ثلاث صفات من أثبتها فهو من أهل السنة، ومن نفاها فهو من أهل البدعة

[01 algeroi]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة dionysos93

قولك

لاحظت بأنّ المخالف قد بتر نقله عن ابن كثير رحمه الله وأسقط عبارة تشكلّ فارقا كبيرا في المعنى بين ما قاله ابن كثير وما حاول المخالف إيهام القاريء بأنّه يقوله وهذه العبارة هي ( على على ما هو منسوب إلى ابن حنبل ) إذن عبارة ابن كثير هي ( ( وفيها استدعي تقي الدين أحمد بن تيمية من دمشق إلى مصر ، وعقد له مجلس ، وأمسك وأودع الاعتقال ، بسبب عقيدته ، فإنه كان يقول بالتجسيم على ما هو منسوب إلى ابن حنبل )


هذا لا يغير من الأمر شيئا مع أن العبارة نقلتها كما وجدتها أقول و هذا القول معناه أن ابن تيمية كان يقول بالتجسيم على طريقة ابن حنبل أو يقول بالتجسيم المنسوب إلى ابن حنبل فالمعنى أن كليهما يقول بالتجسيم و لكن ابن حنبل هو صاحب المذهب أما ابن تيمية بمثابة التابع في ذلك

بل يغيّر .. ويغيّر كثيرا عزيزي المحاور .. ذلك أنّ قول ابن كثير يثبت بأنّ ابن تيمية رحمه الله على مذهب الإمام أحمد لا كما توهمه العبارة كما نقلتها أنت فالعبارة كما نقلتها أنت توهم القاريء الكريم بأنّ ابن كثير رحمه الله يرمي ابن تيمية بالتجسيم أمّا العبارة كما قالها ابن كثير فهي دليل على أنّ ابن تيمية قد قال بقول الإمام أحمد ولم يأت بشيء من عنده وقد جاء في جواب الشيخ السحيم حفظه الله العديد من الشواهد التي ترجّح هذا الفهم مع أنّي أفضّل إحالة القاريء إلى البداية والنهاية وليطالع بنفسه ... الحكاية


لوجه الأول : أن كُتُب شيخ الإسلام ابن تيمية شاهِدة على تقريره لِعقيدة السلف ، وما عليه الأئمة الأربعة ؛ مِن إثبات ما أثبته الله لنفسه مِن غير تحريف ولا تأويل ولا تعطيل ولا تمثيل ولا تكييف .
ومِن كُتُب شيخ الإسلام ابن تيمية في تقرير عقيدة السلف : العقيدة الواسطية ، والعقيدة التدمرية ، والفتوى الحموية الكبرى ، والعقيدة الأصفهانية .

و من كتبه أتيت لك بما أوردت فما تقول؟

[size="5"]أمّا النقول التي نقلتها فهي بين أمرين :
1 - قراءة خاطئة لكلام الشيخ
2 - نسبة اقوال المتكلّمين لشيخ الإسلام رحمه الله
وسيأتيك الجواب فلا تستعجل ولتترك الكلام حتى يردّ محاورك على مشاركتك السابقة أمّا إن أصرّيت على هذه الطريقة فلن ينتفع أحد بل سنلجأ لمثلها ولنرى بعدها النتيجة[/SIZE]


ليست العبرة في أنّك وجدت أم لم تجد .. بل العبرة في مدى موضوعية أقوالك وإتسّاقها مع الدليل


أقول وجدت لأنني قرأت و اطلعت بنفسي و لم أجتر أقوالا و أحكاما قالها غيري و الدليل أتيت به فإني أردت من صاحبك و منك أن تردوا الشبهة عن شيخكم مما أوردته لا مما توردونه أنتم بكثرة الإيرادات بمعنى هل يستلزم ما أوردته من أقوال شيخ الإسلام القول بالتجسيم أم لا؟

بل أقوالك لا تعدوا تكرارا لما يردده الأشعرية منذ أن كسرهم شيخ الإسلام رحمه الله بل حتى المنصفون منهم ردّوا على هذه الفرية ومع هذا فبإمكانك إدّعاء ما تشاء من الدعاوى وبإمكان مخالفك قلبها عليك ذلك أنّ مخالفيكم من المعتزلة يرمونكم بمثل ما ترمون به شيخ الإسلام في إثباتكم للصفات التي تثبتونها بل لازم أقوالكم أنّ متقدّمي اشياخكم ممّثلة لأنّهم يثبتون من الصفات ما لا يثبته المتأخرون أمّا عن مطالبتك بنقض دليلك فهذا ما وعدك به الأخ مراد ولتتأكّد بأنّي لن أتأخّر بنقض ما يسعفني الوقت بنقضه .. فلست وحيد زمانك ولا أنت آت بما لم تستطعه الأوائل

فكثيرا ما يزعم البعض الحيادية والموضوعية وعدم التعصب مع أنّهم أسرى لترسبات فكرية لقّنوها تلقينا يوم كانوا صغارا ثمّ لم يجدوا الوقت الكافي لدراستها أو حتى وزنها بميزان الدليل يوم صاروا كبارا فصارت عندهم مسلّمات رغم أنّها عند مخالفيهم من أبطل الباطل ..

و تبعا لذلك و حتى أتخلص من ترسباتي الفكرية قررت أن أطلع على ما قاله شيخ الإسلام فكانت صدمتي كبيرة فلجأت إليكم علني أظفر منكم بتوضيحات أو تصحيحات لفكرتي و لكنني لم أجد من أتباعه إلا المكابرة و مناقشتهم مخالفيهم من نياتهم لا من أدلتهم ثم كما يقال كل إناء بما فيه ينضح و التلقين الفكري ينسحب على كلينا فلا تحكم علي مما لم أقله، و أشهد الله العظيم أنني سأكون شاكرا لك لو أثبتت لي أن ابن تيمية لا يشوبه التجسيم و لكن مما ذكرت لك فأنا أحاجج بما يقوله هو لا بما يقوله عنه العلماء

بل هي هي تلك الترسبّات التي تعمي بصيرتك وتحجب عقلك لم تزل آثارها ماثلة أمام عيني وأنا أقرأ مداخلاتك فمن غير المنطقي أن ترفع ردّا أو تثير شبهة ثمّ تصرخ في كل لحظة ردّوها إن استطعتم ذلك أنّنا لسنا في مجلس مناظرة مفتوح بل هو حوار منتديات يكتب فيه كلّ واحد ما أسعفه وقته بكتابته وقد يتأخر أو يتقدم تبعا لعوامل كثيرة .. أهمها الوقت فأرجوا أن تكفّ عن اسلوبك هذا فهو لا يليق


على كلّ أنصحك بالإبتعاد عن سياسة - آخر كلمة - ولتترك لمحاورك فرصة الجواب عن إيراداتك الكثيرة إلاّ إذا كنت تريد حوار نفسك وإغماط حقّ غيرك فعندها لن يعدوا هذا الحوار أن يكون جولة أخرى من الجولات العديدة في هذا المنتدى وغيره ..

إذا طرحت على الأخ سؤالا و لم يناقشني فيما أوردت بل أكثر علي من النقول دون الرجوع إلى ما قلت عددت ذلك هروبا من الجواب فأتقدم في الموضوع، و في موضوعنا ألزمه بالإعتراف بأن شيخ الإسلام يقول بالتجسيم مما قاله لا مما يقال عنه، فإذا رأى غير ذلك و قرر أني اتهمته فليقل أما إذا لم يكن جوابه في صلب ما قلت فهدا لا يعنيني في شيء لأنه أسلوب مداراة لا مصارحة

نقاشنا كان حول إثبات الصفات وليس حول شخص شيخ الإسلام رحمه الله والذي غيّر مجرى الموضوع هربا من الأدلة هو أنت وليس محاورك ولتعلم بأنّي قد غسلت يدي من مثل هذه الحوارات من زمن إلاّ أنّي لن أتأخر بإذن الله عن الردّ على الشبهات التي تثيرها ويثيرها غيرك ممّن هم على مثل قولك وعلى هذا فسأبدأ بتقرير القواعد أوّلا ثمّ سرد الأدلة وسأتحفك بنقض كلّ شبهة في حينها ذلك أنّي لا أكتب لك أنت بل أكتب للقاريء المحايد الذي قد يكون على غير دراية بأصول أهل السنّة في هذه النقاط وسأبدأ من إشكالية الصفات بين الحقيقة والمجاز وسنرى بإذن الله ما كان موقف السلف من هذه القضية ثمّ أتحفك بغيرها إن شاء الله وسأترك للأخ مراد مسألة تتبّع كلامك مع أنّي أعدك ولسواد عينيك كما يقال بنقض نموذجي لأحد نقولك وقد أتابع تبعا لتقدّم الحوار بينك وبين أخي

بين السطور ..