عرش اولاد يحى بن طالب فى الشرق الجزائرى

[مسلم مسلم مسلم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

اخى المسلم

اخى ذكر بن خلدون الامير يحى بن طالب ذكر صريح و هو لا علاقة له ببسكره لانى بنى رياح الهلاليين يمنعون ان يطأ بنى سليم ارض بسكره

زيد ان اولاد مهلهل هم اسياد بوادى افريقيه هم واولاد ابى الليل كانوا بدو رحل بين قفصه و توزر و الجريد فى الشتاء و ينتجعون فى الصيف فى التلول من تبسه و سوق اهراس و قالمه و عنابه و باجه و جندوبه
اى كانت اقطاعاتهم الشتويه و لا ينازعهم فيها احد و كان العرب و البربر القاطنيين تحت خدمة قبائل الكعوب
فكان اولاد يحى بن طالب واولاد مهلهل بصفه عامه ينتقلون فى عهد بن خلدون بين توزر شتاءا الى تبسه و عين البيضاء الى شرق قسنطينه
و لا يتجاوزون هذا لوجود اعدءهم اولاد ابى الليل السليميين فى سوق اهراس و باجه و عنابه
الحروب التى بين الجذمين الكبيرين للأعشاش اولاد مهلهل و اولاد ابى الليل معروف فى تاريخ تونس و الشرق الجزائرى

و بمرور الزمن استقر اولاد يحى فى العهد التركى و الاستعمارى فى شمال تبسه و انظم الى حلفهم بعض فروع البربر من بقايا هواره من ونيفه ومنها ورفله
و لعلمك ونيفن او ونيفه اغلبهم فى جهة الكاف فى تونس الأن


اخى العزيز كل الادله التاريخيه تثبت ان اولاد يحى بن طالب هم من اولاد مهلهل السليميين و استقروا فى شمال تبسه بعد ان ضعفت شوكتهم و توقفوا على رحلة الشتاء و الصيف ومن اشهر اولاد مهلهل اولاد محمد و اولادعون و اولاد مسكيانه و اشهرهم و اكبرهم عدد.....ا اولاد يحى بن طالب و يجاورهم حنوب اولاد عبيد من اولاد احمد من الاعشاش السليميين و النمامشه هم حلف قبلى كبير عربى بربرى

اخى لعلمك الأسلام لا يعرب ....... بربر هواره من عربهم هم قبائل بنى سليم الكثيره وكما قال بن خلدون اة هواره متاثرين بالعرب فى اللهجة و الزى و العادات و لا دخل للمساجد فى تعريب البربر

دليل .... ان تيزى وزو هى اكبر ولاية فى الجزائر من حيث عدد المساجد عبر تاريخ الجزائر رغم ذالك لا توجد اى قبيله بربريه من تيزى تتكلم لهجه عربيه ؟؟؟؟؟؟؟؟
لذالك اظن ان نظريتك خاطئه



و السلام عليكم اخى المسلم



و شكرااا

اهالي منطقة بجاية وتيزي وزو تبقو محافضين على لغتهم ومتمسكين بها رغم انهم يجيدون اللغة العربية الفصحى هناك ثقافة سائدة في المنطقة ترفض التخلي عن اللغة الاصلية ااعطيك مثال فرنسا عندما دخلت الجزائر تعلم الجزائريون الفرنسية في المدارس وتفرنس الشعب الجزائري ليس عبر اخنلاطه بالشعب الفرنسي بل عبر الغزو الثقافي وانا لا اقارن الغزو الثقافي الفرنسي مع العربي استغفر الله فالعرب اخواننا لما جاءو الى الجزائر علمونا لغة القران وادخلو لنا الدين الاسلامي وهدا فضل كبير منهم امافرنسا كانت تريد فرض الدين المسيحي فلا مجال للمقارنة بينهما فمعضم سكان النمامشة واولاد يحيى لا يجيدون الى الدارجة واللغة العربية
يحيى الدي اقصده لم يكن امير او سلطان على اي احد بل شخصا زاهدا ومتعبدا كما يدكر اهل المنطقة ومات في القرن الثامن
والسلام عليك

[مسلم مسلم مسلم]

رغم الكثير الدي قيل عن القبيلة الا انني لم اسمع من قال نحن بني سليم ???????????????????????????????????????

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسلم مسلم مسلم

رغم الكثير الدي قيل عن القبيلة الا انني لم اسمع من قال نحن بني سليم ???????????????????????????????????????

اخى الكريم المسلم

مصطلح بنى سليم قديم جداا لا يعرفه اى احد من اجدادنا الا من قرأ كتب التاريخ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ومن كان يقرا كتب التاريخ من اجدادنا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ لا يوجد ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هم فقط يقرؤون القرآن و الفقه.....اى الجميع لا يعرف التاريخ الى يومنا هذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

مصطلح بنى سليم منذ القرن العاشر ميلادى اختف هذا المسطلح لتظهر بدله قبائل كبرى لبنى سليم

مثل بنى دباب و بنى عوف و بنى هيب و بنى الشريد ......الخ و ....ثم بمرور قرون اختفت كذالك هاته الاسماء لتخرج اسماء اخرى بديله

مثل بنى حكيم و بنى علاق و بنى كعب ......ثم اختفت هاته المصطلحات لتظهر مسطلحات فى عهد بن خلدون

مثل اولاد مهلهل و الكعوب و اولاد ابو الليل و المحاميد و النوايل و بنى يزيد .....الخ ثم اختفت هاته المصطلحات لتظهر اسماء اخرى فى العهد التركى و حيث ظهرت التكتلات القبليه و الاحلاف الكبرى التى يشكل بنى سليم نواتها مثل
اولاد يحى بن طالب و السوافه و النمامشه و اولاد عبيد و اولاد يعقوب و الفراشيش و الحنانشه و الحراكته و المرادسه .....الخ


لذالك اخى عبر القرون اختفى مسطلح بنى سليم و من يعرف هاته الفروع و انسابها هم فقط علماء التاريخ و الانساب و الذين نحن ناخذ منهم ما قالوا

[YAGHEMRASSEN]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

اخى الكريم المسلم

مصطلح بنى سليم قديم جداا لا يعرفه اى احد من اجدادنا الا من قرأ كتب التاريخ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ومن كان يقرا كتب التاريخ من اجدادنا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ لا يوجد ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

هم فقط يقرؤون القرآن و الفقه.....اى الجميع لا يعرف التاريخ الى يومنا هذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

مصطلح بنى سليم منذ القرن العاشر ميلادى اختف هذا المسطلح لتظهر بدله قبائل كبرى لبنى سليم

مثل بنى دباب و بنى عوف و بنى هيب و بنى الشريد ......الخ و ....ثم بمرور قرون اختفت كذالك هاته الاسماء لتخرج اسماء اخرى بديله

مثل بنى حكيم و بنى علاق و بنى كعب ......ثم اختفت هاته المصطلحات لتظهر مسطلحات فى عهد بن خلدون

مثل اولاد مهلهل و الكعوب و اولاد ابو الليل و المحاميد و النوايل و بنى يزيد .....الخ ثم اختفت هاته المصطلحات لتظهر اسماء اخرى فى العهد التركى و حيث ظهرت التكتلات القبليه و الاحلاف الكبرى التى يشكل بنى سليم نواتها مثل
اولاد يحى بن طالب و السوافه و النمامشه و اولاد عبيد و اولاد يعقوب و الفراشيش و الحنانشه و الحراكته و المرادسه .....الخ


لذالك اخى عبر القرون اختفى مسطلح بنى سليم و من يعرف هاته الفروع و انسابها هم فقط علماء التاريخ و الانساب و الذين نحن ناخذ منهم ما قالوا

خويا علام، أنا أشاطرك الرأي عندما تقول أن بني سليم يشكّلون نواة لقبائل أولاد عبيد، أولاد يحيى، السوافة، المرادسة؛ لكن عندما تصرّ على أنّ قبائل النمامشة، الحراكتة، الحنانشة، الفراشيش نواتها قبائل سلمية، فهذا بعيد عن الواقع، مواطن الفراشيش هي مواطن هّوارة التي تمتد من مرماجنّة إلى باجة، النمامشة هي قبيلة أمازيغية هوّاريّة تشكّلت نواتها من قبائل هوّارة التي كانت معتصمة بجبل أوراس أثناء الزحف الهلالي ودخول بني سليم، إلى تونس والجزائر، ثمّ تكاثرت بعد ذلك وانساحت في البسائط، وإنضمت إليها طبعا بعض الفروع الهلاليّة والسلميّة، أمّا الحنانشة فهم حلف هوّاري نسبة إلى زعيمه بعرة بن حنّاش، وهي القبيلة التّي ذكر الحسن الوزّان(ليون الإفريقي) أنّها هزمت أمير قسنطينة الحفصي، وقتلته عندما زحف بجيشه لجمع الضرائب
وقال أنّها تسكن نواحي تيفاش بسوق أهراس، أمّا الحراكتة فهم في الأساس من هوّارة مع من إنضمّ إليهم من غيرهم وشكرا.

[مسلم مسلم مسلم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة yaghemrassen

خويا علام، أنا أشاطرك الرأي عندما تقول أن بني سليم يشكّلون نواة لقبائل أولاد عبيد، أولاد يحيى، السوافة، المرادسة؛ لكن عندما تصرّ على أنّ قبائل النمامشة، الحراكتة، الحنانشة، الفراشيش نواتها قبائل سلمية، فهذا بعيد عن الواقع، مواطن الفراشيش هي مواطن هّوارة التي تمتد من مرماجنّة إلى باجة، النمامشة هي قبيلة أمازيغية هوّاريّة تشكّلت نواتها من قبائل هوّارة التي كانت معتصمة بجبل أوراس أثناء الزحف الهلالي ودخول بني سليم، إلى تونس والجزائر، ثمّ تكاثرت بعد ذلك وانساحت في البسائط، وإنضمت إليها طبعا بعض الفروع الهلاليّة والسلميّة، أمّا الحنانشة فهم حلف هوّاري نسبة إلى زعيمه بعرة بن حنّاش، وهي القبيلة التّي ذكر الحسن الوزّان(ليون الإفريقي) أنّها هزمت أمير قسنطينة الحفصي، وقتلته عندما زحف بجيشه لجمع الضرائب
وقال أنّها تسكن نواحي تيفاش بسوق أهراس، أمّا الحراكتة فهم في الأساس من هوّارة مع من إنضمّ إليهم من غيرهم وشكرا.

رغم انني لا اامن بالاساطير والاقوال القديمة الا انني لم اسمع يوما احد من اولاد يحيى دكر قبيلة اسمها بني سليم اطلاقا وهته القبيلة ليست معروفة عند اغلب السكان على ما اضن
كما انني لم اسمع احدا في اولاد عبيد دكر بني سليم بل سمعت من قال انهم عرب من سلالة سيدنا علي رضي الله عنه والله اعلم

[YAGHEMRASSEN]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسلم مسلم مسلم

رغم انني لا اامن بالاساطير والاقوال القديمة الا انني لم اسمع يوما احد من اولاد يحيى دكر قبيلة اسمها بني سليم اطلاقا
كما انني لم اسمع احدا في اولاد عبيد دكر بني سليم بل سمعت انهم من سلالة سيدنا علي رضي الله عنه والله اعلم

أنت سمعت فقط، لماذا لا تقرأ كتب التاريخ التي تذكر أن هناك قبيلة بني سليم التي منها الصحابي عبّاس بن مرداس والشاعرة الخنساء، هاجرت في القرن 11م إلى شمال إفريقيا، وإنتشرت في كل من ليبيا، تونس، الجزائر، عدم ذكر أسماء في العصر الحالي لا يعني عدم وجوده في السابق

[مسلم مسلم مسلم]

أنت سمعت فقط، لماذا لا تقرأ كتب التاريخ التي تذكر أن هناك قبيلة بني سليم التي منها الصحابي عبّاس بن مرداس والشاعرة الخنساء، هاجرت في القرن 11م إلى شمال إفريقيا، وإنتشرت في كل من ليبيا، تونس، الجزائر، عدم ذكر أسماء في العصر الحالي لا يعني عدم وجوده في السابق


حسنا ان اتحداك ايها الاخ احلف لي بالله انك لا تملك سوى اسم واحد تدخل به الى المنتدى وانك لا تكتب الا باسمك هدا وعندها ساواصل معك الحوار اكتب باسم واحد ايها الاخ كلنا نستطيع ان نسجل في هدا المنتدى بالاف الاسماء
انت مسجل بعدة اسماء على ما اضن اكتب باسمك المعروف وشكرا ايها الاخ انت طيب ايها الاخ هزمتك في الحوار اعترف وارفع الراية البيضاء هههههههههههههههههههههههههههههههههههههه هههههههههههههههه ههههه ههههههههههههه ههههههههههههه

[مسلم مسلم مسلم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة yaghemrassen

خويا علام، أنا أشاطرك الرأي عندما تقول أن بني سليم يشكّلون نواة لقبائل أولاد عبيد، أولاد يحيى، السوافة، المرادسة؛ لكن عندما تصرّ على أنّ قبائل النمامشة، الحراكتة، الحنانشة، الفراشيش نواتها قبائل سلمية، فهذا بعيد عن الواقع، مواطن الفراشيش هي مواطن هّوارة التي تمتد من مرماجنّة إلى باجة، النمامشة هي قبيلة أمازيغية هوّاريّة تشكّلت نواتها من قبائل هوّارة التي كانت معتصمة بجبل أوراس أثناء الزحف الهلالي ودخول بني سليم، إلى تونس والجزائر، ثمّ تكاثرت بعد ذلك وانساحت في البسائط، وإنضمت إليها طبعا بعض الفروع الهلاليّة والسلميّة، أمّا الحنانشة فهم حلف هوّاري نسبة إلى زعيمه بعرة بن حنّاش، وهي القبيلة التّي ذكر الحسن الوزّان(ليون الإفريقي) أنّها هزمت أمير قسنطينة الحفصي، وقتلته عندما زحف بجيشه لجمع الضرائب
وقال أنّها تسكن نواحي تيفاش بسوق أهراس، أمّا الحراكتة فهم في الأساس من هوّارة مع من إنضمّ إليهم من غيرهم وشكرا.

رغم انني لا اامن بالاساطير والاقوال القديمة الا انني لم اسمع يوما احد من اولاد يحيى دكر قبيلة اسمها بني سليم اطلاقا وهته القبيلة بني سليم غير معروفة عند الشيوخ الكبار في هته القبيلة على ما اضن
كما انني لم اسمع احدا في اولاد عبيد دكر بني سليم بل سمعت من قال انهم من سلالة سيدنا علي رضي الله عنه والله اعلم

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة yaghemrassen

خويا علام، أنا أشاطرك الرأي عندما تقول أن بني سليم يشكّلون نواة لقبائل أولاد عبيد، أولاد يحيى، السوافة، المرادسة؛ لكن عندما تصرّ على أنّ قبائل النمامشة، الحراكتة، الحنانشة، الفراشيش نواتها قبائل سلمية، فهذا بعيد عن الواقع، مواطن الفراشيش هي مواطن هّوارة التي تمتد من مرماجنّة إلى باجة، النمامشة هي قبيلة أمازيغية هوّاريّة تشكّلت نواتها من قبائل هوّارة التي كانت معتصمة بجبل أوراس أثناء الزحف الهلالي ودخول بني سليم، إلى تونس والجزائر، ثمّ تكاثرت بعد ذلك وانساحت في البسائط، وإنضمت إليها طبعا بعض الفروع الهلاليّة والسلميّة، أمّا الحنانشة فهم حلف هوّاري نسبة إلى زعيمه بعرة بن حنّاش، وهي القبيلة التّي ذكر الحسن الوزّان(ليون الإفريقي) أنّها هزمت أمير قسنطينة الحفصي، وقتلته عندما زحف بجيشه لجمع الضرائب
وقال أنّها تسكن نواحي تيفاش بسوق أهراس، أمّا الحراكتة فهم في الأساس من هوّارة مع من إنضمّ إليهم من غيرهم وشكرا.

اخى البسكرى سلام

لكى لا يتشعب الموضوع و يخرج على نطاقه االمخصص الى اولاد يحى بن طالب المهلهليين الكعوب

انبهك الى نقطة تاريخيه مهمه

هو ما قام به السلطان ابو زكريا الحفصى فى القرن الثالث عشر ميلادى عندما قضى على هواره و اميرهم بعره بن حناش و لم يعد لهم ذكر بعدها فى الشرق الجزائرى و تونس و لقد اشار بن خلدون الى هذا

اى انا اقلك ان هواره انتهت كعصبيه قبليه على يد الحفصيين ثم التحمت مع السليميين لترجع بشكل احلاف هواريه سليميه فى العصر التركى و اشهرها الحنانشه التى تفرعت منها الحراكته و النمامشه و غيرهم
و لعلمك ان الحنانشه فى بداية العهد التركى كان شيوخهم من الشنانفه من اولاد صوله من اولاد ابى الليل الاعشاش الكعوب السليميين

و شكرااا

[مسلم مسلم مسلم]

ايها الاخ الكريم العزيز انت عاطفي بشكل مفرط
رغم انني لا اامن بما يقوله المؤرخون مطلقا باي شكل من الاشكال وبالخصوص عندما يتحدثون عن تاريخ الجزائر الى انني واجهتك حتى بابن خلدون الدي تؤمن بما يقوله بشكل مفرط حيث بينت لك ان بن خلدون دكر خلال وجوده قبائل امازغية كانت تعيش على الرقعة الجغرافية شمال تبسة هته المنطقة هي مقر قبائل اولاد يحيى وتنتشر فيها مرسط بوخضرة ونزة لعوينات عين الزرقاء المريج الخ هل حصلت حرب ابادة في تلك المنطقة وانقرضت القبائل الامازغية منطقة شمال افريقيا هب من المناطق التي انتشر فيها الاسلام بسهولة ولم تحدث الا بعض المناوشات الخفيفةبين الكاهنة انتهت بمقتلها ومعروف عن المسلمين الفاتحين اخلاقهم جيدا كانو ارحم الناس وليس كما يدعي عليهم البعض هداهم الله فهم لا يبيدون قبائل كانت تعيش في المنطقة باكملها ولا يعتدون على حرمة الناس ولا على اموالهم لكن بعض الجهلة يريدون تشويه صورة اخواننا العرب الفاتحيين وخلق العداوة بيننا
قلت لي ان يحيى المهلهلي الدي دكره ابن خلدون كان امير او سلطان حسنا ادهب الى منطقة المريج على الحدود بين الجزائر وتونس حيث مدفون هدا الشخص ستجده مدفون بالقرب من مسجد على ما اعتقد هو الدي بناه ولن اريك الصور عبر الانترنت لان هدا الشيء منهي عنه وهو تقديس لشخص عادي كسائر البشر هدا الشخص يعرف قصته جيدا اهل المريج على ما اعتقد
سيقولن لك انه كان شخصا متعبدا زاهدا حيث يلقبونه ولي ويدكرون لك تاريخ دفن هدا الشخص على ما اعتقد
لقد جعلتني اناقشك باسلوب لا يليق بنا نحن المتعلميين الواعيين
يا اخي الكريم اعلم ان ماقاله المؤرخون خصوصا عن تاريخ الجزائر 95 في المءة منه غير صحيح لمادا تقدس كلام المؤرخين يا اخي
كلام المؤرخين ياتي في المقام الاخير ليؤكد ما قاله العلم والمنطق الحقائق التاريخية التي تتحدث عنها يمكن ان يصنعها اي شخص خاصة في شعب امي لا يقرء ولا يكتب
كتاب واحد هو الدي يدكر التاريخ بشكل صحيح القران الكريم والسنة النبوية فعندما يقول الله ويقول الرسول فسوف تقتنع من غير وعي بان كل ما جاء فيه صحيح مليار في المئة
شكرا يا خي العزيز هدا مجرد حوار لا اكثر ولا اقل لا ينبغي ان يكون سببا في عداوة بين اخوان انما المؤمنون اخوة

[مسلم مسلم مسلم]

يقول الشيخ الغزالي رحمه الله انا فرعوني عربني الاسلام اي ان الاسلام هو العامل الدي ساهم في انشار اللغة العربية بقوة على رقعة جغرافية واسعة

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسلم مسلم مسلم

ايها الاخ الكريم العزيز انت عاطفي بشكل مفرط
رغم انني لا اامن بما يقوله المؤرخون مطلقا باي شكل من الاشكال وبالخصوص عندما يتحدثون عن تاريخ الجزائر الى انني واجهتك حتى بابن خلدون الدي تؤمن بما يقوله بشكل مفرط حيث بينت لك ان بن خلدون دكر خلال وجوده قبائل امازغية كانت تعيش على الرقعة الجغرافية شمال تبسة هته المنطقة هي مقر قبائل اولاد يحيى وتنتشر فيها مرسط بوخضرة ونزة لعوينات عين الزرقاء المريج الخ هل حصلت حرب ابادة في تلك المنطقة وانقرضت القبائل الامازغية منطقة شمال افريقيا هب من المناطق التي انتشر فيها الاسلام بسهولة ولم تحدث الا بعض المناوشات الخفيفةبين الكاهنة انتهت بمقتلها ومعروف عن المسلمين الفاتحين اخلاقهم جيدا كانو ارحم الناس وليس كما يدعي عليهم البعض هداهم الله فهم لا يبيدون قبائل كانت تعيش في المنطقة باكملها ولا يعتدون على حرمة الناس ولا على اموالهم لكن بعض الجهلة يريدون تشويه صورة اخواننا العرب الفاتحيين وخلق العداوة بيننا
قلت لي ان يحيى المهلهلي الدي دكره ابن خلدون كان امير او سلطان حسنا ادهب الى منطقة المريج على الحدود بين الجزائر وتونس حيث مدفون هدا الشخص ستجده مدفون بالقرب من مسجد على ما اعتقد هو الدي بناه ولن اريك الصور عبر الانترنت لان هدا الشيء منهي عنه وهو تقديس لشخص عادي كسائر البشر هدا الشخص يعرف قصته جيدا اهل المريج على ما اعتقد
سيقولن لك انه كان شخصا متعبدا زاهدا حيث يلقبونه ولي ويدكرون لك تاريخ دفن هدا الشخص على ما اعتقد
لقد جعلتني اناقشك باسلوب لا يليق بنا نحن المتعلميين الواعيين
يا اخي الكريم اعلم ان ماقاله المؤرخون خصوصا عن تاريخ الجزائر 95 في المءة منه غير صحيح لمادا تقدس كلام المؤرخين يا اخي
كلام المؤرخين ياتي في المقام الاخير ليؤكد ما قاله العلم والمنطق الحقائق التاريخية التي تتحدث عنها يمكن ان يصنعها اي شخص خاصة في شعب امي لا يقرء ولا يكتب
كتاب واحد هو الدي يدكر التاريخ بشكل صحيح القران الكريم والسنة النبوية فعندما يقول الله ويقول الرسول فسوف تقتنع من غير وعي بان كل ما جاء فيه صحيح مليار في المئة
شكرا يا خي العزيز هدا مجرد حوار لا اكثر ولا اقل لا ينبغي ان يكون سببا في عداوة بين اخوان انما المؤمنون اخوة

اخى اولاد يحى بن طالب هم من بنى سليم و اندمج معهم بعض البربر من هواره الذى ذكرهم بن خلدون جهة تبسه

اما هذا الولى الصالح و انه هو جد اولاد يحى اخى هاته الا اسطوره فقط لتظليل الناس ذالك الوقت وما اكثرها فى تاريخ الجزائر خاصة فى العهد التركى و لا دليل عليها
و لقد روج لها الفرنسيين


شكرااا


اخى المسلم و بالتوفيق

[YAGHEMRASSEN]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

اخى البسكرى سلام

لكى لا يتشعب الموضوع و يخرج على نطاقه االمخصص الى اولاد يحى بن طالب المهلهليين الكعوب

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

انبهك الى نقطة تاريخيه مهمه

هو ما قام به السلطان ابو زكريا الحفصى فى القرن الثالث عشر ميلادى عندما قضى على هواره و اميرهم بعره بن حناش و لم يعد لهم ذكر بعدها فى الشرق الجزائرى و تونس و لقد اشار بن خلدون الى هذا

اى انا اقلك ان هواره انتهت كعصبيه قبليه على يد الحفصيين ثم التحمت مع السليميين لترجع بشكل احلاف هواريه سليميه فى العصر التركى و اشهرها الحنانشه التى تفرعت منها الحراكته و النمامشه و غيرهم
و لعلمك ان الحنانشه فى بداية العهد التركى كان شيوخهم من الشنانفه من اولاد صوله من اولاد ابى الليل الاعشاش الكعوب السليميين

و شكرااا

عذرا، خويا علام، لكنّني ذكرت لك أن الحسن الوزّان تحدّث عن هوّارة بنواحي سوق أهراس في القرن 16م، وإنتبه جيّدا ماذا قال: "وأخيرا بقيت في ملك إحدى القبائل الإفريقيّ، تدعى هوّارة لا تستعملها إلا كمستودع لحبوبها.
وأمير هوّارة في عهدنا هذا يسمّى النسر، جمع أفواجا من الفرسان فحارب من أجل قبيلته حتّى بلغت به الشجاعة أن يصمد في البادية رغما على الأعراب.
وهو الذي قتل أمير قسنطينة الناصر ابن ملك تونس. ثم إن الملك نفسه مرّ بتيفش، بعد عودته مرّة من نوميديا، فنهب وخرّب ما بقي قائما بها. وربما كانت هذه الأحداث قد وقعت عام 915ه".
هذا دليل أن هوّارة وإن كانت قد إنقرضت عصبيتها الكبرى، فإنّها كانت تجتمع تحت عصبيّات صغيرة، ولا تلبث أن تنمو هذه العصبيّات لتصبح قوّة يحسب لها حساب، كما حدث مع كثير من الأحلاف الهوّاريّة، مثل ورفلّة في ليبيا، هوّارة الصعيد في مصر وغيرها.
زد خويا علام لا تنسى أنه حتّى بعد ضعف عصبيّة هوّارة بقيت أعدادهم كبيرة،
حيث قال ابن خلدون:"وضواحي إفريقية لهذا العهد معمورة بهؤلاء الظواعن‏.‏ ومعظمهم من هوارة"‏.
أرجو فقط أن تكون الفكرة قد وصلت وشكرا.

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة yaghemrassen

عذرا، خويا علام، لكنّني ذكرت لك أن الحسن الوزّان تحدّث عن هوّارة بنواحي سوق أهراس في القرن 16م، وإنتبه جيّدا ماذا قال: "وأخيرا بقيت في ملك إحدى القبائل الإفريقيّ، تدعى هوّارة لا تستعملها إلا كمستودع لحبوبها.
وأمير هوّارة في عهدنا هذا يسمّى النسر، جمع أفواجا من الفرسان فحارب من أجل قبيلته حتّى بلغت به الشجاعة أن يصمد في البادية رغما على الأعراب.
وهو الذي قتل أمير قسنطينة الناصر ابن ملك تونس. ثم إن الملك نفسه مرّ بتيفش، بعد عودته مرّة من نوميديا، فنهب وخرّب ما بقي قائما بها. وربما كانت هذه الأحداث قد وقعت عام 915ه".
هذا دليل أن هوّارة وإن كانت قد إنقرضت عصبيتها الكبرى، فإنّها كانت تجتمع تحت عصبيّات صغيرة، ولا تلبث أن تنمو هذه العصبيّات لتصبح قوّة يحسب لها حساب، كما حدث مع كثير من الأحلاف الهوّاريّة، مثل ورفلّة في ليبيا، هوّارة الصعيد في مصر وغيرها.
زد خويا علام لا تنسى أنه حتّى بعد ضعف عصبيّة هوّارة بقيت أعدادهم كبيرة،
حيث قال ابن خلدون:"وضواحي إفريقية لهذا العهد معمورة بهؤلاء الظواعن‏.‏ ومعظمهم من هوارة"‏.
أرجو فقط أن تكون الفكرة قد وصلت وشكرا.

مرحبا اخى البسكرى

قضية هواره أكيد هى قبائل كثيره من الصعيد فى مصر الى وسط لمغرب الاقصى
و اغلب من فى البربر جهة تونس و طرابلس و الشررق الجزائرى هم من هواره

لكن كان لهواره عزه و شوكه و قت فتوحات و عصر الولات و الفاطميين الى قدوم جحافل الهلاليين و من معهم
بعدها لم يعد لهواره ذكر سياسي كبير مثل السابق فلقد اصبحت من القبائل الغارمه و لقد ذكر فروعها بالتفصيل بن خلدون و اغلبها فى تونس و طرابلس
ثم بعد بنى هلال بقليل زحفت قبائل بنى سليم لتخضع الجميع فى ليبيا و تونس و الشرق الجزائرى من عرب وبربر و هواره


وكان هواره اكثرهم تأثر ببنى سليم فى اللهجه العربيه و العادات و التقاليد فلقد اصبحوا سليميين عرب فى كل شىء و كما قال بن خلدون وهو بن تونس و يعرف هواره جيدا
ان لم يعد يفرق بين الهوارى و السليمى ..... ولقد اندمج الكثير و هواره فى قبائل سليم المشهوره و قت بن خلدون

بنى على و بنى حكيم و المحاميد و اولاد دباب و المرادسه و اولاد ابى الليل و اولاد مهلهل و الاعشاش و المساكنيه و بنى هيب و اولاد شامخ .....الخ و طغت اللهجه العربيه السليميه على تونس و اقصى الشرق الجزائرى

اخى البسكرى الم تتساءل ؟؟؟؟

لماذا لهجة السوافه فى واد سوف تشبه لهجة منطقة تبسه و سوق اهراس والطارف و بلاد تونس ....فى حين لا تشبه ابدا لهجتنا نحن فى وادى ريغ رغم اننا نسكن فى ولاية الواحده
بكل بساطه نحن فى وادى ريغ اغلب عربها من قبائل بنى رياح الهلاليه و منطقة وادى سوف اغلبهم من اصل بنى سليم و قبائلهم معروفه

كما هو معروف لهجة بنى رياح فى بسكره ووادى ريغ وورقله متشابها كثيراا و تختلف على لهجة بنى سليم الممتده من عنابه شمالا الى وادى سوف جنوبا

اخى الهواره اندماجهم مع قبائل بنى سليم لا غبار عليها .....

ما هو تفسيرك ان شيوخ الحنانشه فى العصر التركى هم من الشنانفه من اولاد صوله من اولاد ابى الليل

هدا دليل على ان الحنانشه هم حلف من اولاد ابى الليل و ما تبقى من هواره


اما ما فاله ليون الافريقى حول النسر الذى قتل امير قسنطينه الحفصى سنة 1510م تقريباا فهو فقط تفسير من ليون الى و جود عرب فى قبائل الشاويه فى المنطقه فقط اى انه هدا الانتصار المدوى لهذا القائد النسر جعل قبائل عربيه من مختلف الاصول من كرفه و دريد و سليم تلتف حول هذا الشيخ ضد الضرائب المفروضه عليهم فقط


اخى البسكرى لو تلاحظ

ان قبائل اولاد ابى البليل و من معهم من هواره و عرب فى صفهم تلولهم من سوق اهراس الى باجه و اعداؤهم التاريخيين اولاد مهلهل ومن معهم من هواره و عرب فى صفهم هم جنوبهم من سوق اهراس الى تبسه
ومنهم اولاد يحى من اولاد مهلهل ..............

اما فى الشتاء فتنزل هاته القبائلل الى الجريد و قفصه


وشكرااا


وشكرااا

[YAGHEMRASSEN]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسلم مسلم مسلم

اهالي منطقة بجاية وتيزي وزو تبقو محافضين على لغتهم ومتمسكين بها رغم انهم يجيدون اللغة العربية الفصحى هناك ثقافة سائدة في المنطقة ترفض التخلي عن اللغة الاصلية ااعطيك مثال فرنسا عندما دخلت الجزائر تعلم الجزائريون الفرنسية في المدارس وتفرنس الشعب الجزائري ليس عبر اخنلاطه بالشعب الفرنسي بل عبر الغزو الثقافي وانا لا اقارن الغزو الثقافي الفرنسي مع العربي استغفر الله فالعرب اخواننا لما جاءو الى الجزائر علمونا لغة القران وادخلو لنا الدين الاسلامي وهدا فضل كبير منهم امافرنسا كانت تريد فرض الدين المسيحي فلا مجال للمقارنة بينهما فمعضم سكان النمامشة واولاد يحيى لا يجيدون الى الدارجة واللغة العربية
يحيى الدي اقصده لم يكن امير او سلطان على اي احد بل شخصا زاهدا ومتعبدا كما يدكر اهل المنطقة ومات في القرن الثامن
والسلام عليك

صحيح أن الدين الإسلامي كان له أثر في تعلّم الأمازيغ اللغة العربية لغرض التفقه في الدين لا أكثر، أمّا أن يكون سببا في تعرّب الأمازيغ فغير منطقي فقد ظلت القبائل الأمازيغية تستعمل اللغة الأمازيغيّة كلغة تخاطب أساسيّة إلى حين مجيء الهلاليين ومن بعدهم السلميين، حيث إنتشرت اللغة العربيّة وزاد من إنتشارها دور الوساطة الذي لعبته القبائل العربيّة بين الحكّام الأمازيغ الذين لم تكن لديهم سياسة أو إستراتيجيّة واضحة بل كان همّهم الوحيد الحفاظ على مصالحهم دون التفكير في بناء مجتمع متجانس لغويّا وفكريّا، وبين رعايا عبارة عن قبائل أمازيغيّة مفككة ومنهكة من حروب الدول والحروب المذهبيّة، هذه العوامل إجتمعت لتسهل إنتشار اللغة العربيّة