عرش اولاد يحى بن طالب فى الشرق الجزائرى

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسلم مسلم مسلم

رغم الكثير الدي قيل عن القبيلة الا انني لم اسمع من قال نحن بني سليم ???????????????????????????????????????

اخى الكريم المسلم

مصطلح بنى سليم قديم جداا لا يعرفه اى احد من اجدادنا الا من قرأ كتب التاريخ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ومن كان يقرا كتب التاريخ من اجدادنا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ لا يوجد ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هم فقط يقرؤون القرآن و الفقه.....اى الجميع لا يعرف التاريخ الى يومنا هذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

مصطلح بنى سليم منذ القرن العاشر ميلادى اختف هذا المسطلح لتظهر بدله قبائل كبرى لبنى سليم

مثل بنى دباب و بنى عوف و بنى هيب و بنى الشريد ......الخ و ....ثم بمرور قرون اختفت كذالك هاته الاسماء لتخرج اسماء اخرى بديله

مثل بنى حكيم و بنى علاق و بنى كعب ......ثم اختفت هاته المصطلحات لتظهر مسطلحات فى عهد بن خلدون

مثل اولاد مهلهل و الكعوب و اولاد ابو الليل و المحاميد و النوايل و بنى يزيد .....الخ ثم اختفت هاته المصطلحات لتظهر اسماء اخرى فى العهد التركى و حيث ظهرت التكتلات القبليه و الاحلاف الكبرى التى يشكل بنى سليم نواتها مثل
اولاد يحى بن طالب و السوافه و النمامشه و اولاد عبيد و اولاد يعقوب و الفراشيش و الحنانشه و الحراكته و المرادسه .....الخ


لذالك اخى عبر القرون اختفى مسطلح بنى سليم و من يعرف هاته الفروع و انسابها هم فقط علماء التاريخ و الانساب و الذين نحن ناخذ منهم ما قالوا

[YAGHEMRASSEN]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

اخى الكريم المسلم

مصطلح بنى سليم قديم جداا لا يعرفه اى احد من اجدادنا الا من قرأ كتب التاريخ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ومن كان يقرا كتب التاريخ من اجدادنا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ لا يوجد ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

هم فقط يقرؤون القرآن و الفقه.....اى الجميع لا يعرف التاريخ الى يومنا هذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

مصطلح بنى سليم منذ القرن العاشر ميلادى اختف هذا المسطلح لتظهر بدله قبائل كبرى لبنى سليم

مثل بنى دباب و بنى عوف و بنى هيب و بنى الشريد ......الخ و ....ثم بمرور قرون اختفت كذالك هاته الاسماء لتخرج اسماء اخرى بديله

مثل بنى حكيم و بنى علاق و بنى كعب ......ثم اختفت هاته المصطلحات لتظهر مسطلحات فى عهد بن خلدون

مثل اولاد مهلهل و الكعوب و اولاد ابو الليل و المحاميد و النوايل و بنى يزيد .....الخ ثم اختفت هاته المصطلحات لتظهر اسماء اخرى فى العهد التركى و حيث ظهرت التكتلات القبليه و الاحلاف الكبرى التى يشكل بنى سليم نواتها مثل
اولاد يحى بن طالب و السوافه و النمامشه و اولاد عبيد و اولاد يعقوب و الفراشيش و الحنانشه و الحراكته و المرادسه .....الخ


لذالك اخى عبر القرون اختفى مسطلح بنى سليم و من يعرف هاته الفروع و انسابها هم فقط علماء التاريخ و الانساب و الذين نحن ناخذ منهم ما قالوا

خويا علام، أنا أشاطرك الرأي عندما تقول أن بني سليم يشكّلون نواة لقبائل أولاد عبيد، أولاد يحيى، السوافة، المرادسة؛ لكن عندما تصرّ على أنّ قبائل النمامشة، الحراكتة، الحنانشة، الفراشيش نواتها قبائل سلمية، فهذا بعيد عن الواقع، مواطن الفراشيش هي مواطن هّوارة التي تمتد من مرماجنّة إلى باجة، النمامشة هي قبيلة أمازيغية هوّاريّة تشكّلت نواتها من قبائل هوّارة التي كانت معتصمة بجبل أوراس أثناء الزحف الهلالي ودخول بني سليم، إلى تونس والجزائر، ثمّ تكاثرت بعد ذلك وانساحت في البسائط، وإنضمت إليها طبعا بعض الفروع الهلاليّة والسلميّة، أمّا الحنانشة فهم حلف هوّاري نسبة إلى زعيمه بعرة بن حنّاش، وهي القبيلة التّي ذكر الحسن الوزّان(ليون الإفريقي) أنّها هزمت أمير قسنطينة الحفصي، وقتلته عندما زحف بجيشه لجمع الضرائب
وقال أنّها تسكن نواحي تيفاش بسوق أهراس، أمّا الحراكتة فهم في الأساس من هوّارة مع من إنضمّ إليهم من غيرهم وشكرا.

[مسلم مسلم مسلم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة yaghemrassen

خويا علام، أنا أشاطرك الرأي عندما تقول أن بني سليم يشكّلون نواة لقبائل أولاد عبيد، أولاد يحيى، السوافة، المرادسة؛ لكن عندما تصرّ على أنّ قبائل النمامشة، الحراكتة، الحنانشة، الفراشيش نواتها قبائل سلمية، فهذا بعيد عن الواقع، مواطن الفراشيش هي مواطن هّوارة التي تمتد من مرماجنّة إلى باجة، النمامشة هي قبيلة أمازيغية هوّاريّة تشكّلت نواتها من قبائل هوّارة التي كانت معتصمة بجبل أوراس أثناء الزحف الهلالي ودخول بني سليم، إلى تونس والجزائر، ثمّ تكاثرت بعد ذلك وانساحت في البسائط، وإنضمت إليها طبعا بعض الفروع الهلاليّة والسلميّة، أمّا الحنانشة فهم حلف هوّاري نسبة إلى زعيمه بعرة بن حنّاش، وهي القبيلة التّي ذكر الحسن الوزّان(ليون الإفريقي) أنّها هزمت أمير قسنطينة الحفصي، وقتلته عندما زحف بجيشه لجمع الضرائب
وقال أنّها تسكن نواحي تيفاش بسوق أهراس، أمّا الحراكتة فهم في الأساس من هوّارة مع من إنضمّ إليهم من غيرهم وشكرا.

رغم انني لا اامن بالاساطير والاقوال القديمة الا انني لم اسمع يوما احد من اولاد يحيى دكر قبيلة اسمها بني سليم اطلاقا وهته القبيلة ليست معروفة عند اغلب السكان على ما اضن
كما انني لم اسمع احدا في اولاد عبيد دكر بني سليم بل سمعت من قال انهم عرب من سلالة سيدنا علي رضي الله عنه والله اعلم

[YAGHEMRASSEN]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسلم مسلم مسلم

رغم انني لا اامن بالاساطير والاقوال القديمة الا انني لم اسمع يوما احد من اولاد يحيى دكر قبيلة اسمها بني سليم اطلاقا
كما انني لم اسمع احدا في اولاد عبيد دكر بني سليم بل سمعت انهم من سلالة سيدنا علي رضي الله عنه والله اعلم

أنت سمعت فقط، لماذا لا تقرأ كتب التاريخ التي تذكر أن هناك قبيلة بني سليم التي منها الصحابي عبّاس بن مرداس والشاعرة الخنساء، هاجرت في القرن 11م إلى شمال إفريقيا، وإنتشرت في كل من ليبيا، تونس، الجزائر، عدم ذكر أسماء في العصر الحالي لا يعني عدم وجوده في السابق

[مسلم مسلم مسلم]

أنت سمعت فقط، لماذا لا تقرأ كتب التاريخ التي تذكر أن هناك قبيلة بني سليم التي منها الصحابي عبّاس بن مرداس والشاعرة الخنساء، هاجرت في القرن 11م إلى شمال إفريقيا، وإنتشرت في كل من ليبيا، تونس، الجزائر، عدم ذكر أسماء في العصر الحالي لا يعني عدم وجوده في السابق


حسنا ان اتحداك ايها الاخ احلف لي بالله انك لا تملك سوى اسم واحد تدخل به الى المنتدى وانك لا تكتب الا باسمك هدا وعندها ساواصل معك الحوار اكتب باسم واحد ايها الاخ كلنا نستطيع ان نسجل في هدا المنتدى بالاف الاسماء
انت مسجل بعدة اسماء على ما اضن اكتب باسمك المعروف وشكرا ايها الاخ انت طيب ايها الاخ هزمتك في الحوار اعترف وارفع الراية البيضاء هههههههههههههههههههههههههههههههههههههه هههههههههههههههه ههههه ههههههههههههه ههههههههههههه

[مسلم مسلم مسلم]

انا شبه متؤكد بان هناك شخص في هدا القسم يكتب بعدة اسماء لاقناع الناس بفكرته
يا اخوان لمادا تحاولون اقناع الناس باي طريقة لمادا لا تعترفون باخطائكم اكتبو باسم واحد
كلنا نستطيع التسجيل بمئات الاسماء
اتقو الله يا اخواني المسلمين

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسلم مسلم مسلم

أنت سمعت فقط، لماذا لا تقرأ كتب التاريخ التي تذكر أن هناك قبيلة بني سليم التي منها الصحابي عبّاس بن مرداس والشاعرة الخنساء، هاجرت في القرن 11م إلى شمال إفريقيا، وإنتشرت في كل من ليبيا، تونس، الجزائر، عدم ذكر أسماء في العصر الحالي لا يعني عدم وجوده في السابق


حسنا ان اتحداك ايها الاخ احلف لي بالله انك لا تملك سوى اسم واحد تدخل به الى المنتدى وانك لا تكتب الا باسمك هدا وعندها ساواصل معك الحوار اكتب باسم واحد ايها الاخ كلنا نستطيع ان نسجل في هدا المنتدى بالاف الاسماء
انت مسجل بعدة اسماء على ما اضن اكتب باسمك المعروف وشكرا ايها الاخ انت طيب ايها الاخ هزمتك في الحوار اعترف وارفع الراية البيضاء هههههههههههههههههههههههههههههههههههههه هههههههههههههههه ههههه ههههههههههههه ههههههههههههه

اخى المسلم هداك الله

الاخ ياغموراسن هو اخ محترم و له معلومات تاريخيه جيده و هو بسكرى من عرش غمره الاصيل و هو عضو جديد فى منتدانا ...... اى شكوك كلها اوهام

[مسلم مسلم مسلم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

اخى المسلم هداك الله

الاخ ياغموراسن هو اخ محترم و له معلومات تاريخيه جيده و هو بسكرى من عرش غمره الاصيل و هو عضو جديد فى منتدانا ...... اى شكوك كلها اوهام

ههههههههههههههههههههههه ههههههههههههههههههه ههههههههههههههههههههه ههههههههههههههههههههههههه
الاخ علام راك كعبة وحدة قي هاد المنتدى: 1:

[YAGHEMRASSEN]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسلم مسلم مسلم

أنت سمعت فقط، لماذا لا تقرأ كتب التاريخ التي تذكر أن هناك قبيلة بني سليم التي منها الصحابي عبّاس بن مرداس والشاعرة الخنساء، هاجرت في القرن 11م إلى شمال إفريقيا، وإنتشرت في كل من ليبيا، تونس، الجزائر، عدم ذكر أسماء في العصر الحالي لا يعني عدم وجوده في السابق


حسنا ان اتحداك ايها الاخ احلف لي بالله انك لا تملك سوى اسم واحد تدخل به الى المنتدى وانك لا تكتب الا باسمك هدا وعندها ساواصل معك الحوار اكتب باسم واحد ايها الاخ كلنا نستطيع ان نسجل في هدا المنتدى بالاف الاسماء

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسلم مسلم مسلم

انت مسجل بعدة اسماء على ما اضن اكتب باسمك المعروف وشكرا ايها الاخ انت طيب ايها الاخ هزمتك في الحوار اعترف وارفع الراية البيضاء هههههههههههههههههههههههههههههههههههههه هههههههههههههههه ههههه ههههههههههههه ههههههههههههه

أنت شكّكت في معلومات تاريخيّة لا غبار عليها، وعندما نبّهتك لذلك أصبحت تقول أنّني أدخل بأسماء عديدة، مادخل هذا بذلك فالحقيقة واحدة،وما عليك إلا الإطلاع حتّى تتبلور عندك فكرة عن الأحداث التاريخيّة التّي مرّت بها البلاد والتي يجهلها معظمهم، فالكثير من الناس يظن أن عرب الجزائر كلّهم من أحفاد الفاتحين، في حين يظن ٱخرون أن بني هلال هم من فتح شمال إفريقيا ونشر الإسلام، وكثير من القصص الوهميّة الموضوعة، والأنساب المغلوطة، التي يتحدّث بها الناس كأنّها حقيقة مطلقة، والتي يحاسب واضعوها الذين لم يتحرّوا الأمانة العلميّة، وكان الأجدر بهم أن يضعوا معلوماتهم ضمن باب القصص والروايات الخيالية، حتّى لا يضلّلوا الناس معهم، وشكرا

[مسلم مسلم مسلم]

ولمادا ادن لم تهاجر قبائل كردية وتركية وفارسية الى الجنة الكبيرة الجزائر
يا اخ علام لا تحاول اقناع الناس بالقوة وباي طريقة فعندما هزمتك في الحوار واقتنعت بكلامي صرت تدخل باسماء اخرى
الشعب الجزائري لم يتعرب عن طريق اختلاطه بالقبائل العربية بل عن طريق المساجد والزوايا ومازالت البعض متمسكا بلغته خاصة في منطقة تيزي وزو لكن اغلبية الشعب لا يتقنون اللغة الامازغية والعرب اخواننا لهم فضل كبير علينا وجعلهم الله سببا في اسلامنا
ربما تستطيع ان تقنع بكلامك ناس بكري مساكن يصدقو اي حاجة بصح ما تقدرش تقنع الجيل الحالي لا يقتنع لانه جيل مثقف
وشكرا يا اخي الكريم العزيز المسلم

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة yaghemrassen

أنت شكّكت في معلومات تاريخيّة لا غبار عليها، وعندما نبّهتك لذلك أصبحت تقول أنّني أدخل بأسماء عديدة، مادخل هذا بذلك فالحقيقة واحدة،وما عليك إلا الإطلاع حتّى تتبلور عندك فكرة عن الأحداث التاريخيّة التّي مرّت بها البلاد والتي يجهلها معظمهم، فالكثير من الناس يظن أن عرب الجزائر كلّهم من أحفاد الفاتحين، في حين يظن ٱخرون أن بني هلال هم من فتح شمال إفريقيا ونشر الإسلام، وكثير من القصص الوهميّة الموضوعة، والأنساب المغلوطة، التي يتحدّث بها الناس كأنّها حقيقة مطلقة، والتي يحاسب واضعوها الذين لم يتحرّوا الأمانة العلميّة، وكان الأجدر بهم أن يضعوا معلوماتهم ضمن باب القصص والروايات الخيالية، حتّى لا يضلّلوا الناس معهم، وشكرا

اخى البسكرى الكريم

يبدو ان اخونا المسلم معلوماته بسيطه جدا فى تاريخ الجزائر و وعلم الانساب

لذالك ارجو ان تناقشه على حسب معلوماته

و انا نصحته من قبل ان يطالع كتب التارخ لكى يقوى رصيده التاريخى اتمنى ان يعمل بنصيحتى

و شكراا

[مسلم مسلم مسلم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة yaghemrassen

خويا علام، أنا أشاطرك الرأي عندما تقول أن بني سليم يشكّلون نواة لقبائل أولاد عبيد، أولاد يحيى، السوافة، المرادسة؛ لكن عندما تصرّ على أنّ قبائل النمامشة، الحراكتة، الحنانشة، الفراشيش نواتها قبائل سلمية، فهذا بعيد عن الواقع، مواطن الفراشيش هي مواطن هّوارة التي تمتد من مرماجنّة إلى باجة، النمامشة هي قبيلة أمازيغية هوّاريّة تشكّلت نواتها من قبائل هوّارة التي كانت معتصمة بجبل أوراس أثناء الزحف الهلالي ودخول بني سليم، إلى تونس والجزائر، ثمّ تكاثرت بعد ذلك وانساحت في البسائط، وإنضمت إليها طبعا بعض الفروع الهلاليّة والسلميّة، أمّا الحنانشة فهم حلف هوّاري نسبة إلى زعيمه بعرة بن حنّاش، وهي القبيلة التّي ذكر الحسن الوزّان(ليون الإفريقي) أنّها هزمت أمير قسنطينة الحفصي، وقتلته عندما زحف بجيشه لجمع الضرائب
وقال أنّها تسكن نواحي تيفاش بسوق أهراس، أمّا الحراكتة فهم في الأساس من هوّارة مع من إنضمّ إليهم من غيرهم وشكرا.

رغم انني لا اامن بالاساطير والاقوال القديمة الا انني لم اسمع يوما احد من اولاد يحيى دكر قبيلة اسمها بني سليم اطلاقا وهته القبيلة بني سليم غير معروفة عند الشيوخ الكبار في هته القبيلة على ما اضن
كما انني لم اسمع احدا في اولاد عبيد دكر بني سليم بل سمعت من قال انهم من سلالة سيدنا علي رضي الله عنه والله اعلم

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة yaghemrassen

خويا علام، أنا أشاطرك الرأي عندما تقول أن بني سليم يشكّلون نواة لقبائل أولاد عبيد، أولاد يحيى، السوافة، المرادسة؛ لكن عندما تصرّ على أنّ قبائل النمامشة، الحراكتة، الحنانشة، الفراشيش نواتها قبائل سلمية، فهذا بعيد عن الواقع، مواطن الفراشيش هي مواطن هّوارة التي تمتد من مرماجنّة إلى باجة، النمامشة هي قبيلة أمازيغية هوّاريّة تشكّلت نواتها من قبائل هوّارة التي كانت معتصمة بجبل أوراس أثناء الزحف الهلالي ودخول بني سليم، إلى تونس والجزائر، ثمّ تكاثرت بعد ذلك وانساحت في البسائط، وإنضمت إليها طبعا بعض الفروع الهلاليّة والسلميّة، أمّا الحنانشة فهم حلف هوّاري نسبة إلى زعيمه بعرة بن حنّاش، وهي القبيلة التّي ذكر الحسن الوزّان(ليون الإفريقي) أنّها هزمت أمير قسنطينة الحفصي، وقتلته عندما زحف بجيشه لجمع الضرائب
وقال أنّها تسكن نواحي تيفاش بسوق أهراس، أمّا الحراكتة فهم في الأساس من هوّارة مع من إنضمّ إليهم من غيرهم وشكرا.

اخى البسكرى سلام

لكى لا يتشعب الموضوع و يخرج على نطاقه االمخصص الى اولاد يحى بن طالب المهلهليين الكعوب

انبهك الى نقطة تاريخيه مهمه

هو ما قام به السلطان ابو زكريا الحفصى فى القرن الثالث عشر ميلادى عندما قضى على هواره و اميرهم بعره بن حناش و لم يعد لهم ذكر بعدها فى الشرق الجزائرى و تونس و لقد اشار بن خلدون الى هذا

اى انا اقلك ان هواره انتهت كعصبيه قبليه على يد الحفصيين ثم التحمت مع السليميين لترجع بشكل احلاف هواريه سليميه فى العصر التركى و اشهرها الحنانشه التى تفرعت منها الحراكته و النمامشه و غيرهم
و لعلمك ان الحنانشه فى بداية العهد التركى كان شيوخهم من الشنانفه من اولاد صوله من اولاد ابى الليل الاعشاش الكعوب السليميين

و شكرااا

[مسلم مسلم مسلم]

ايها الاخ الكريم العزيز انت عاطفي بشكل مفرط
رغم انني لا اامن بما يقوله المؤرخون مطلقا باي شكل من الاشكال وبالخصوص عندما يتحدثون عن تاريخ الجزائر الى انني واجهتك حتى بابن خلدون الدي تؤمن بما يقوله بشكل مفرط حيث بينت لك ان بن خلدون دكر خلال وجوده قبائل امازغية كانت تعيش على الرقعة الجغرافية شمال تبسة هته المنطقة هي مقر قبائل اولاد يحيى وتنتشر فيها مرسط بوخضرة ونزة لعوينات عين الزرقاء المريج الخ هل حصلت حرب ابادة في تلك المنطقة وانقرضت القبائل الامازغية منطقة شمال افريقيا هب من المناطق التي انتشر فيها الاسلام بسهولة ولم تحدث الا بعض المناوشات الخفيفةبين الكاهنة انتهت بمقتلها ومعروف عن المسلمين الفاتحين اخلاقهم جيدا كانو ارحم الناس وليس كما يدعي عليهم البعض هداهم الله فهم لا يبيدون قبائل كانت تعيش في المنطقة باكملها ولا يعتدون على حرمة الناس ولا على اموالهم لكن بعض الجهلة يريدون تشويه صورة اخواننا العرب الفاتحيين وخلق العداوة بيننا
قلت لي ان يحيى المهلهلي الدي دكره ابن خلدون كان امير او سلطان حسنا ادهب الى منطقة المريج على الحدود بين الجزائر وتونس حيث مدفون هدا الشخص ستجده مدفون بالقرب من مسجد على ما اعتقد هو الدي بناه ولن اريك الصور عبر الانترنت لان هدا الشيء منهي عنه وهو تقديس لشخص عادي كسائر البشر هدا الشخص يعرف قصته جيدا اهل المريج على ما اعتقد
سيقولن لك انه كان شخصا متعبدا زاهدا حيث يلقبونه ولي ويدكرون لك تاريخ دفن هدا الشخص على ما اعتقد
لقد جعلتني اناقشك باسلوب لا يليق بنا نحن المتعلميين الواعيين
يا اخي الكريم اعلم ان ماقاله المؤرخون خصوصا عن تاريخ الجزائر 95 في المءة منه غير صحيح لمادا تقدس كلام المؤرخين يا اخي
كلام المؤرخين ياتي في المقام الاخير ليؤكد ما قاله العلم والمنطق الحقائق التاريخية التي تتحدث عنها يمكن ان يصنعها اي شخص خاصة في شعب امي لا يقرء ولا يكتب
كتاب واحد هو الدي يدكر التاريخ بشكل صحيح القران الكريم والسنة النبوية فعندما يقول الله ويقول الرسول فسوف تقتنع من غير وعي بان كل ما جاء فيه صحيح مليار في المئة
شكرا يا خي العزيز هدا مجرد حوار لا اكثر ولا اقل لا ينبغي ان يكون سببا في عداوة بين اخوان انما المؤمنون اخوة

[مسلم مسلم مسلم]

يقول الشيخ الغزالي رحمه الله انا فرعوني عربني الاسلام اي ان الاسلام هو العامل الدي ساهم في انشار اللغة العربية بقوة على رقعة جغرافية واسعة