع الراية البيضاء هههههههههههههههههههههههههههههههههههههه هههههههههههههههه ههههه ههههههههههههه ههههههههههههه

[مسلم مسلم مسلم]

انا شبه متؤكد بان هناك شخص في هدا القسم يكتب بعدة اسماء لاقناع الناس بفكرته
يا اخوان لمادا تحاولون اقناع الناس باي طريقة لمادا لا تعترفون باخطائكم اكتبو باسم واحد
كلنا نستطيع التسجيل بمئات الاسماء
اتقو الله يا اخواني المسلمين

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسلم مسلم مسلم

أنت سمعت فقط، لماذا لا تقرأ كتب التاريخ التي تذكر أن هناك قبيلة بني سليم التي منها الصحابي عبّاس بن مرداس والشاعرة الخنساء، هاجرت في القرن 11م إلى شمال إفريقيا، وإنتشرت في كل من ليبيا، تونس، الجزائر، عدم ذكر أسماء في العصر الحالي لا يعني عدم وجوده في السابق


حسنا ان اتحداك ايها الاخ احلف لي بالله انك لا تملك سوى اسم واحد تدخل به الى المنتدى وانك لا تكتب الا باسمك هدا وعندها ساواصل معك الحوار اكتب باسم واحد ايها الاخ كلنا نستطيع ان نسجل في هدا المنتدى بالاف الاسماء
انت مسجل بعدة اسماء على ما اضن اكتب باسمك المعروف وشكرا ايها الاخ انت طيب ايها الاخ هزمتك في الحوار اعترف وارفع الراية البيضاء هههههههههههههههههههههههههههههههههههههه هههههههههههههههه ههههه ههههههههههههه ههههههههههههه

اخى المسلم هداك الله

الاخ ياغموراسن هو اخ محترم و له معلومات تاريخيه جيده و هو بسكرى من عرش غمره الاصيل و هو عضو جديد فى منتدانا ...... اى شكوك كلها اوهام

[مسلم مسلم مسلم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

اخى المسلم هداك الله

الاخ ياغموراسن هو اخ محترم و له معلومات تاريخيه جيده و هو بسكرى من عرش غمره الاصيل و هو عضو جديد فى منتدانا ...... اى شكوك كلها اوهام

ههههههههههههههههههههههه ههههههههههههههههههه ههههههههههههههههههههه ههههههههههههههههههههههههه
الاخ علام راك كعبة وحدة قي هاد المنتدى: 1:

[مسلم مسلم مسلم]

:1 9: